Frequenzweichen

Hallo,
ich bin wech...,ist ja nicht zum aushalten...

Gruß
Peter Krips

fühler schrieb:

ich hab schon alles bis auf die weichen

Wann verstehst Du endlich das genau diese unscheinbare Konstruktion aus ein paar Widerständen,Kondensatoren und Spulen zusammen mit den angeschlossenen Lautsprechen absolut komplex und unvorhersehbar reagieren????Ja sogar der Verstärker kann dadurch mit zerstört werden!!

Es erübrigt sich hiermit auch noch einmal deine andauernde Frage zur Belastbarkeit,die nicht zu beantworten ist.Man kann höchtens schätzen,aber trotzdem Meilen daneben liegen,was dir wiederum überhaupt nichts bringt

vohrin meinte einer das ich ich an 8 ohm weichen 4 ohm ls anschließen kann und das sich das die frequenztrennung ändert

nun möchte ich ganz gern noch wissen wie sie sich UNGEFÄHR ändert also ob sie sich halbiert oder verdoppelt

und mit der max leistung genau so

ich hab nen verstäer mit 440 watt rms an 4 ohm und 240 watt rms an 8 ohm

also ich finds schon wichtig

Die Jungs versuchen doch nur, dir klar zu machen, dass es sinnvoll wäre, sich erstmal klar zu machen, was eine Frequenzweiche tut, wie eine Spule, ein Kondensator, ein Sperrkreis, ein Saugkreis, ein Spannungsteiler, eine Bafflestep-Korrektur und all die anderen Dinge funktionieren, aus denen eine Frequenzweiche besteht...und wie sie sich gegenseitig beeinflussen.
Geh doch einfach mal ein wenig spielen:

http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm

Marsupilami72 schrieb:

@kap: Sagt Dir der Begriff "baffle diffraction loss" etwas? Das mit dem Wirkungsgrad ist nicht so einfach, wie Du dir das vorstellst...

klar doch, und wer mehr darüber erfahren will, möge sich u.a. hier http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm einlesen.
So und das mit den 16 also in reihe sollte nur die Möglichkeit bieten, das der HT nicht zu leise wird.
Weil passiv den Schalldruck eines TTs zu reduzieren ist nur schwer möglich.
oder halt so:
Der Weg ist das ziel, auch oder gerade in der Elektronik:
1. durch Nachdenken - das ist der edelste Weg.
2. durch Nachahmen - das ist der leichteste Weg.
3. durch Erfahrung - das ist der bitterste und auch teuerste Weg.

Fühler, wenn man dieselbe Frage 17 mal stellt wird sich die Antwort nicht ändern, höchstens der Ton, in dem diese gegeben wird:

VERGISS ES! ES WIRD SO NICHT KLAPPEN! MACH WAS DU WILLST, ABER NERV UNS NICHT WEITER!

fühler schrieb:

vohrin meinte einer das ich ich an 8 ohm weichen 4 ohm ls anschließen kann und das sich das die frequenztrennung ändert

Genau das ist der Grund, warum man das NICHT machen sollte!!!!!!!

Meine Fr...e, bist Du beratungsresistent!

Also entweder, Du fängst jetzt endlich an auf uns zu hören und noch mal bei Null von vorn zu beginnen, oder ich bin hier auch weg.

Dir wird hier keiner Deine Fragen beantworten können, weil Du komplett auf dem Holzweg bist.

