passiver hochpass

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miko
Stammgast

#1 erstellt: 13. Feb 2010, 22:20

Hallo,

ich möchte meine 15 Zoll PA Topteile gern passiv so ab 150 Hz nach unten trennen damit sie besser mit meinen 18 Subs zusammenspielen.

400 Watt RMS/1600 Watt Peak sind angegeben.

Was benötige ich für (gute) Bauteile (Spulen, MKP´s)

Kann man das theoretisch über Programe wie von Linear Team berechnen?

Ich weiß aktiv ist besser aber hab nur 1 Endstufe

Danke Euch

detegg
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2010, 23:25

... wie ist denn der Sub nach oben getrennt?

:-) Detlef

miko
Stammgast

#3 erstellt: 14. Feb 2010, 13:35

Hallo,

kann ich gar net sagen, ich denke auch so in diesem Bereich um 150 Hz.

Ich hatte die Topteile mal per aktiver Weiche um 150 Hz getrennt und die Subs fullrange (interne Weiche)dazu laufen lassen, das hat sich ganz gut angehört.

Auch wenn die Scheitelfrequenz dabei wohl nicht genau `zwischen´ Top und Sub lag.

Wenn ich die Sachen Fullrange zusammen laufen lasse hab ich im Moment halt zuviel Oberbass und das Top begrenzt die Lautstärke

detegg
Inventar

#4 erstellt: 14. Feb 2010, 13:49

Moin,

versuch mal den

FW-Rechner von Strassacker.

Die benötigten Bauteile für eine 12dB-Trennung von ca. 100µF bzw. ca. 10mH kannst Du mit kostengünstigen BE ausführen (NF-Elko, Ferritkernspule).

:-) Detlef

Rotel_RA-980BX
Inventar

#5 erstellt: 14. Feb 2010, 13:52

Hallo,

das wäre die passive Variante für ca. 150Hz:

MfG

Rotel_RA-980BX

lui551
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Feb 2010, 13:52

So tief passiv sinnvoll zu trennen ist nicht trivial

Ohne exakte Impedanzdaten nicht machbar.

Darüberhinaus teuer, wegen der grossen Spulenwerte, die du benötigst.

Gruss Lutz

SRAM
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2010, 17:51

Falls Sub und Top gleiche Impedanz haben und der Sub passiv mit 12 dB getrennt ist, kannst du die Bauteile der Subweiche so verschalten, daß mit diesen sowohl sub als auch Top ohne zusätzliche Bauteile mit je 12 dB getrennt werden.

Einfach mal nach "serieller Weiche" googeln......

Gruß SRAM

miko
Stammgast

#8 erstellt: 16. Feb 2010, 12:01

Hi SRAM,

wie geht das?????

In den Subs sind, wenn ich mich recht erinnere, lediglich riesige Spulen als Tiefpass verbaut. An Kondensatoren kann ich mich nicht erinnern.

Ist das eine 12 dB Weiche wie Du sie meinst?

Kannst Du mir ein paar Werte für die benötigten Bauteile und ne einfache Freiverdrahtung `erklären ´

Top und Sub haben je 8 Ohm

Gruß
miko

miko
Stammgast

#9 erstellt: 16. Feb 2010, 12:15

Vielleicht nochmal zur Erklärung,

Habe 2 x 18 Subs, je 8 Ohm, und ein 15/1 Zoll Topteil, auch 8 Ohm pro Seite.

Die Subwoofer haben interne Weiche/Tiepass eingebaut die aus großen Spulen bestehen.

Ziel ist es, 2 Subs und ein Topteil pro Verstärkerkanal anzuschließen.

Da die Topteile dabei aber Fullrange laufen, begrenzen sie die Lautstärke und produzieren einen zu dicken Oberbass.

Aktiv ist zur Zeit nicht möglich ich suche eine passive Variante.

Ideal wäre es natürlich, wenn ich in 2 Subs die Weiche so umbauen könnte, dass diese ab ca. 150 Hz an die Topteile übergeben.

