15" - FAST

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Bastelwut
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 30. Mai 2007, 19:02

Hallo...
Der Monatserste naht, Zeit für ein neues Projekt.
Ich hätte gerne das, was ich an meinen FE 207 E so schätze mit einem Bass, der den Namen verdient.
Deshalb habe ich mir heute den Eminence Kappa 15 LF zum spielen bestellt, um mir über das kommende WE einen Prototypen zu basteln.
Momentan gehe ich davon aus, das Bassabteil auf 120l zu begrenzen, mit 2x 10cm BR-Rohren 11 cm lang.
Damit sollte ein f3 von ca. 45 Hz rausspringen, was bei hoffentlich brauchbarer Dynamik und anständigem WUMMS völlig ausreichend für mich ist.
Aktiv kommt für mich nicht in Frage, also muss noch eine Passivweiche gebastelt werden.

Die offenen Fragen, die für mich bis Freitag noch zu klären wären sind:
Vertragen die Kappas eine Trennfrequens von 300Hz?
Welche Trennfrequenz ist eigentlich am sinnvollsten und evtl. warum?
Reicht eine 6db Weiche oder muss es eine 12db sein?
Für den Fostex plane ich ein geschlossenes Abteil mit 8 - 10 Litern...ok?

Vieles wurde wahrscheinlich schonmal irgendwo besprochen, aber die ganzen FASTs die ich fand waren mit einem schnöden 12"er

[Beitrag von Bastelwut am 30. Mai 2007, 19:02 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#2 erstellt: 30. Mai 2007, 19:35

Theoretisch dürfte dem Fostex bei einer Trennfrequenz von 300Hz die 6dB-Weiche genügen. Du solltest aber nachprüfen ob das auch so funktioniert (Messung).

Zur Trennfrequenz:
Je höher die Trennfrequenz, desto höher ist der BB belastbar, aber es kann auch zu Unstimmigkeiten mit dem TT kommen. Je nachdem wie weit die Zentren der Schallquellen auseinander sind. Je näher, desto besser.

Das Volumen für den Fostex ist ok.
Auch der Emmi sollte bequem bis 300Hz spielen können.

Was für ein Gehäuse soll der Emmi bekommen?
Eine passive Trennung könnte Probleme machen.

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Mai 2007, 19:39

Ars_Vivendi schrieb:

Was für ein Gehäuse soll der Emmi bekommen?
Eine passive Trennung könnte Probleme machen.

Hallo

120 Liter BR-Gehäuse mit...
2 Rohren 10cm Durchmesser, 11cm lang.

Messen kann ich leider nix...und bis auf Basscad habe ich auch keine Simu zur Verfügung

[Beitrag von Bastelwut am 30. Mai 2007, 19:51 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#4 erstellt: 30. Mai 2007, 19:55

Stimmt, hattest du ja geschrieben.
Also wenn ich in AjHorn eine Weiche simuliere, sind die Veränderungen des Frequenzgangs sogar noch einigermaßen im Rahmen.

Mit BassCAD kenne ich mich leider nicht aus und weiss deshalb nicht wie zuverlässig das ist.

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Mai 2007, 20:16

Vergiss BassCAD...das dient nur zur Gehäuseberechnung...zumindest kann ich nicht mehr ;-)

holly65
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Mai 2007, 20:18

Hallo,

ich helfe da mal aus.

15 cm Rohrlänge sieht minimal besser aus.
Im Herstellerschrieb des 15er sehe ich einen Peak bei ca. 1900Hz.
Der könnte bei 6dB trennung noch mit reinspielen.
Passenden Kondensator über die TT Spule legen könnte klappen.

grüsse

Karsten

Edit:Weiche geht nur mit Messtechnik

[Beitrag von holly65 am 30. Mai 2007, 20:19 bearbeitet]

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 30. Mai 2007, 20:31

holly65 schrieb:

Hallo,

ich helfe da mal aus.

Danke...das ist das, was ich gerade auch noch mit BassCAD hinbekomme

Mit der Rohrlänge werde ich eh noch rumspielen.
Zur Weiche...perfekt geht es natürlich nur mit Messtechnik.
Ich hoffe halt, dass es mit einer Simu und Feintuning über das Gehör zumindest für eine brauchbare bis gute Weiche reicht.

holly65
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Mai 2007, 20:44

Weichenberechnung über einfache Simus funktioniert leider
in der Praxis garnicht.
Einzige Ausnahme ist Boxsim von Visaton.
Dort muss man aber Messdaten einfügen und erhält
dann ein näherungsweise passendes Ergebnis.

grüsse

Karsten

JesusCRamone
Stammgast

#9 erstellt: 30. Mai 2007, 21:09

Hi,

gebe zu bedenken, dass das schöne an so einem FAST die Einstellmöglichkeiten sind wenn es aktiv betrieben wird :-)

Habe meins gerade auseinander gebaut (FE167e + 10" Bass in 80l BR) und fahre nun den Fostex wieder im Horn + einen 15" (bis jetzt nur einer, werden 2 )pro Seite im Ripol, aktiv, jetzt hab ich endlich wieder eine richtige Bühne, Räumlichkeit und furztrockenen Bass.

