Boxenbau: 2 Wege geschlossen - FERTIG!

Passt schon, hab nicht genau hingekuckt...

Aber gut zu sehen, dass Du experimentierst, so fängt alles an

Problem is nur, ich kann NIX mehr machen, viele haben mir geraten, ich soll das jetzt erstmal so zusammenkloppen und dann mal schauen, klingt auch vernünftig so.
Weiche zusammen, chassis verkabelt...

Kann nur warten und nebenbei ´n bisschen in die Schule gehen

W1ldb0y schrieb:

Die haben ja noch keine Gehäuse, in 1m Abstand ist dann da gar kein Pegel mehr ab (was weiß ich 500Hz). Trotzdem 1m Summe?

hat hier noch jemand außer mir gerade ein dejavue?

gruß
christof

testfahrer schrieb:

hat hier noch jemand außer mir gerade ein dejavue? gruß christof

Christof, ohoh, sie ändern schon wieder was an der matrix, schnell, check die Ausgänge!

Max, wir warten einfach auf Dönerstag oder Freutag - zu beschreiben, wie du die chassis nun so ohne gehäuse sinnvoll misst und was dabei passiert und was nicht, das sprengt jede vernunft

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Max, wir warten einfach auf Dönerstag oder Freutag - zu beschreiben, wie du die chassis nun so ohne gehäuse sinnvoll misst und was dabei passiert und was nicht, das sprengt jede vernunft

Jaja, das ist auch gar nicht Sinn der Übung gewesen

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w1ldb0y schrieb:

...Um zu sehen: Ob die Weiche richtig zusammengebaut ist, ob mein Messequip richtig funktioniert und ob die Simulation mit der Wirklichkeit übereinstimmt, habe ich ein paar Messungen mit Arta durchgeführt

Auch wenn sich die Simu auf das Gehäuse bezieht (nicht korrekt ausgedrückt)

tiefton schrieb:

Der 17er hat schwächen ab 2,5khz und ein recht kräftige Reso bei ca. 5khz:

Wie bist du denn an diese Messung gekommen?



Hat vielleicht jemand ne Idee, wie ich die Rückwand anbringen kann, luftdicht, und sie aber wieder abnehmen kann? Einfach nur Schrauben hält nicht dicht genug.

Max,

du fragtest nach Messungen in 1m Abstand und stelltest selber fest, das da irgendwas dran merkwürdig ist, womit du recht hast. Das einzige, was du auf diese weise so gerade in etwa kontrollieren kannst, ist die weichenfunktion, auch wenn ich das schon als grenzwertig empfinde und dir nahelege, solche kontrollen eher anhand von impedanzmessungen durchzuführen, das funktioniert wenigstens zuverlässig.

Schreib doch noch ein paar Worte, wie und womit du gemessen hast, das vermisse ich bislang...

Grüße,

Alex

Wie?
Kabel von Soundkarte an den Amp, chassis am Amp angeschlossen, chassis auf den Boden gelegt, micro ca 2 cm vor die Membran gerichtet - mit Arta Impulse Response via Rosa Rauschen gemessen, kein Fenster gesetzt

Womit?
Mit meiner PC onboard 5.1 Soundkarte (hab vor einiger Zeit mit dem Programm, mit dem man Soundkarten testen kann getestet, ausreichend gut, fällt bei 19kHz oder so ab, linear; Name vom Programm weiß ich nicht mehr)
Soundkarte ist Realtek A97 oder so

Pioneer A 109 Stero Amp
kein Microfonvorverstärker
Monacor ECM 2000 Elektret Microfon (Kapsel)

Die Kapsel in ein Alurohr(ca 30cm), hinten Vorrichtung, damit man es an einen Mikro Ständer schrauben kann und Kabel dran, die in einer Monoklinke enden, welche dann in der Soundkarte steckt.

w1ldb0y schrieb:

tiefton schrieb: Der 17er hat schwächen ab 2,5khz und ein recht kräftige Reso bei ca. 5khz: Wie bist du denn an diese Messung gekommen? Hat vielleicht jemand ne Idee, wie ich die Rückwand anbringen kann, luftdicht, und sie aber wieder abnehmen kann? Einfach nur Schrauben hält nicht dicht genug.

