Breitbandchassis

hi.
da kann ich dir leider auch nicht weiter helfen, weil ich eben genau das selbe problem wie du habe
bei visaton habe ich schon mal alle möglichen chassis angeschaut aber die haben alle qts über 0,44 was schlecht für bassrefelx ist
weiß vllt. jemand chassis von anderen herstellern bei denen die daten für boxsim dabei sind ???

Moin ihr 2

Wie schaut es denn mit dem FRS 8 von Visaton aus?
Der paßt auch in die Needle.
Denn es gibt noch mehr auf der Welt als Baßreflex.

Greets aus dem Valley

Stefan

fsr-8 hatt ich scho, is nix… und soll auch keine needle oder so werden, sondern eine eigenentwicklung, deswegen bei mir auch erst mal das niedrige budget

Hallo,

der

Vifa 9 BN 119/8

ist für seinen Preis von unter 20 Euro nur zu empfehlen!!

gruß

dr buschi

Moin Shark

Du weißt auch, wer Eigenentwicklung sagt muß auch zwangsläufig Meßtechnik sagen.
Zumindestens dann, wenn etwas hablbwegs anständiges heraus kommen soll.
Der Vorteil für dich wäre,das du dann nicht mehr auf Visatonchassis alleine angewiesen bist.
Die Meßergebnisse kann man in Boxsim übernehmen.

Greets aus dem Valley

Stefan

naja bin eh schon am überlegen ob ich mir messequipment kaufen soll, aber wenn jemand ein chassis hat, von dem er auch die daten hat, dann könnte man das ja erst mal rein simulationsgestützt machen…

Moin Shark

Soweit ich weiß hat BoxSim immer noch leichte Probleme was Breitbänder angeht.
Deshalb solltest du imho schon mit Meßdaten aus dem realen Gehäuse arbeiten.

Greets aus dem Valley

Stefan

da kommt aber das nächste problem: wie berechne ich den ein gehäuse für ein chassis mit qts = 1,1 oder so, nach welchen kriterien soll man da denn vorgehen? probieren geht über studieren? geht auch nur in der simu, man kann ja keine 20 gehäuse bau'n… aber da man sich bei der gehäusewahl ja nach qts richtet und man chassis wie aus meinem beispiel normal wegschmeißt, isses für mich eben schwer, zu erkennen, wie ich es überhaupt verbaun könnte, da es ja vermutlich nicht der reinen theorie entsprechen kann bei solchen chassisdaten.

Moin Shark

Ein Qts -Wert von 1,1 ?
Da würde ich eine offene Schallwand nehmen oder eventuell eine KU.
In BR oder CB wird das mit Sicherheit zu unschönen Dröhnen führen.
Die Ungenauigkeit bei den BB`s in BoxSim bezieht sich meines Wissens nach eher auf den Mittel- und Hochtonbereich.
Inden unteren Lagen wird BoxSim schon richtig rehnen.

Greets aus dem Valley

Stefan

aber genau das problem mit dem hohen qts habe ich bei sehr, sehr vielen bb's von visaton…

Shark774 schrieb:

aber genau das problem mit dem hohen qts habe ich bei sehr, sehr vielen bb's von visaton…

wieso nimmst du dann nicht einfach ein breitbänder mit passenderen parametern von nem anderen hersteller?
verstehe den zusammenhang von visaton und boxsim nicht.
p.s. der bg 20 ist doch sogar br tauglich und liegt genau im preisbereich.

naja der zusammenhang zwischen visaton und boxsim sollte eigentlich klar sein tsp's allein langen zur simulation eben nicht, also entweder visaton oder ein chassis zu dem messdaten vorliegen bg 20 is nicht schlecht, schau ich mir ma an

hab den bg 20 mal für br berechnet mit:

vas: 110l
qts: 0,44
fs: 38Hz
aus ql-tabelle: a=0,75; b=0,87 und h=0,92
Sv: 39

dabei raus kam folgendes:

Vb = 146,666l
Lv = 1,40 cm
f3 = 33,06 Hz

bis auf f3 find ich's jetzt nicht so toll vielleicht irgendwo ein fehler in ner formel? glaub ich nicht, allein schon wegen dem hohen vas, aber ich schau nochmal nach…

Moin Shark

Den BG20 solltest du nicht zu tief abstimmen,da der relativ wenig Hub hat.
Schau dir doch mal den CT 230 an.
Link
An dem Volumen würde ich mich orientieren.
Eventuell sogar diesen nachbauen.;)

Greets aus dem Valley

Stefan

Tante Edit sagt das hier auch noch ein paar Infos zum BG20 stehen.
Link

Ich würde auch einen Blick auf die BG20-Seite von geist4711 werfen:
http://geist4711.no-ip.com/BG20-seite.html

Der neue BG20 hat eine andere Sicke, die die Wiedergabe um 500Hz verbessert.

