Preisgünsiges 15" Tiefmitteltonhorn von 70 - 700 Hz mit 98dB Spl

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ede90
Stammgast

#1 erstellt: 23. Sep 2009, 15:37

Hallo zusammen,

Ich plane ein neues portables Lautsprecher-System, das nur nebenbei. Guter Wirkungsgrad ist da natürlich wichtig...

Dazu habe ich den günstigen A&D R1524 (51€) in ein geschlossenes Gehäuse mit 50l gesteckt, wodurch er im Kickbassbereich eine Überhöhung von 3-4 dB macht. Den darüberliegenden Bereich passe ich durch ein recht kurzes (10cm) Horn an den Tieftonpegel an. Somit ergibt sich eine recht lineare Wiedergabe von 70 - 700 Hz. Der maximal erzielbare Pegel sollte bei rund 120dB liegen, hochpassgefiltert vllt sogar noch höher...

Hier die Simu aus Hornresp:

Jetzt gilt es nur noch ein passendes MHT-Horn zu finden, das früh genug ankoppelbar ist...Hier wäre ich um Vorschläge sehr dankbar. Hat beispielsweise schon jemand das

HL-616 ausprobiert?

Denkt ihr das gante Unternehmen könnte was werden? Befeuert würde es mit einer 12V Autobatterie an der ein 2x15W Verstärker mit knapp 90% Wirkungsgrad hängt (Aus China). Damit sollte sich ein recht ordentlicher Gesamtwirkungsgrad ergeben, was sehr wichtig ist (Campen,Festivals -- nicht immer Strom verfügbar)

Messequipment für F-Gang und Impedanz steht mir zur Verfügung...

MFG ede

Spatz
Inventar

#2 erstellt: 23. Sep 2009, 15:49

700 Hz wird sehr schwer... der Kenford Comp50 lässt sich ab etwa 1-1,2 kHz einsetzen, an einem großen Horn (18s XT-1086). Leider ist hier das Horn teurer als der Treiber, und ob ein anderes Horn funktioniert weiss ich nicht. Eventuell könnte auch das H100 von RCF funktionieren... Aber da hilft nur Testen...

Klausi745
Stammgast

#3 erstellt: 23. Sep 2009, 15:58

Such doch mal in den Coaxlagern der Hersteller! (Eminence, RCF usw) vllt lässt sich ja hier etwas finden? 10" Coax sollte sich bei 700Hz ankoppeln lassen

ede90
Stammgast

#4 erstellt: 23. Sep 2009, 16:06

Ok vielen Dank für eure Hilfe, aber ich fürchte mit Koax-Chassis läuft das ganze finanziell ebenfalls aus dem Rahmen, ich wollte eigtl kaum mehr als für die Tieftonabteilung ausgeben. Übrigends müsste es nichtmal zwingend ein Horn sein, es könnte ja auch ein Konus- oder sogar Kalottenmitteltöner mit >98 dB werden. Auf Superhochtonbereich kann ich übrigends verzichten, bisher waren für den mobilen Einsatz 2 Visaton BG17 im Einsatz und f-Gang bis ca. 14kHz würde mir reichen...

mfg ede

holly65
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Sep 2009, 16:07

Hi,

der große A&D Coax könnte auch passen:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/c1225p34.htm

grüsse

Karsten

EDIT: Als MHT:

http://www.spectrumaudio.de/breit/ciare/ciareCH250.html

[Beitrag von holly65 am 23. Sep 2009, 16:12 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 23. Sep 2009, 19:51

Hi Ede,

ich hätte so meine Zweifel, ob der A&D sinvoll bis 700Hz einsetzbar ist - hast du zu dem irgendwo Messungen auftreiben können?

Eventuell könnte auch das H100 von RCF funktionieren... Aber da hilft nur Testen...

Mit Druckkammertreiber hat das eine untere Grenzfrequenz von ~800Hz - sicherer Betrieb im Hochpegelbereich (Kombination mit einem 15er) sollte mindestens eine Oktave darüber stattfinden, das Horn darf ruhig etwas größer/tiefer sein, in Richtung Koax würde ich wahrscheinlich auch schielen

Grüße,

Alex

ede90
Stammgast

#7 erstellt: 23. Sep 2009, 20:29

Guten Abend Allerseits

Messungen gibts auf der HTH-Website:

http://www.hth-lautsprecher.de/fadr1524.gif

Demnach sollte er leicht bis 3 kHz spielen können...