Hi,

Also die Messung hab ich im Gehäuse meiner Alto Variation gemessen, gelb und grün ist unter Winkel. Mehr dazu hier:
http://www.hifi-foru...rum_id=205&thread=44

Rückwand anbringen, Luftdicht:
Innerhalb des Gehäuses einen "rahmen" aus vierkant leisten einsetzen und die Rückwand versenken.
Das ganze mit Fensterdichtband (Tesamoll) belegen, dann kann man schrauben.
So wie hier: http://www.lars-igl.de/monolith/monolith.htm#bauphase

So wies aussieht ist die Methode mit der Rückwand schon erprobt und funktionstüchtig, danke hierfür. Gäbe es eine alternativ Kurzzeitlösung? Nur bissl zum Problehören und sehen, obs mir so gefällt und dann wirds schnellst möglich lackiert.


Ich hab mir den Alto Tread und den "Boxsim lügt" Tread mal durchgelesen und da kommt nur EIN Mal diese Messung vor, die in meinen Augen seltsam aussieht (kein Bass, Peak im MT-Bereich, zu starke Reso bei 5kHz) , bist du dir sicher, dass er im Gehäuse war? Meine Messung zeigt schon eher dieses chassis (Merkmale)

Hi Max,

zum W170S kann ich auch noch was beisteuern:
http://www.hifi-foru...rum_id=205&thread=40

die Resonanz bei 5Khz gehört wirklich gut bedämpft. Mitunter hört man das nicht, wenn der Hochtöner noch 1dB in Mitleidenschaft gezogen wird in seinem eigenen Einsatzbereich, evtl. war es aber auch das, was da Klangbild bei meinen Boxen aufmatschen ließ bei hohen Pegeln. (Berichte vom Forumstreff letztes jahr)

Zu den Messangaben: Danke, das gibt doch etwas transparenz. Pack das am besten wenigstens einmal in jeden thread, i dem du messungen postest. Es gehört einfach irgendwo zum guten Ton, so, wie sich ein Text mit Groß- und Kleinschreibung einfacher lesen lässt, als einer ohne

Thomas, der Gedake mit der Monolith kam mir auch, das funktioniert wirklich gut mit diesen Leisten, hab die Monolithen ja damals auch damit aufgebaut

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Hi Max, zum W170S kann ich auch noch was beisteuern: http://www.hifi-foru...rum_id=205&thread=40 die Resonanz bei 5Khz gehört wirklich gut bedämpft. Mitunter hört man das nicht, wenn der Hochtöner noch 1dB in Mitleidenschaft gezogen wird in seinem eigenen Einsatzbereich, evtl. war es aber auch das, was da Klangbild bei meinen Boxen aufmatschen ließ bei hohen Pegeln. (Berichte vom Forumstreff letztes jahr)

Danke! Ja um die Resonanz hab ich mich ja schon gekümmert, weichentechnisch

castorpollux schrieb:

Zu den Messangaben: Danke, das gibt doch etwas transparenz. Pack das am besten wenigstens einmal in jeden thread, i dem du messungen postest. Es gehört einfach irgendwo zum guten Ton, so, wie sich ein Text mit Groß- und Kleinschreibung einfacher lesen lässt, als einer ohne

Ok, wERD iCh mIr mERKeN


Sollte ich vielleicht noch sagen, dass die LS dann OHNE Sub betrieben werden sollen? (Fällt mir nur so spontan ein)

Sollte ich vielleicht noch sagen, dass die LS dann OHNE Sub betrieben werden sollen? (Fällt mir nur so spontan ein)

Du hast keine Pegelansprüche genannt, also:
Is mir doch egal!