Also Input in 1. Subwoofer - weiterleiten an 2. Subwoofer, von dort nach Hochpass weiterleiten an Topteil.

Is das schwer?

detegg
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2010, 13:01

miko schrieb:

Is das schwer? :D

Nö ...

:-) Detlef

miko
Stammgast

#11 erstellt: 16. Feb 2010, 21:45

Hallo,

super, danke!!!

Jetzt habe ich wieder zwei Schaltbilder die ich in den Ordner -nicht verstanden- abheften kann

Habe auch das Wort serielle Weiche mal gegoogelt... und jetzt nachdem das Nasenbluten aufgehört hat, dachte ich ich frage doch lieber Euch nochmal

Vor das Topteil also ein Kondensator seriell in die Plusleitung und die Spule danach parallel von + auf - ?

Hat jemand Werte für angestrebten ca. 150 Hz

Dangggggeeeeee

Rotel_RA-980BX
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2010, 22:18

Ich habe oben den Schaltplan gepostet,
was verstehst Du an dem Plan nicht?

MfG

Rotel_RA-980BX

jogi59
Inventar

#13 erstellt: 16. Feb 2010, 23:13

Rotel_RA-980BX schrieb:

Hallo,

das wäre die passive Variante für ca. 150Hz:

MfG

Rotel_RA-980BX

Es hilft ab und zu mal grob nachzusimulieren.
Diese Weiche macht aus einem typischen 8 Ohm Top (70-100l/50-60Hz-Abstimmung) einen 4 Ohm-Lautsprecher.
Bitte nicht benutzen

miko
Stammgast

#14 erstellt: 16. Feb 2010, 23:28

Boah Ihr macht mich fertig...........

Rotel_RA-980BX
Inventar

#15 erstellt: 16. Feb 2010, 23:33

Oha,

da hat der jogi59 Recht,
die Impedanz geht ja richtig in den Keller.
Sogar unter 4 Ohm

Das habe ich nicht berücksichtigt,
habe es eben noch mal simuliert.

Sorry, aber ca. 150Hz hätten gepasst.

MfG

Rotel_RA-980BX

ehemals_Mwf
Inventar

#16 erstellt: 17. Feb 2010, 03:54

Hi,

miko schrieb:

Boah Ihr macht mich fertig........... :Y

Die Dimensionierung ist für 8 Ohm-PA Topteile ungegeignet.
Aber,
Come on

Passive Hochpässe sind auch im Subbereich gut und hochbelastbar realisierbar. (**)

Ich würde für das C in Serie 100 µF wählen, die gibts inzwischen auch hochwertigst /Höchst-Belastbar (PA!) als MKP:

http://www.intertech...768,de,279,4038.html
Mit dem Serien-C kannst Du dass Mass des "Entdröhnens" einstellen.
Je kleiner das C (82 odert 68 µF), desto stärker die Wirkung.

Die Parallelspule muss deutlich größer werden,
z.B. 8.2 mH, als I-Kernspule gut belastbar und noch bezahlbar:

http://www.intertech...1768,de,78,3770.html
(*)

Die Widerstände mit effektiv gut 1 Ohm/30 Watt sind eine sichere Variante.
Also wie vorgesehen einbauen, wenn Du keine Möglichkeit hast abzuchecken, ob es ohne sie noch besser läuft...

Gruss,
Michael

(*) = die Teile gibts auch bei Strassacker

http://www.lautsprechershop.de/

Dort gibts auch die noch effektiveren Trafospulen (von Monacor), die passende (8.2 mH) wäre "mo-125480"

(**) =
Die inzwischen überall zu hörenden Einwände beziehen sich immer auf den Tiefpass am Sub!
Dabei ist die bei Dir realisierte nur-1 Spule (6, real eher 4 dB/Okt.) noch die am wenigsten "schlechte", sie trennt aber auch nur wenig, wie Du schon gemerkt hast...

-------
Es könnte sein, dass mit Filter die Subs oder die Topteile verpolt angeschlossen, noch effektiver arbeiten.
Unbedingt ausprobieren.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Feb 2010, 04:00 bearbeitet]

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