Würde erfahrungsgemäß nicht wieder bei 200Hz trennen, die Frequenzgänge der Chassis sind ja ähnlich, das war zu tief, es klang zwar auch und machte Druck, aber irgendwas fehlte.
Deswegen kann ich nur raten vielleicht auch andere Konzepte zu probieren, wenn du eh den Platz hast sowas zu stellen, warum nicht gleich, den Fostex und den 15er im Horn laden etc?

Gruß, Micha

Ars_Vivendi
Inventar

#10 erstellt: 30. Mai 2007, 21:45

Also ich habe jetzt den Eindruck bekommen, dass AjHorn bei der Frequenzweichensimulation recht verlässliche Ergebnisse liefert. Es scheint die schwankende Impedanz zu berücksichtigen. Nicht umsonst entsteht mit Reihenspule ein Buckel im FG, der da eigentlich nicht sein sollte. Oder irre ich mich?

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 31. Mai 2007, 08:50

JesusCRamone schrieb:

Hi,

gebe zu bedenken, dass das schöne an so einem FAST die Einstellmöglichkeiten sind wenn es aktiv betrieben wird :-)

Mag gut sein...aber mir ist das zu doof...habe keinen Vorverstärkerausgang und so richtig verstehe ich eh nicht, dass man sich keinen Verstärker unter 1000€ kaufen soll, aber ein Bassmodul für 150€ klingt angeblich schon richtig gut...gaga!

Davon abgesehen wird die Anlage eh Sandkastenfreie Zone!

Gruß, Micha

Gruss zurück

polosoundz
Inventar

#12 erstellt: 31. Mai 2007, 09:07

Im Bassbereich ist das Ohr doch afair wesentlich unempfindlicher gegen Unstimmigkeiten im "Klang" als im wichtigen MHT-Bereich, dort fällen Fehler/Eigenheiten der Endstufe einfach viel eher auf. Daher spricht imho nichts dagegen ein relativ(!) billiges Aktivmodul mit einer hochwertigen Endstufe zu kombinieren...

Whatever, schönes Projekt, bin mal gespannt was dabei rauskommt!

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 31. Mai 2007, 10:23

Hallo Dennis...

Hast du nicht auch ein F.A.S.T. am Start?

lg
Martin

JesusCRamone
Stammgast

#14 erstellt: 31. Mai 2007, 10:52

Bastelwut schrieb:

so richtig verstehe ich eh nicht, dass man sich keinen Verstärker unter 1000€ kaufen soll, aber ein Bassmodul für 150€ klingt angeblich schon richtig gut...gaga!

Davon abgesehen wird die Anlage eh Sandkastenfreie Zone!

Hi, weniger auf markante Sprüche wie diese hören und mehr hören

Die DIY Verstärker kommen nicht mal annähernd (größtenteils imho) an 300 Euro, so viel zu den Gewinnspannen bei >1000,- Stereoverstärkern. Gerade bei Bassendstufen kann man schon Qualitätsunterschiede hören. Wichtig ist dabei meiner Meinung nach eher auf robuste Geräte zu setzen, als auf "edlen" Vorzeigeschmuh mit "Philosophie" zu reinzufallen.

Was du mit Sandkastenfrei meinst kann ich im Text nicht nachvollziehen. Wenn du damit "ernsthaft" meinst dann wünsche ich dir viel Erfolg gleich was Richtiges zu bauen was dich länger befriedigt, als es mein FAST tat,

-Micha

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Mai 2007, 10:56

JesusCRamone schrieb:

Was du mit Sandkastenfrei meinst kann ich im Text nicht nachvollziehen. Wenn du damit "ernsthaft" meinst dann wünsche ich dir viel Erfolg gleich was Richtiges zu bauen was dich länger befriedigt, als es mein FAST tat,

-Micha

sandkastenfrei = ohne Transistoren!

polosoundz
Inventar

#16 erstellt: 31. Mai 2007, 11:09

Hallo!

Ja, bin auch grade am Testgehäuse bauen, kam allerdings akut ein CT 221 "dazwischen", mit den FASTs gehts die Tage weiter... Hatte auch erst einen 15er BR im Sinn, es aber vorerst verworfen weil das Gehäuse damit unnötig groß wird (Stichwort WAF)! Hab mich aber da noch nicht endgültig auf 12er festgelegt, wie gesagt, ich bin mal auf deine Ergebnisse gespannt, wenn dein Konzept mit dem 15er Kappa überzeugt muss ich mal überlegen wie ich meiner Freundin den Größenzuwachs schmackhaft machen kann...

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 31. Mai 2007, 11:15

[/url]..so viel grösser als ein Jericho würde es auch nicht werden...kannst du kochen?