Ich glaube in normalen Wohnräumen mit Wänden im Bereich von ca. 1m brauchts keinen Sub - außer, Du willst unter 40hz leben haben - das ist dann aber Geschmackssache...

Hallo


ein Paradebeispiel dafür, das mit BoxSim ganz schnell Zusammenhänge erlernt werden können.

Bin achon gespannt, wie Du das Gehäuse gestalten möchtest.

Vielleicht aus GFK und mit Nextel beschichten.

Gruß

Naja hab auch keine Pegelansprüche, gehobene Zimmerlautstärke und gut is.
Laut Simu geht der w170S ja bis 50Hz bei -4 dB
Und ich lege eigentlich keinen Wert auf brachialen Tiefbass

Hmm das Gehäuse, hab mir noch keine weiteren Gedanken gemacht.

Aus 19er MDF wirds gebaut, welches heute übrigens fertig geworden ist. Ich kann es morgen holen. JAAA

Kostet knapp 18€ der geschnittene m² (sehr genau geschnitten)


Außenrum wirds auf jeden Fall Lackiert (hab ja Kompressor und Spritzpistole und co.) nur...welche Farbe?
Vielleicht mal was außergewöhnliches, orange glänzend? Oder einfach standart - schwarz seidenmatt

Mal sehen

Morgen werde ich dann anfangen die Kiste zusammenzu nageln

ein Paradebeispiel dafür, das mit BoxSim ganz schnell Zusammenhänge erlernt werden können.

alles schön und gut. ich bin da zwar anderer meinung, aber egal.

ich mache einfach mal weiter im text.

du hast nun ohne gehäuse gemessen und somit die funktionalität der weiche überprüft.

gehäuseeinflüsse und bedämpfung des tmt lasse ich mal beiseite. trennfrequenz des tmt liegt bei ca. 2,1K. mehr ist dem w170 wahrscheinlich auch nicht zuzumuten, aber was macht da der ht?

sein -6dB punkt liegt bei fast 5k? was machst du mit dem bereich dazwischen?

gruß
christof

lesen

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Das werden 2 W170S, gemessen ist aber nur einer + 6dB = loch zu

So, hab das Holz am Donnerstag bekommen, nach 8 Stunden Bauzeit waren sie fertig


Hier mal ein paar Bilder (diesmal in guter Qualität):

















Klanglich gefallen sie sehr gut!

Messen werd ich sie spätestens am Sonntag, weiß noch nicht, wie ich Zeit habe.
Zu sagen ist, dass sie in der jetzigen Aufstellung im Bass gar nicht sooo schlank sind, wie erwartet.

Sehe ich jetzt nur keine Bilder oder alle nicht?

Gruß
Peter

Hi

Ironie an
Hochachtung:

Also ich sehe 4 große Särge auf 15 qm Raum.

Respekt!

Auch Du wirst noch feststellen, das man mehr auf Klasse als auf Masse achten sollte.

Naja; Vorsprung durch Technik.

Forsch mal weiter und dann wirst Du uns zeigen das zwei 17er spitzenmäßig zu einer G20SC passen.
Ironie aus


Aber egal, gut ist das was Dir gefällt. Solltest nur nicht versuchen das Rad neu zu erfinden.

Gruß

Die Aufstellung hebt den Bass gewaltig an, kein Wunder dass es reicht. Normalerweise stellt man die LS nicht so auf.

Die TMT hätte ich näher zusammen gerückt, sonst wird der Nachchteil dieser Box unnötig verstärkt.

moby_dick schrieb:

Die Aufstellung hebt den Bass gewaltig an, kein Wunder dass es reicht. Normalerweise stellt man die LS nicht so auf. Die TMT hätte ich näher zusammen gerückt, sonst wird der Nachchteil dieser Box unnötig verstärkt.

Ich werde die LS ja noch anders aufstellen, hab nur mal so für den ersten Eindruck die so hingestellt. Außerdem habe ich die grauen "Särge" entfernt, sodass die "Neuen" mehr Platz haben.