ich will doch nur die eine frage noch beantwortet haben


is mir totall egal wie scheiße das klingt oder ob mir die boxen abrauchen

ICh glaube wir reden hier komplett aneinander vorbei...
Die Weiche macht keine Leistung. Die trennt nur bei einer bestimmten Frequenz und macht das leise, was eben leise soll Na gut, durch den Widerstand sinkt der Wirkungsgrad und das hat man immer. Du solltest dir aber auch nochmal Gedanken darüber machen, wie das ganze verkabelt werden soll. Schonmal die Begriffe Parall- und Reihenschaltung gehört? Ich würde mich erstmal ein wenig einlesen, weil erstens deine Fragen keinen/kaum Sinn machen und du darauf also auch keine Antwort erwarten kannst. Die 4- und 8- Ohm sind nicht wirklich die wichtigen Daten. In einer Weiche sind Spulen, Kondensatoren und Widerstände. Die machen zusammen die Trennfrequenz, Flankensteilheit usw. aus. Ich würde mich zumindest mal über die absoluten Grundlagen informieren. Wenn du noch an mehr Daten über die Lautsprecher kommst, kannst du auch Weichen berechnen, die Teile kaufen, den Draht zusammentüddeln, möglichst nochmal mit dem Lötkolben bei und gut ist. Schlechter als ne fertige Weiche kann das nicht werden. Die Weiche ist übrigens sowieso Verstärkerunabhänig Außer das du mehr Power geben kannst, je höher du trennst, dann gehen aber natürlich tiefe Frequenzen flöten. Bei dir ist das eh problematisch. Die Bässe können wahrscheinlich maximal bis 1 Khz hoch spielen und die HTs kannst du kaum niedriger als 5 Khz trennen. Da dürfte ein ziemliches Loch entstehen. Weiß nichts genaues über den Tieftöner, aber toll wird das nicht

lontano schrieb:

Das alles hier hat doch nicht den geringsten Sinn. Du bist hier im HIFI-Forum. Das was du da ohne Sinn und Verstand machst, hat mit HIFI nicht das geringste zu tun. HIFI ist die Abkürzung für High Fidelity, das bedeutet "Hohe Klangtreue". Lontano

hallo lontano,
dann dürfte hier also nur gefragt werden wenn es sich um High-Fidelity oder gar um High-End handelt
und alles andere muss oder sollte gestrichen werden
ja wie bist du denn drauf
sicher hat fühler so etliche Probleme mit dem was hier bisher geantwortet wurde, aber deswegen gleich fast jeden ausklammern
überdenke doch bitte noch mal deine Antwort

mit parallel und reihen schlatung kenn ich mich einigermassen aus

ich hab in jeder box 2 8 ohm lautsprecher die parallel geschaltet sind also haben sie zusammen 4 ohm


bei den weichen von thomann e.t.c. steht IMMER ne max eingagsleistung

die is entweder für 4 oder für 8 ohm

nun will ich wissen wie die sich verändert wenn die z.b auf 8 ohm 600 watt max. hat

ich kann mir ja keine weiche kaufen die auf 4 ohm 150 watt max eigangsleistung hat die raucht mit ja bei nem verstärker mit 440 watt rms voll ab

fühler schrieb:

also ich finds schon wichtig

Ja natürlich,weil Du null Plan hast,genau deswegen findest Du das mit der Belastbarkeit so wichtig.Du kannst es wegen mir noch tausendmal so wichtig finden,es bleibt aber dabei was ich oben geschrieben habe.
Und genau weil dies so unwichtig ist kümmere ich mich nicht darum,sondern entwickele meine Boxen und Weichen nach den wirklich nötigen Dingen.

Zu der anderen Frage:
Wenn Du an eine 8 Ohm Weiche einen 4 Ohm Tiefton-Lautsprecher anschließt sinkt die trennfrequenz.Beim 4 Ohm Hochtöner an einer 8 Ohm Weiche würde sie steigen.

also sorry, aber ich kling mich jetzt aus.

Sind alle Menschen klug ? ja;
die einen vorher, die anderen meist hinterher.

also
nochmal ganz von vorne

es ist jetzt mal egal wie es klingt und das es nich aufeinander abgestimmt ist!!!!!!!!!


ich hab nen verstärker mit 440 watt rms also brauche ich denke ich mal auch ne weiche mit 440 watt rms eingangsleistung?

so aber auf 4 ohm habe ich keine einzige gefunden!!!

also würde ich eine auf 8 ohm nehmen!
wie verändern sich da sie frquenzen bei ht und tt auf 4 ohm ls?

und bleibt die eingangsleistung max/rms bei 4 ohm gleich?

kann mir darauf keiner ne ordentliche antwort geben ohne irgendwie anders sein senf dazu zu geben?

fühler schrieb:

also nochmal ganz von vorne es ist jetzt mal egal wie es klingt und das es nich aufeinander abgestimmt ist!!!!!!!!! ich hab nen verstärker mit 440 watt rms also brauche ich denke ich mal auch ne weiche mit 440 watt rms eingangsleistung? so aber auf 4 ohm habe ich keine einzige gefunden!!! also würde ich eine auf 8 ohm nehmen! wie verändern sich da sie frquenzen bei ht und tt auf 4 ohm ls? und bleibt die eingangsleistung max/rms bei 4 ohm gleich?