Mit Hochtonergänzung durch einen hoch angekoppelten Hornpiezo hab ich gute Erfahrungen gemacht.
Das Standard-BG20-Horn ist gar nicht mal so groß, macht aber einiges her.

wie gesagt, gehäuse hab ich so berechnet und das ist definitiv zu groß… mal sehen, vielleicht hat noch jemand nen guten tipp oder ich finde selbst was was wär denn generell so für richtig wenig geld an vernünftigen und einigermaßen wirkungsgradstarken chassis oder vielleicht auch bauvorschlägen zu empfehlen?

Moin Shark

In die letzten beiden Links hattest du geschaut?
Auf der Seite findest du auch Gehäusegrößen.
Ansonsten solltest du dich hier mal umsehen.
Link
Der CT193 und CT194 könnten für dich vielleicht interressant sein.
Ansonsten kannst du dich ja mal durch die Seite "fräsen",wo du mit Sicherheit einesder größten BB-Angebote im deutsch sprachigen Raum finden wirst.

Greets aus dem Valley

Stefan

bei deinem ersten link kann ich leider nichts zum volumen finden, aber man sieht ja schon, dass die box relativ groß ist, was ich eigentlich vermeiden wollte… am liebsten wären mir eben relativ kleine br-boxen mit anständigem wirkungsgrad. müssen auchnicht unbedingt bb's sein, 2-wege geht auch, nur der preisrahmen soll für dieses erstlingswerk eben stark begrenzt sein, mit teuren chassis kann's ja jeder naja auch nicht wirklich, aber egal
vielleicht wäre ja ein kleiner bb für tiefen und mitten gut und nach oben hin dann durch eine kalotte erweitern.

Moin Shark

Im ersten Link findest du folgende Maße.
Maße (HxBxT): 58,6 x 35,6 x 33,4 cm
Überschlägig kannst du dir die Liter selber ausrechnen.
Bei meinem Link hast du dir da den CT193 bzw. CT 194 angesehen?
Beide dürften genau auf deiner Line liegen.
Klein,handlich ,günstig und mit "etwas" Wirkungsgrad.
Wenn du die Kombination BB und HT-Kalotte suchst ,dann solltest du nach der F.a.T.T. Ausschau halten.
F.a.T.T. Thread im HF
Der Entwickler der F.a.T.T. hat seine Seite übrigens hier.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

ja, weiß aber auch noch nicht… am besten wären einfach ein kleiner bb un ht mit messdaten für boxsim das würde mir schon langen… aber danke für deine guten und schnellen antworten

wollte jetz keinen neuen thread aufmachen, deswegen frag ich hier nach:
denkt ihr, das der monacor sph-165 noch für br geeignet ist, oder eher schon ein hörnchen gebaut werden sollte? für die berechnung braucht man ja diese ql-werte tabelle, hat die vielleicht mal jemand für mich?

Moin Shark

Schau mal hier.
Link
Da findest du die Daten ,die du brauchst.
Wirf doch mal Google an und suche dir das Programm BaßCad.
Damit kannst du dir sehr einfach ein Gehäuse am PC ausrechnen.

Greets aus dem Valley

Stefan

baßcad geht bei mir nicht richtig, hab nen mac und lasses über crossover laufen, aber naja, kommt nix gescheites dabei raus…

jetzt hab ich's, bekomme 6,1 liter raus und ne untere grenzfrequenz von 56hz, sowas in der art wollt ich hören

Shark774 schrieb:

naja der zusammenhang zwischen visaton und boxsim sollte eigentlich klar sein tsp's allein langen zur simulation eben nicht, also entweder visaton oder ein chassis zu dem messdaten vorliegen bg 20 is nicht schlecht, schau ich mir ma an

mir ist der zusammenhang nicht ganz klar hab mich mit dem programm nicht beschäftigt...

wieso langen die tsps zur simulation nicht?
das setzt voraus das die angaben der hersteller überwiegend falsch sind. kommt zwar vor, aber tests belegen auch oft das die angaben sehr gut sind... einfache BR/CB gehäuse lassen sich doch schnell und einfach mit drei parametern simulieren.