Die TMT haben gerade mal 1.5cm Abstand vom HT, recht viel mehr geht da auch nicht, höhstens 1cm pro Seite


@LANDOS
Warum 4 Särge? Die 2 Weger sind keinesfalls groß. Gerade mal 40 Liter. Was baust Du denn für Boxen?



Habe jetzt mal den Frequenzgang unter verschiedenen Winkeln gemessen:


(Rot=0°, Blau=30°, Orange=60°, Grün=90°)



Soweit nachvollziehbar, was mich sehr stört, ist das Loch bei 0°, da habe ich vielleicht was falsch gemacht.

Der Abstand zwischen den Chassis geht schon noch schmaler ;-)



Gruß
Peter

Hi Max,

deine Winkelmessung sieht sehr merkwürdig aus - bei 1khz sollte es da keine erwähnenswerten Pegelunterschiede geben. Bau dir mal nen Drehteller, dann kann man auch überhöhungen etc. beurteilen.

Achja, wie hast du gemessen? Abstand, Mic-höhe, Fenster, Umgebung?

Und, was jetzt schon viel interessanter als eine Summenwinkelmessung ist: einzelmessungen der treiber mit und ohne weiche normal und unter winkel! Summenwinkel kommt erst zum schluss, quasi die kür.

Grüße,

Alex

Hallo,

w1ldb0y schrieb:

Habe jetzt mal den Frequenzgang unter verschiedenen Winkeln gemessen: (Rot=0°, Blau=30°, Orange=60°, Grün=90°) Soweit nachvollziehbar, was mich sehr stört, ist das Loch bei 0°, da habe ich vielleicht was falsch gemacht.

In der Tat nicht so dolle, aber: wer nicht (auf Andere) hören will, muß halt........

Gruß
Peter Krips

Wie hast Du denn gemessen?
Die fragen von Alex zielen in die richtige Richtung.


Ebenso "übel":
der Peak bei 800hz (Treiberabstände?)
Miss das ganze mal ohne den Bass der keine Mitten bekommt.
Die Pegeladdition scheint nicht zu passen - evtl. mal den HT verpolen?

Ansonste, Kanten anfasen , dann könnte das geschwurble über 5lhz verschwinden - oder einfräßen

castorpollux schrieb:

Hi Max, deine Winkelmessung sieht sehr merkwürdig aus - bei 1khz sollte es da keine erwähnenswerten Pegelunterschiede geben. Bau dir mal nen Drehteller, dann kann man auch überhöhungen etc. beurteilen. Achja, wie hast du gemessen? Abstand, Mic-höhe, Fenster, Umgebung? Und, was jetzt schon viel interessanter als eine Summenwinkelmessung ist: einzelmessungen der treiber mit und ohne weiche normal und unter winkel! Summenwinkel kommt erst zum schluss, quasi die kür. Grüße, Alex

------>

Jetzt hatte ich genügent Zeit für seriöse Messungen...



Alle Messungen:

-in normalem Wohnraum (Teppichboden)
-im Abstand von 100cm zur Schallwand
-hinter der Box Wand, d=60cm
-gefenstert auf ca 170cm (erste Bodenreflexion)
-Micro-Höhe=80cm (Höhe HT)
-chassis im Gehäuse
-immer beide W170S gemessen



G20SC ohne Weiche


(Rot=0°, Blau=30°, Orange=60°, Grün=90°)



W170S ohne Weiche



(Rot=0°, Blau=30°, Orange=60°, Grün=90°)



G20SC mit Weiche



(Rot=0°, Blau=30°, Orange=60°, Grün=90°)



W170S mit Weiche



( Grün=0°, Orange=30°, Rot=60°, Blau=90°)


Beide chassis 0° mit und ohne Weiche



(Rot=W170S ohne Weiche, Grün=W170S mit Weiche, Blau=G20SC ohne Weiche, Orange=G20SC mit Weiche)



Hoffe das kann Aufschluss geben.