Ja fühler,

das kannst Du alles so machen!
Als Mitteltöner nimmste dann einen mit ner großen Membran, das ist immer cool!
Wenns dann doch anfängt zu stinken, wird es der Verstärker sein, dann mußt Du Dir im Zweifelsfalle einen mit mehr Watt kaufen!

Glück auf!
Jörn

im moment hängen die tt und die ht an den orginal weichen von den elac lk 4100 und das läuft auch ordentlcih und kling auch gut!

giebts auch paar ordentliche antworten mit denen ich was anfangen kann?

fühler schrieb:

also würde ich eine auf 8 ohm nehmen! wie verändern sich da sie frquenzen bei ht und tt auf 4 ohm ls?

Kannst Du lesen??



Es ist völlig sinnfrei weiter über dein "Leistungsproblem" zu reden.Wenn die Weiche nicht passt raucht dir der Hochtöner schon ab bevor du nur 50 Watt Verstärkerleistung zur Weiche schickst.Du kannst dich also noch weiter im Kreis drehen,es wird dich nicht weiter bringen und unsere Geduld nur weiter strapazieren.

im moment hängen die tt und die ht an den orginal weichen von den elac lk 4100 und das läuft auch ordentlcih und kling auch gut!





hallo????
der läuft jetzt auch noch

hab ich von ner weichen beschreibung die für 8 ohm gestest wurde

Trennfrequenz 3 kHz (B = 4 Ohm : 1,7 kHz)

und wie veränders sich die max eingansleistung von 8 zu 4 ohm oder belibt die mehr will ich nicht wissen

fühler schrieb:

giebts auch paar ordentliche antworten mit denen ich was anfangen kann?

Sorry,aber ist es unser Problem das Du uns nicht verstehst??
Wenn Du mit uns chinesisch reden würdest und wir dich verstehen wollen,dann müssen wir es lernen!!
Alles was bisher geschrieben wurde lässt sich aus Grundlagenwissen der Lautsprechertechnik ableiten.Wenn Du das nicht beherrscht,dann ist es klar das Du mit unserem geschriebenen nichts anfangen kannst.

Daher macht es für mich auch keinen Sinn mehr...

ihr versteht es nich !!!!!!!
es ist allein meine problem wenn mir mein verstärker die boxen oder die weichen abrauchen!!!!!!!


ich will nur wissen wie die trennung UNGEFÄHR ist wenn weichen orginal für 8 ohm abgstimmt ist

z.b bei ner 8 ohm weiche die die trennung bei 5000 hz hat wie sie dann UNGEFÄHR bei 4 ohm ls sein würde

und ob die max eingangsleistung von 8 ohm zu 4 ohm gleich bleibt?


mehr will ich nich wissen nur das nix anderes versteht ihr es nicht???????????

fühler schrieb:

und wie veränders sich die max eingansleistung von 8 zu 4 ohm oder belibt die mehr will ich nicht wissen

Die Belastbarkeit der Weiche reduziert sich.

fühler schrieb:

is mir totall egal wie scheiße das klingt oder ob mir die boxen abrauchen

Warum dann antworten?

ah mal wieder ne antwort mit der ich was anfagen kann

weißt du auch um wieviel UNGEFÄHR?

und wie ist das mit der frquenz?

hallo fühler,
eine frage habe ich noch,
dürfen wir erfahren
wie alt du bist

wobei ich da kürzlich etwas gelesen hatte, was hier mit Sicherheit passender nicht sein könnte:

Wenn der Hirntod wirklich ein Zeichen für das Lebensende wäre, dann müsste man bei uns ganze Bevölkerungsgruppen begraben... is doch treffend oder

LG

ahhhh
bist du lustig karl dall

[quote="fühler"]


ich will nur wissen wie die trennung UNGEFÄHR ist wenn weichen orginal für 8 ohm abgstimmt ist
/quote]

sag mal willst Du uns vera.schen????ICH HABE ES DIR WEITER OBEN SCHON GESCHRIEBEN!!! Ausrechnen wird man von dir doch noch erwarten können....