boxsim hat nur visaton chassis in der datenbank, die man dank uweG - dem programmierer der es geschrieben hat - leider noch nicht erweitern kann… boxsim simuliert sehr exakt, jedoch sind dazu neben den tsp's auch noch dinge wie eine frequenzgangmessung des chassis nötig, oder eine impedanzmessung der chassis sowie angaben zur ersatzinduktivität und so weiter… das alles müsste man sich erst mal ermessen, um richtig vernünftig mit nicht-visaton chassis in boxsim arbeiten zu können

probiers es mal mit winISD, kosten nichts und ist mehr als einfach zu bedienen...

hat lustigerweiße keine monacor chassis mit dabei

Moin Shark

Shark schrieb:

boxsim hat nur visaton chassis in der datenbank, die man dank uweG - dem programmierer der es geschrieben hat - leider noch nicht erweitern kann

Das hört sich so mutwillig an.
Weißt du denn auch warum das so ist?
Visaton hat die Entwicklung des Programmes gesponsort, denn sonst wäre es bestimmt keine Freeware geworden.
Obendrein spielen da auch die Meßdaten und die Meßverhältnisse eine Rolle.
Denn nur wenn alle verwendete Chassis unter den gleichen Meßbedingungen gemessen werden,kann die Simulation sehr exakte Vorhersagen treffen.
Und da gibt es halt von Hersteller zu Hersteller sehr oft andere Vorgehensweisen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Wenn es dank der DIY-Postillen oder ähnlicher Quellen gemessene Daten gibt, kann man sich für erste preisgünstige Experimente in Sachen Eigenentwicklung ja vielleicht mit einem Programm wie SPLTrace behelfen und die so gewonnenen Daten in BoxSim importieren.

Aber ja, im gewünschten Gehäuse zu messen ist natürlich die beste Methode.

Gruss,
Ezeqiel

Ich verstehe ehrlch gesagt nicht wo das Problem ist?
WINISD runterladen und die Daten für nicht bereits vorhandene Chassis selber anlegen. Die einfachsten Parameter reichen.

Für eine Saugkreisberechnungen reichen die TSP aber wiederum nicht aus, auch nicht für sonstige Korrekturen des Frequenzganges. Da wären Frequenz- und Impendanzgang schon praktisch, am liebsten mit bekannten Messbedingungen, um die Daten auf die gewünschtge Gehäusegeometrie anpassen lassen zu können.

Zum Simulieren des Gehäusetyps reichen die TSPs, dann braucht's, wie du schon sagst, aber allenfalls ein Programm wie WinISD, nicht aber eines Kalibers wie BoxSIM o.ä..


Gruß,
Ezeqiel

naja hilft mir ja alles nichts, ich will ja nicht nur das gehäuse berechnen aber was soll's, dann lege ich mir demnächst eben mal messequipment zu und dann sollte das alles kein problem sein… wär nur noch interessant zu wissen, wie genau ihr messt, wenn ihr die daten in boxsim verwenden wollt?

Moin Shark

Als nur Nachbauer kann ich dir da nur mit einem eventuell weiter helfenden Link unter die Arme greifen.
Link
Aber vielleicht hilft dir das ja schon.

Greets aus dem Valley

Stefan

joa danke, is'n guter link, hab schon vor kurzem mal flüchtig rein geschaut, aber gut das du ihn mir wieder in den sinn gerufen hast mal sehen für welche komponenten ich mich entscheide.

Ich empfehle sehr gerne den Visaton BG 20. Spielt bei mir in modifizierter Form (Schwirrkonus entfernt) in einem Jericho Backloaded Horn an diversen Röhrenendstufen sehr dynamisch (zwar tonal nicht immer 100%ig richtig, aber mit sehr guter Dynamik und der bei einem Breitbänder typischen räumlichen Abbildung). Durch das Horn spielt er auch im Bass tief genug und knackig trocken.
Es empfielt sich aber eine Korrektur des Mitteltonbereiches mittels eines LCR-Kreises vorzunehmen um diesen nicht zu vorlaut erscheinen zu lassen (dadurch gewinnt vor allem die Darstellung des Hochtonbereiches, der gegenüber dem Mitteltonbereich etwas abfällt - aber das ist mein persönliches Empfinden und sollte jeder für sich selbst entscheiden).

Greetz
Arvid

p.s.: Werde mir aber trotzdem noch einen Subwoofer bauen, der das Horn unterhalb von 40 Hz in der untersten Oktave unterstützt, da ich teilweise sehr dynamisch basslastige Musik auch gerne mal etwas lauter höre und da ein ganz klein wenig der punch fehlt (dat mut auf`et Zwerchfell drücken- so kurz vorm kotzen- sonst taugt dat nich)