Für mich ist auf den ersten Blick der Einbruch um ca 9kHz zubemängeln. Würde ein Einfräsen --> tiefton wirklich helfen?
Kanten anfasen wird recht schwierig, da der W170S nur 1cm vom Rand entfernt ist.

Der 9 kHz-Einbruch ist sicher ein Messfehler, weil:

Der G 20 SC besser ist
Auch der W 170 diesen Eingruch zeigt.

moby_dick schrieb:

Der 9 kHz-Einbruch ist sicher ein Messfehler, weil: Der G 20 SC besser ist Auch der W 170 diesen Eingruch zeigt.

Bei anderen chassis zeigt sich dieser Einbruch aber nicht.

Hab noch ein bisschen an der Weiche gefeilt, das Tal bei der Übergangsfrequenz ausgebügelt und auf 1m, Höhe 80cm, erste Bodenreflexion (ca 1.7m) gefenstert gemessen:






der 9kHz Einbruch erscheint erst, nach dem ich das Fenster setzte, vorher ist da nix. Von der Schallwand kommt es nicht, da die G20 das auch ohne sie zeigt. Bei anderen chassis, kommt das nicht vor.

Weiß vielleicht jemand Rat?

Kommt das bei beiden G20SC vor?
Selbst unter ungünstigen Umständen sollte eine Messung anährend so aussehen:


Es könnte allerdings sein, dass die Korbränder der W17er ca. 3,6 cm vom HT weg sind, dann könnte das eine destruktive Auslöschung sein.
Wenn Du den Messwinkel in der Vertikalen veränderst, tut sich dann was?

Ok, dann würde einfräsen doch helfen (ist mir nur leider nicht möglich)

Nein, in der Vertikalen bleibt das so.

Ich werde dann morgen doch mal den HT wieder ausbauen und nochmal messen.

Hab die DTC 76 gemessen, da ist der Graph kerzengerade. Daraus schließe ich, dass das Mikro keinen Fehler macht.

So, ich habe jetzt die Weiche komplett neu aufgebaut, da Boxsim keine brauchbare Simulation geliefert hat, ich werde in Zukunft die chassis selbst einmessen um gescheit arbeiten zu können.
Bei der Trennfrequenz war nach wie vor ein Loch, welches jetzt zu 100% gefüllt ist.




Dabei ergibt sich auf Achse (1m, Höhe 80cm, 1.70m Fenster) dieser Frequenzgang





Zum 9kHz Einbruch, der HT macht ihn auch ohne Schallwand, jedoch in geringeren Maße, auch im Nahfeld MIT Schallwand ist er gering. Vergrößere ich allerdings die Distanz zwischen Micro und HT so wird der Einbruch immer größer. Heißt das, dass die Korbränder der TMT im Weg sind?

So, ich habe jetzt die Weiche komplett neu aufgebaut, da Boxsim keine brauchbare Simulation geliefert hat, ich werde in Zukunft die chassis selbst einmessen um gescheit arbeiten zu können.

und darauf bist du ganz alleine gekommen. glückwunsch

Vergrößere ich allerdings die Distanz zwischen Micro und HT so wird der Einbruch immer größer. Heißt das, dass die Korbränder der TMT im Weg sind?

der zusammenhang scheint offensichtlich. wir wäre es, du doppelst die schallwand auf?

du brauchst nicht zu fräsen, aber der effekt ist der gleich.

die ergebnisse werden jedenfalls immer zuversichtlicher.

gruß
christof

Oho, was ist denn los

Auf Deutsch heißt das jetzt, DAS es an den Korbrändern und dem Absatz der Befestigung des HT liegt?

Vielleicht kann ich ne Oberfräse auftreiben, von Bekannten oder so ein billig Teil für 20€ mir kaufen, mit Aufdoppeln schauts schlecht aus, da ich die Bodeplatte 2cm auf jeder Seite überstehend habe und das würde sonst unsymetrisch werden.