Ich glaubs nich mehr.Ich bin auch weg

Auch wenn Du Dich wie ein kleines Kind schreiend auf dem Boden wälzt - wir können Dir nicht helfen!

Du willst es ja einfach nicht kapieren...

Es könnte so einfach sein - es gibt richtig gute Bausätze (auch für kleines Geld), die das was Du da vorhast so dermassen in Grund und Boden spielen, dass Du heulen würdest...

ja, das ist die krux ...
in katalogen oder webseiten mit voll "soundigen" und voll mörder krass wattstarken lautsprechern findet man auch voll coole frequenzweichen für 4 und 8 ohm.
da fällt es manchem schwer, zu begreifen, dass da noch etwas mehr gehirnschmalz erforderlich ist, wenn man es richtig machen will.
"ach, die 3-wege weiche mit 4 ohm wird schon gut passen, wenn ich da die lautsprecher ranfriemle. hauptsache ordentlich laut bumm und zisch bis es raucht!"

Kauf dir einfach die von dir oben gepostete Weiche bei Thomann! (http://www.thomann.de/de/monacor_dn1218_pax.htm) Wir haben dich alle nur verarscht , die obige Weiche ist für deine Ansprüche perfekt geeignet!

Problem gelöst, Thread kann geschlossen werden!

oh wie herrlich, ich liebe diese Forum
LG

http://www.hifi-foru...read=1007&postID=2#2
hier werden Sie gehelft, die is doch passend
LG Karl

Frage fühler:

möchte nur noch gern wissen wie es ist wenn man z.b. ne weiche hat mit ner ausgangsimpendanz von 8 ohm (....) und ner trennung bei 5000 hz wie die daten bei nem 4 ohm laustprecher wären

Antwort Radiologe:

Wenn Du an eine 8 Ohm Weiche einen 4 Ohm Tiefton-Lautsprecher anschließt sinkt die trennfrequenz. Beim 4 Ohm Hochtöner an einer 8 Ohm Weiche würde sie steigen.

Fühler, das ist der gesuchte/übersehene Hinweis für weitere Überlegungen.


Grüße
Tom05

Radiologe schrieb:

fühler schrieb: so meine max leistung und trennung In etwa kann man sagen das die Frequenz zur Belastbarkeit etwa wurzel aus 19*4 zum quadrat steht. Sorry,aber du fragst in Rätseln.

ich muss sagen, der beitrag gefällt mir eine zahl quadrieren und dann die wurzel daraus ziehen… sinnvoll für die die es auch so gesehn haben, er meint 19 x quadrat von 4, dass dann wurzeln

fühler schrieb:

ja und weiß einer wie das verhältnis ungefähr ist von 8 ohm auf 4 ohm?

:?

ES GIBT KEINE 8 oder 4 OHM - WEICHEN !
Auch wenn Monarcor und Andere soetwas anbieten. Eine richtig dimensionierte Weiche ist immer das Ergebnis einer Entwicklung, die eine Menge sich z.T. auch noch widersprechende Forderungen unter einen Hut bringen muß.

Wenn Du WILLST, kannst Du hier sehr viel lernen, wenn nicht, solltest Du Anderen nicht die Zeit stehlen und besser verschwinden!

Grüße - Manfred

hallo Manfred,
es bringt nichts, weil wenn du mal schaust wie viele vergeblich versucht haben Ihm was rüber zu bringen
aber er ist halt absolut resistent was lernen angeht
LG Karl

leute abbrechen nützt da nicht mehr!!!!
ich habe schon die tt und die ht

will das geld nicht um sonst ausgegben haben

werd mir jetzt noch paar mt dazu holen

und 1 PAAR FERTIG WEICHEN
oder ich lass mir nen baublan erstellen und bastel mir selbst welche

Na, dann mach das!