Extreme Belastbarkeit ist übrigends nicht von Nöten, da das Ganze wie gesagt in einer portablen Lösung eingesetzt werden soll und die Treiber maximal 15W abbekommen (das MHT-Horn vermutlich noch weniger wg. höherem Wirkungsgrad)

MFG

ede

castorpollux
Inventar

#8 erstellt: 23. Sep 2009, 20:54

Hi Ede,

ohne dir das madig machen zu wollen: Diese Einzel-Messung sagt noch nicht genug. Eine Impedanzmessung wäre interessant, je nach Nachvollziehbarkeit auch Winkelmessungen und Wasserfälle, denn: man muss sich bei dieser Membrangröße darüber im klaren sein, das die hohen Bereiche immer nur durch kontrolliertes Aufbrechen der Membran erreicht werden - allein, wie kontrolliert das passiert, wäre für mich interessant

Auch meine Beyma 10LW30N laufen auf Achse strack geradeaus bis 3Khz, danach ein schöner Roll-Off. Unter Winkel sieht man dann sehr schön den Resonanzgrat bei 3Khz stehenbleiben, während der Rest des Chassis bündelt

Grüße,

Alex

DER_BASTLER
Inventar

#9 erstellt: 24. Sep 2009, 20:32

Ich versteh denn sinn eines 15"chassis hier gar nciht.
2 8"er liefern ähnlich Pegel, brauchen weniger volumen, schmalere bauweise. Tiefgang entnehme ich der simu auch nicht wirklich. Ein emmi Beta 8 z.b. ist zudem wirklich bis 3khz verwendbar

Oder bau eine LBT 1121, da gibts schon eine fertig entwickelte weiche.

Oder nehm 2 davon:

http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_10_125.htm
Machen für den Preis ein ganz vernünftigen eindruck, sollte auf jeden fall laut genug sein und lässt sich höher trennen al der 15".

Wenns beim 15" bleibt muss wohl oder übel ein mitteltöner her

ede90
Stammgast

#10 erstellt: 25. Sep 2009, 14:17

Hmm, also sowohl mit 8" als auch mit 6,5" liefert mir Hornresp keine Simu die höher spielt. Übrigends ist bei diesem Projekt der Wirkungsgrad bei einem Watt wichtiger als der bei 2,83V da es insbesondere auf wenig Verbrauch ankommt weil es mit Akku spielen soll...
Und 2 8"er erreichen bei 1W im Horn selten mehr als 96dB, immerhin 2dB weniger als der 15er...

Wenn ihr mir noch gute 8"er empfehlen könnt oder vllt selbst zu ner Simu kommt, bin ich natürlich dankbar

Danke für eure Hilfe

mfg ede

DER_BASTLER
Inventar

#11 erstellt: 25. Sep 2009, 15:17

ede90 schrieb:

Und 2 8"er erreichen bei 1W im Horn selten mehr als 96dB

Das wage ich stark anzuzweifeln. Das schaffen die schon ohne Horn! Aber bedenke mal: 2 8"er haben die halbe sd eines 15"ers , dafür finde ich die 2db weniger gut. mal davon ab das der Mittelton und damit der präsenzbereich bei den 8"ern klarer und lauter klingen wird.

Ps: in einer quick n dirty simu für ein FL mit 2 beta 8 bekomme ich 106db 1m/1w (0,2-1khz) im halbraum.

Edit: für gut pegel nehm doch 2 davon und verbau se im Horn:

http://www.rcf.it/c/...29cd8&groupId=216492

[Beitrag von DER_BASTLER am 25. Sep 2009, 15:23 bearbeitet]

Xeron02
Stammgast

#12 erstellt: 27. Sep 2009, 11:39

@ede90 tolles Projekt. Hatte auch mal vor sowas zu bauen, nur ist es damals an meinem mangeldem Wissen gescheitert. Wenn du soweit bist und anfängst zu bauen, würde ich mich sehr über Bilder freuen.

ich kenn leider kein chassi, das dir weiterhelfen könnte.

viel glück bei der Suche

mfg
Manni

[Beitrag von Xeron02 am 27. Sep 2009, 11:40 bearbeitet]

ede90
Stammgast

#13 erstellt: 28. Sep 2009, 18:48

Melde mich mal nochmal zum Thema...

Ich hätte jetzt mal ein ähnliches Horn für den Emi Delta 15A simuliert. Der F-gang ist in etwa gleich wie der mit dem A&D, nur das der Wirkungsgrad 101-102dB beträgt...

Dieser Treiber hätte aber ab 800 Hz einen Anstieg im F-Gang, der den Abfall der Hornwirkung kompensieren würde. Denkt ihr damit könnte ich dann über 1 kHz kommen, schließlich liegt der Mitteltonpegel aus der Simu ohnehin niedriger als in der Realität (merkt man wenn man mal ne CB simuliert)

mfg ede