Nun doch nochmal zu aktiv...will ja nicht als verbohrt dastehen.
Könnte man mit einer Aktivierung die Kurve für eine geschlossene Box noch etwas optimieren?
Muss gestehen, dass mir geschlossen besser gefällt, als Bassreflexkisten.

Wenn ja...was wäre die günstigste Lösung für ein brauchbares Modul?
Kann man ohne Vorverstärkerausgang überhaupt brauchbare Ergebnisse erzielen?

[Beitrag von Bastelwut am 31. Mai 2007, 11:15 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#18 erstellt: 31. Mai 2007, 12:04

Ja kann ich!

Die Jerichos selbst waren aber schon 2 -3 Nummern über dem was sie abgesegnet hatte!

Mit denselben Frage "kämpfe" ich auch gerade, das Vorverstärkerausgangs-Problem löse ich indem ich mir noch einen Verstärker mit selbigem besorge. Ansonsten über High-Level zum Modul (falls es das kann) oder nen seperaten Vorverstärker nutzen.

Optimieren könnte man insofern als dass man noch aktiv entzerren könnte, falls das Modul das kann... Ich baue auch geschlossen, vorerst, wobei ichfürchte dass es da etwas an "Macht" mangeln wird... Wird sich zeigen...

"Brauchbare" Module wären z.B. Detonation DT oder Monacor SAM (II wg. besserer Einstellmöglichkeiten), die kleinen Module wie z.b. die AM 80 oder 120 (Mivoc glaub ich) würden mir pers. nicht genügen. Habe selber das SAM II und bin eigentlich sehr zufrieden mit dem kleinen, werde es aber beizeiten gegen eine kräftige PA-Stufe samt Aktivweiche tauschen. Ich glaube die SAM II gibt es ab etwa 280 Euro, die Detonation gehen glaub ich bei irgendwas um 150 Euro los...

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 31. Mai 2007, 12:18

Hmmm....wenn ich mich recht erinnere, könnte ich relativ leicht einen VV-Aus-/Eingang an meinen VS-110 basteln.
Wäre natürlich auch eine Option...aber teuer wäre es natürlich schon.
OK, Bauteile für die Passivweiche kosten auch, aber wenn ich die Sache richtig sehe bräuchte ich zwei Module, was dann schon mal mindestens 300 - 500 € macht.
Naja...wenn ich es leicht haben will gehe ich zum Media Markt

Edit:
oder sowas

http://www.thomann.de/de/behringer_cx3400_super_x_pro.htm
und eine billige Endstufe aus der Bucht.

[Beitrag von Bastelwut am 31. Mai 2007, 12:23 bearbeitet]

JesusCRamone
Stammgast

#20 erstellt: 31. Mai 2007, 14:04

Hi,

würde eher an der Aktivweiche sparen, als an dem Amp.
gibt auch noch die Reckhorn A400 oder wie sie heißt, Stereo-Sub-Amp mit integrierter variabler Weiche, zig Einstellmöglichkeiten, variable Bassanhebung etc. und um 200,- glaube ich.
Aber keine Ahnung ob die mit Hochpegel ansteuerbar ist, aber wenn du eh basteln willst, sollte ein VV Ausgang ja nicht das Problem darstellen.

Gruß, Micha

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 31. Mai 2007, 14:56

Hallo Micha...Rechhorn scheint ein guter Tip zu sein.
Allerdings bin ich an einer evtl. guten, süssen, aktiven Frequenzweiche hängengeblieben

http://www.carhifi-s...-aktivweiche-b1.html

Ars_Vivendi
Inventar

#22 erstellt: 31. Mai 2007, 16:10

Bevor du zur B-1 greifst solltest du dir unbedingt den Thread dazu hier im Forum angucken.

Bastelwut
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 31. Mai 2007, 16:51

Danke für den Hinweis...

so wie ich die Sache sehe, sagen mir die Postings, dass das B-1 nicht das gelbe vom Ei ist, sein Geld jedoch durchaus wert sein kann. Hmmmmmmmm.......

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#24 erstellt: 31. Mai 2007, 16:58

Ich würd die Finger davon lassen...
Meist gilt: "Wer billig kauft, kauft 2mal"
Bin auch kein Fan von überteuerten Sachen, aber ich denke in der Preiskategorie 100-200 Tacken lässt sich was vernünftiges finden.

JesusCRamone
Stammgast

#25 erstellt: 31. Mai 2007, 18:35

Hatte auch so 200,- für die Aktivierung angepielt damals, es wurde dann eine McCrypt X-Over 80 für 40,- und ein t.amp s-150 von thomann.de für etwa 120,-, funktioniert beides gut, bis auf den Ausschaltplöpp.
Wenn ich noch einmal die Wahl hätte, würde die auf eine Alesis RA-... Endstufe fallen, welche mehr Leistung hat, die 150er clippt im Brückenbetrieb am 15" Ripol schon wenn es auf Partypegel geht... bei BR Kisten jedoch nicht...

Gruß, Micha

--_Noob_;-_)_--
Inventar