Bis bald!

fühler schrieb:

will das geld nicht um sonst ausgegben haben

Zu spät - das hast Du schon!

Es liegt an Dir, ob Du noch mehr Geld in den Sand setzen willst, oder ob Du die paar Kröten für die Chassis als Lehrgeld verbuchst und mit was richtigem weitermachst.

Aber wenn Du unbedingt Dein Geld für irgendwelche Mitteltöner und eine unpassende Fertigweiche zum Fenster rauswerfen willst: Dein Problem.

Wir haben es Dir wirklich oft und deutlich genug gesagt, dass das so nicht funktioniert.

Wenn ich solche chassis bei mir rumliegen hätte und einen Lautsprecher will, der nicht wirklich gut klingt (wurde oben i.wo erwähnt) dann würd ich mir glaub ich gar keine Gedanken über die Weiche machen. Lötzinn her, Kabel an die chassis löten, ab an den Verstärker und sehen, was passiert.

Kreativere Möglichkeit: Kauf dir einfach 100 verschiedene Weichen, die du alle innerhalb von 14 Tagen zurückgeben kannst (zB. Conrad) und teste die
mfG

Marsupilami72 schrieb:

Wir haben es Dir wirklich oft und deutlich genug gesagt, dass das so nicht funktioniert.

Doch doch....
Er hat bis jetzt eigentlich alles richtig gemacht was man falsch machen kann.

1. Ich kaufe mal schnell irgendwelche Chassis bei Conrad

2. Ich frage,wenn die Lautsprecher da sind mal in meinem heiß geliebten Hifi-Forum was ich für eine Weiche benötige und vor allem wieviel Watt die Weiche haben muss.

3. Ich ignoriere einfach alle Antworten und Ratschläge die mir nicht in den Kram passen.Vor allem die Antworten die ich nicht verstehe.

4.Ich beleibe Stur und gehe auf weiteres garnicht ein,denn für mich ist halt nur Watt am wichtigsten,denn das ist gerade noch etwas das ich schonmal irgendwo gehört/gelesen habe.

5.Er glaubt alle ernstens das er mit noch mehr Chassis (dem Mitteltöner) etwas besser machen wird.

6.Er bleibt bockig und wirft weiteres Geld zum Fenster raus.

7............. usw....

Wer will kann ergänzen oder korregieren.Ich denke aber das Thema fühler ist vorüber.

Gruß Markus

Vielleicht stellt er ja mal die "Ergebnisse" seines Boxenbaus hier ein.
Vielleicht haben wir uns ja alle geirrt und es klappt wunderbar mit der Fertigweiche und dem Mitteltöner.

Interessieren würde mich, wie lange der Hochtöner mitmacht, bevor er abraucht.

guzzi

Radiologe schrieb:

korregieren

... korrigieren...

*scnr*

Spatz schrieb:

Radiologe schrieb: korregieren ... korrigieren... *scnr*

Danke,ich denke das werde ich wohl nie in meine Birne bekommen.Ich schreibs automatisch immer wieder falsch

Gruß Markus

da die trennung bei den ht bei 5000hz is würde ich mal sagen das sie LANGE halten

werde wenn alles fertig is mal schreiben wie die so klingen und was sie aushalten

fühler schrieb:

werde wenn alles fertig is mal schreiben wie die so klingen und was sie aushalten

Mach das. Ich bin jetzt schon überzeugt, Du wirst von Deiner Kreation über die Maßen begeistert sein.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

...von Deiner Kreation...

Ich glaub, dass ist das passende Wort: Kre-A-Tion

Wahrscheinlich konnten viele, die so gegen "fühler" schimpfen, nichtmal selber genau sagen, was passiert, wenn man einen 4 Ohm Lautsprecher an eine Weiche anschließt, die für 8 Ohm Lautsprecher konzipiert wurde.