Hilfe bei Hochtönerauswahl

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vernado
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Nov 2009, 10:57
Hallo Zusammen,

nachdem ich mich nun mit Simulationssoftware und Messtechnik ausgerüstet habe, werde ich nun weitere Optimierung an meinen alten ACR Isostatic RP 200
(Magnetostat Mitteltöner FS21 und Höchtöner FS7)
Der Bassbereich habe ich schon durch neue Basschassis inkl. Frequenzweichen und Gehäuseanpassung optiemiert.

Jetzt gehts an die Hochtöner.

In der engern Wahl stehen:
Fountek NeoCD 3.0 oder Audaphon NeoCD 3.0 (Alu Front)
BG NEO 3 PDR-W-i/FP

Denkbar wäre auch der Fountek NeoCD 2.0

Einsetzen wollte ich die HT ab ca. 4500Hz (-+750Hz)

Von dem Hochtöner erwarte ich ein gutes bis sehr gutes
Rundstrahlverhalten und einen "recht" linearen Frequenzgang
Die Kosten sollten jedoch nicht über 150€/Stk liegen.

Wer hat Erfahrungen mit den oben genannten Typen oder auch Alternativen? Wechen HT ist empfehlenswert?

Danke und Gruß

Vernado


[Beitrag von vernado am 10. Nov 2009, 19:12 bearbeitet]
tiefton
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Nov 2009, 11:18
Hi,

bei deiner Trennfrequenz ist der BG der best Buy.
Das CD3 kenn ich nicht, die Vorteile der 2er sind Primär die tiefe Trennung bei 2khz. Ist dann aber rausgeschmissenes Geld.
Wichtig wäre evtl. noch ein passendes Kliir & Abstrahlverhalten, das zum FS21 passt.

Edith: vielleicht findest Du bei Hifi-Selsbtbau was, die hatten den FS21 in ihrer Ex-Referenz verbaut.
http://www.hifi-selb...tent&task=view&id=20


[Beitrag von tiefton am 10. Nov 2009, 11:19 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Nov 2009, 11:34
"Zaph" testete:

# Aurum Cantus G3Si
($213) - Of the three true ribbons, the G3Si has the best low end performance. This isn't saying much since low end distortion is still horrible by dome standards. High tall order harmonic distortion, which is more evident in the single tone spectrum plots. Poor vertical off axis response. While the faceplate is metal, I still consider the build quality lower than the Fountek or LCY.

# LCY 130 ($199)
- Very low sensitivity. Excellent vertical off axis response. Very close in on-axis performance to the Fountek, but at a much higher price. Good built quality - You have to like red and black jewels on the terminals to designate positive and negative. One of my test samples had a misaligned ribbon, but it did not affect things so I assume it was not touching the magnets.
[b]
# Fountek NeoCD2.0
[/b] ($118) - Comparitively durable ribbon element. Of the three true ribbons, this has the best performance above 4kHz. It has the worst performance at 2kHz, rendered somewhat irrelevant because they are all terrible at 2Khz. It's excellent 4kHz+ performance is more obvious in the HD sweeps than the single and multitone spectrums however. Smooth response curve. Poor vertical off axis response.

# Bohlender Graebener Neo3 PDR
($55 w/flange) - This B&G tweeter outperformed everything here, in most cases by a large margin. Response curve is ok, but nonlinear distortion is excellent. This is a very clean and natural sounding tweeter. Note: these were tested with the rear chamber in place. Later, with a different pair, I also tested with the chamber removed. The tweeter was far too overdamped in that case, and I recommend leaving the rear chamber installed.

# Silver Flute YAG20-1
($40) - Every test has to have a loser. This is it. Fairly flat and controlled response, but the distortion kills it. In fact, it may be the worst tweeter I've ever tested.

Auch Hifiselbstbau lobte ihn sehr:
http://www.hifi-selb...tent&task=view&id=65


[Beitrag von moby_dick am 10. Nov 2009, 11:47 bearbeitet]
vernado
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Nov 2009, 12:14
Der BG NEO 3 PDR-W-i/FP wurde je sehr gut getestet.
er würde mir auch gut gefallen.

Was ich jedoch nicht verstehe ist, das der Frequenzgang des BG Neo3 ab 16Khz und ab 15Grad extrem abnimmt.

Ist das so gewollt, und wie verhält sich dieses im Bezug auf das Rundstrahlverhalten?

Sollte ein idealer Hochtöner nicht einen linearen Frequenzgang bis ca. 20kHz bieten?

Danke und Gruß

Vernado


[Beitrag von vernado am 10. Nov 2009, 12:56 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Nov 2009, 12:28
Hörst du die 15 kHz?

Und Bändchen bündeln generell stärker als Kalotten. Das sorgt ja auch für den "anderen" Klang.


[Beitrag von moby_dick am 10. Nov 2009, 12:51 bearbeitet]
vernado
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Nov 2009, 13:01
[quote="moby_dick"]Hörst du die 15 kHz?