Hier noch mal der Zusammenhang:





Die oberen beiden sind die HT jeder Box im Nahfeld, die untere der gesammt Frequenzgang, deutlich zu sehen wie der Zacken bei 9kHz größer wird.

Leg doch um den G20SC mal eine Pappschablone und schneide die mit einem Teppichmesser aus und mach dem HT einen schönen Kragen.
Wenn der Effekt sich verändert hast Du die Ursache gefunden, wenn nicht...

Grundsätzlich böte es sich an, auch bei der eingfräßten Version, den Abstand zu den Treibern nicht ganz genau gleich zu haben, sondern 1-2cm zu unterscheiden.
Die Schallwand würde sich bei einer Einfräßung auch bei der gleichen Wellenlänge verändert, der TT hat auch eine Sicke etc...

Boxsim geht immer von eingefräßten und glatten Schallwänden aus.
So ist das im PC...

Um die Kantenreflexionen zu "erfahren" sei Dir EDGE empfohlen. http://www.tolvan.com/edge/
Simulierend, Spielend was lernen...

tiefton schrieb:

Leg doch um den G20SC mal eine Pappschablone und schneide die mit einem Teppichmesser aus und mach dem HT einen schönen Kragen. Wenn der Effekt sich verändert hast Du die Ursache gefunden, wenn nicht... Grundsätzlich böte es sich an, auch bei der eingfräßten Version, den Abstand zu den Treibern nicht ganz genau gleich zu haben, sondern 1-2cm zu unterscheiden. Die Schallwand würde sich bei einer Einfräßung auch bei der gleichen Wellenlänge verändert, der TT hat auch eine Sicke etc... Boxsim geht immer von eingefräßten und glatten Schallwänden aus. So ist das im PC... Um die Kantenreflexionen zu "erfahren" sei Dir EDGE empfohlen. http://www.tolvan.com/edge/ Simulierend, Spielend was lernen...

Danke, da hab ich morgen gleich wieder was zu tun.

Also ich bau mal aus Pappe was und leg das dann über den HT, hoffe es bessert sich sonst -->

Wichtig ist halt, den Überstand des HT gegenüber der Schallwand auszugleichen und die "Stufe" zum Korb der Bässe zu egalisieren.

Am besten ohne Brüche, etc. - zum Messen müsste es reichen, gut aussehen tuts nicht..

Im Übrigen, der HT hat noch einen zweiten Einbruch bei ca 5kHz, und der kommt nicht von der W170S Reso.

Ok, Schallführung für den HT hab ich gebaut, so schaut das Teil aus:




Bringen tuts nicht das Gewünschte:

hier mal ein paar Messungen:



Die Zwei blauen sind der gesammte Fgang MIT der Pappe, einmal rund und einmal oval, da verändert sich was aber der 9kHz Einbruch bleibt. Ganz oben in grün die G20 mit d(Mirko, Kalotte) < 5mm, da ist der Einbruch nicht. Ich gehe davon aus, dass die Kante vom HT zur Schallwand doch noch zu groß war.


Zum Vergleich (blau ohne Ring, orange mit)





So, das ist der HT in (oben < 5mm Entfernung, mitte 10cm und unten 30cm), ungefenstert:





Hier kann man sehen, dass die Einbrüche mit größerem Winkel größer Werden:





Weitere Überlegung:






Die Schrauben die ich verwende sind sehr groß, können die sowas verursachen (zum Messen mit anderen Schrauben bin ich heute nicht gekommen)?

Vermutung: Pappe hat nicht richtig funktioniert + Schrauben sind verantwortlich, soll heißen Einfräsen + Schrauben mit Senkköpfe.



hab mich heute echt über den Murks geärgert, den ich mit der Weiche fabriziert habe, desshalb hab ich jetzt die chassis auf 1 m gemessen




,die Daten in Boxsim reingeschmissen und daraus ne vernünftige Weiche konstruiert (ohne Beachtung der HT Einbrüche, die ich ja wahrscheinlich anderweitig ausbügeln kann)
















Das untere ist die Messung der beiden Boxen auf 1m, Höhe 80cm, 1.7m Fenster (Bodenreflektion)
Warum der eine LS noch ein Tal bei ca 3kHz hat, weiß ich nicht

Endlich passiert mal das, was vorrausgesagt worden ist von Boxsim


Zu Winkelmessungen der gesammten Box hatte ich heute echt keine Lust mehr (bin schon den gesammten Nachmittag am werkeln gewesen); werden aber folgen.



und das ganze gescheit auf eine Platine aufgebaut




Wenn ich damit nicht in das tiefste Loch gespungen und total auf dem Holzweg bin, denke ich, das war ein Schritt nach vorne

Hi, also, ich glaube Du hast mich missverstanden.
Ich meinte eine pappe auflegen, & die Stufe zur Schallwand elimienieren. Du hast einen Waveguide gebaut...
So in etwa:


Dann sind da noch die Schrauben - die sollten versenkt werden(einfache Spax tuns da auch erstmal) und:
Der Fernseher und die Seitenwand sollten nicht in unter 1,30 Meter Entfernung sein, am besten keine glatten/planen Flächen.
Wegen der Reflexionen:


Mach mal das Zeitfenster bei der HT Messung kleiner, Du misst zu viele Nebeneffekte mit.

Ansonsten ist der Artikel hier ganz empfehlenswert:
http://hifi-selbstba...iew&id=218&Itemid=66

Hallo,

nach meiner Erfahrung verschwinden Kantenreflexionen des Hochtöners unter Winkel.
Dass du beide Boxen leicht unterschiedlich gemessen hast, könnte an leicht verönderten Messpositionen liegen (versetzt eingebauter HT z.B.).
Bei der Senke um 9 KlHz kann ich auch nur spekulieren. Ich würde nochmals das Messmikro profen. Schnell nochmal ne andere Box messen kann da viel Rätselei ersparen.

Da sag noch einer, dass du bei diesem Projekt nix lernst.


Gruß Christoph

veloplex schrieb:

Schnell nochmal ne andere Box messen kann da viel Rätselei ersparen.

Das hab ich schon des Öfteren gemacht, außerdem verschwinded das Eck bei sehr geringer Entfernung

Hab ne DTC 76 gemessen, die macht keinen Zicken
auch mein Speaka MT macht auch keine ähnlichen Sachen

tiefton schrieb:

Hi, also, ich glaube Du hast mich missverstanden. Ich meinte eine pappe auflegen, & die Stufe zur Schallwand elimienieren. Du hast einen Waveguide gebaut... So in etwa:

Ja, das hab ich ja auch gemacht, hab rund um den Ausschnitt für den HT doppelte Pappestückchen außenrum geklebt, um die Höhe auszugleichen
So schaut das in etwa aus:

tiefton schrieb:

Mach mal das Zeitfenster bei der HT Messung kleiner, Du misst zu viele Nebeneffekte mit.

Bei den Messungen in meinem letzten Post, ging es auch hauptsächlich darum, in den speziellen Fällen das Problem aufzudecken, außer bei der Letzten und da sind kaum Nebeneffeckte
Oder - Wie meinen?

Mal eine Impulsantwort (fenster gesetzt)



Also gleich VOR der ersten Reflexion, noch kleiner geht nicht, zwar noch ein bisschen, das bringt aber nix

tiefton schrieb:

Der Fernseher und die Seitenwand sollten nicht in unter 1,30 Meter Entfernung sein, am besten keine glatten/planen Flächen. Wegen der Reflexionen:

Ja, das weiß ich, macht aber beim derartigen Fenster keinen Unterschied (hab schon anders probiert)



und den Hifi Selbstbau Artikel kenn ich schon und kenn mich auch aus

So, pfff an den Schrauben liegts auch nicht...