Ja, zur Zeit noch

Auch wenn ich es nicht mehr hören würde, dachte ich das die Hochtöner diese Frequenzen trozdem gut darstellen sollten.

Oder?


Gruß

Vernado
moby_dick
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 10. Nov 2009, 13:57
Er stellt sie ja "gut" dar, nur leiser unter Wikeln. Wenn du das nicht (in dem Maße)willst, musst du Kalotten nehmen.
vernado
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Nov 2009, 14:47
So wie es aussieht, ist dieses wohl magentostatisch bedingt.

Wieso treten die Symtome bei den Bändchen nicht so stark auf?
Und welche Nachteile bringen die Bändchen im Vergleich zu den magnetostatischen Höchtönern?

Gruß

Vernado
moby_dick
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Nov 2009, 15:20
Kann sein. Aber soo viel Ahnung habe ich da nicht. Ich bin auch kein Fan der Nicht-Kalotten. Muss es also nicht wissen.
Roderik81
Inventar
#10 erstellt: 10. Nov 2009, 16:26
[quote="vernado"]So wie es aussieht, ist dieses wohl magentostatisch bedingt.[/quote]

Nein das ist geometisch bedingt. Desto breiter die Membran, desto mehr Bündelung Horizontal.

Wieso treten die Symtome bei den Bändchen nicht so stark auf?[/quote]

Die meisten Bändchen sind schmaler.

[quote="vernado"]Und welche Nachteile bringen die Bändchen im Vergleich zu den magnetostatischen Höchtönern?[/quote]

Bändchen haben ob sehr geringe lineare Hubfähigkeit und daraus folgend klirr. Das Kann man mögen oder auch nicht - der Klang wird of als "Luftig" beschrieben.

Der BG-Magentostat ist dafür bekannt, das er nicht so viel klirrt. Er klingt sehr weich und gefällig. Die größere Breite im Vergleich zu einem typischen Bändchen bringt eine etwas stärkere Bündelung zur seite mit sich, was durch die bedämpfung der seitlichen schlitze zu vermindern versucht wird.

Was du in den Grafiken nicht siehst ist die Bündelung in der Vertikalen - desto leänger das Bändchen, desto weniger Hochton erreicht dich über Boden/Deckenreflexion. Was im Prinziep nicht schlecht ist. Führt aber auch dazu das du deutlich weniger Hochton hast, wenn du beispielsweise aufstehst und die Hochtöner sich also nichtmehr auf Ohrhöhe befinden.

Gruß,
Roderik
stefansb
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 10. Nov 2009, 17:31
Hi,
roderik hat das schön beschrieben. wenn du beim bändchen die wahl zwischen cd 2.0 und dem cd 3.0 hast, würde ich dir das größerer 2.0 bändchen empfehlen. die horizontale bündelung ist recht gering, pegelfestigkeit und geringerer klirr im bereich unter 4 khz sind besser als beim kleineren cd 3.0.
der klang ist mmn sehr gut.
zur zeit bietet jemand auch ein päärchen 2.0 im selbstbaubereich an http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=1394 .

gruss stefan
Roderik81
Inventar
#12 erstellt: 10. Nov 2009, 18:19
Empfehlen würd ich tatsächlich eher den B&G.

1. Weil er einfach gut ist, und du hier für mehr Geld unter den o.g. nichts besseres bekommst. Wird auch in 20000€ teueren Fertigboxen eingesetzt.

2. Passt er m.e. eher zum FS21, ist die selbe Technologie.

-Alterantiv währe noch was wie HiVi RT1II passend wenn es etwas mehr rundstahlen soll.
-Der Monacor RBT 95 , sehr günstig und gut, wenn du mit der trennfrequenz noch etwas hoch kannst.
-Den Fostex bekommst du auchnoch neu - der bündelt anscheinend aber auch schon ganz gut, duch das Kurzhorn.

Ich bleib also bei der Empfehlung des B&G Neo3, der dir obendrein noch einiges an spielraum bei der Trennfrequenz lässt.
vernado
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Nov 2009, 19:19
Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Ich denke ich werde mich wohl für den B&G Neo3 entscheiden.
Er passt auch optisch sehr gut zu meinem System.

Was ich aber nicht abschätzen kann ist, ob dieser Hochtöner auch wirklich besser ist als der vorhandene Fostex FS7.



Wird auch in 20000€ teueren Fertigboxen eingesetzt

Welcher Hersteller/Box ist damit gemeint?

Gruß

Vernado
Roderik81
Inventar
#14 erstellt: 11. Nov 2009, 11:44

vernado schrieb:

Was ich aber nicht abschätzen kann ist, ob dieser Hochtöner auch wirklich besser ist als der vorhandene Fostex FS7.


Das hängt wohl in erster Linie von den Fähigkeiten des Entwicklers und dem eigenen Geschamck ab.


vernado schrieb:


Wird auch in 20000€ teueren Fertigboxen eingesetzt

Welcher Hersteller/Box ist damit gemeint?


Die Burmester B80 - nicht täuschen lassen, die ham den hinter der Alufront versteckt.
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