Aber eigentlich kann ich damit gut leben ( fast), bevor ich jetzt da noch große Aktionen draus mache. Ich hätte ja nicht mal eine Oberfräse und so einfach, mit dem Fräszirkel würde es ja auch nicht gehen, da das Loch ja schon drin ist. Soviel zum Thema Fräsen und wenn sonst keiner Ideen hat, woran es sonst liegen könnte, hmmm.

HT ausbauen und ihn nochmal messen

OK, Nahfeld, ohne Schallwand, Entfernung ca 15mm




Rot die G20SC, Blau zum Vergleich eine DTC 76...

So, nach einiger Zeit des "Ertragens"...

Der Sound gefällt mir gut, alles in Ordnung.

Nur mit der Aufstellung muss ich noch eine Lösung finden.


Der 9kHz einbruch reicht mit seiner Wellenlänge genau vom Rand der Kallotte bis zum Rand des gesammten HT, bei 4,5kHz, sollte es dann die halbe Wellenlänge sein.

Also würde doch nur Einfräsen helfen, gäbe es eine Möglichkeit das zu machen?(für den Fall, dass ich mir eine Oberfräse besorgen kann) Denn so das "Normale" mit Fräszirkel wird wohl kaum gehen, da das Loch ja schon drin ist???

Als Alternative hätte ich einen Drehmel, da würde ich aber wahrscheinlich alt damit werden. Aber eigentlich hätte ich die Zeit und Gedult das zu machen. Währe das eine ernsthafte Alternative?

Wenn Du die Oberfläche eh' noch nicht fertig hast....

Eine Platte mit der Dicke der Hochtönerfront nehmen,
alle 3 Chassisaußendurchmesser in korrekter Position ausschneiden (geht selbst mit der Stichsäge)und diese Platte vollflächig auf der Front verkleben.

ne, die Schallwand zu doppeln hat mir hier schonmal jemand angeboten, ich könnte aber nicht damit leben, das der Sockel unten (2cm größer als jede Seite) dann nichtmehr symethrisch aussieht.


Ich hab das mit dem Drehmel mal an einem Probestück ausprobiert. Funktioniert eigentlich ganz gut, besser als ich gedacht habe. (Geht auch schneller wie gedacht - trotzdem sehr langsam)

Desswegen hab ich mal einen der HT eingefräst. Er steht jetzt vielleicht noch einen zentel über.


Also die Einbrüche sind ein bisschen besser geworden, noch ca 6dB statt vorher über 10:


GesammtBox 1m, Höhe 80cm, Fenster 1,7m



Das mit anderen Schrauben hab ich auch noch mal getestet, auch mit und ohne die TMT im Gehäuse, um zu sehen ob deren Kanten irgentwie stören - alles NIX

Jetzt werde ich trotzdem die TMT auch einfräsen, der Optik halber und dann noch mal schauen, vielleicht bringts ja akustisch auch was.

Ich bin noch am überlegen, ob ich die Kanten nun anfasen soll, oder nicht.

kanten anfasen wird dir nicht den gewünschten effekt bringen.
das wichtigste ist das einfräsen der chassies.

mühe dich da mal durch und dann werden wir ja sehen ob es den gewünschten effekt gebracht hat (zumindest tendenziell)

gruß
christof

So, hab jetzt die beiden TMT auch eingefräst.

Hier mal der Frequenzgang (1m, Höhe 80cm, 1.70Fenster):




Die Einbrüche sind schon wieder ein bisschen zurückgegangen. Allerdings passt die Weiche immer noch nicht, ich werde das mal noch optimieren, sodass die großflächige Delle im Übergangsbereich noch verschwindet.

Wenn das noch halbwegs linear wird, dann schauts doch schonmal gar nicht so übel aus. Winkelmessungen werde ich dann auch machen.

Ich denke ich bin auf dem Weg, dass das ganze doch noch eine gute Box wird.