humble statement

Also, ich hab da mal "drüber" geschaut und stelle fest, dass deren "Messungen" lediglich simulationen in Boxsim sind.

Ich fände echt Messungen interessanter...

BTW:
Dafür dass die Selbstbau-Szene überschaubar sein soll, wird an jeder Ecke ein Thiel_Keramiktreiber verbaut. Ich glaube, die haben guten Umsatz...

tiefton schrieb:

Also, ich hab da mal "drüber" geschaut und stelle fest, dass deren "Messungen" lediglich simulationen in Boxsim sind. Ich fände echt Messungen interessanter... BTW: Dafür dass die Selbstbau-Szene überschaubar sein soll, wird an jeder Ecke ein Thiel_Keramiktreiber verbaut. Ich glaube, die haben guten Umsatz...

Ja das mit den Messungen hatte mich auch gewundert, ich warte noch auf eine Antwort mit den genaueren Daten.

Stimmt, Keramik ist der Hype zur Zeit und Thiel wird sehr gut daran verdienen...

Vielleicht hat noch jemand Infos dazu?

Tag

Die Website hab ich schon länger immer mal wieder angeschaut. Die Projekte sind oft richtig interessante Kisten. Ich würde ihn mal anschreiben wegen der "Messungen". Was aber die Seite, das Weichendesign uswusw angeht habe ich von dem Typen einen sehr guten Eindruck. Oft beschreibt er recht ausfühlich wie er zu welcher Weichenlösung uswusw gekommen ist und ich meine das der was kann.

Was die Treiber angeht gebe ich dir völlig recht, ich halte sie für gehyped (das sind meine persönlichen Erfahrungswerte, wer mag soll seine Garage vollpflastern mit der Keralotten, bei mir kommen sie nichtmal ins Wohnzimmer ).


Gruss

Moin moin ,


der Tony Gee hat richtig was auf die Tasche, ob er es als Hobby betreibt
Das alles bauen ist ja richtig Zeit und Kohle die da investiert wird.Da kann man ja richtig neidisch werden bei den ganzen Kisten

Hallo Thomas --

tiefton schrieb:

Also, ich hab da mal "drüber" geschaut und stelle fest, dass deren "Messungen" lediglich simulationen in Boxsim sind. Ich fände echt Messungen interessanter...

Stimmt, sieht natürlich so aus, als wären es nur Simulationen.
Es ist aber möglich, echte Messungen in Boxsim zu importieren und so "weiterzuverarbeiten". Möglicherweise hat Herr Gee es so gemacht -- er wäre nicht der einzige Entwickler mit dieser Vorgehensweise ...

Zur Statement bzw. zu den sonstigen Konstruktionen der Webseite kann ich nur eine völlig auf dem bloßen Anschein beruhende "Meinung" beisteuern: Mir kommen die Konzepte alle sehr liebevoll geplant und verwirklicht vor, so richtig überzeugen können sie mich jedoch im Großen und Ganzen nicht. (Das geht mir allerdings mit den allermeisten "fremden" Konstruktionen so. ;)) Man weiß auch nicht, inwieweit seine Zielvorstellungen "handfest" sind; beispielsweise der große "Kondensator-Klangvergleich" stimmt mich doch recht skeptisch ...

Im Übrigen ist es natürlich immer schwer bis unmöglich, ohne eigene (ausgiebige) Hörerfahrungen, am besten noch in den eigenen Räumlichkeiten, zu beurteilen, wie gut oder schlecht eine Box den eigenen individuellen Klangvorstellungen entspricht. Beim Selbsbau ist es leider oft nichtmal möglich, das Objekt der Begierde bei irgendweinem Händler oder anderen Bastler vorher abzuchecken.


PS.: Zu den Thiel&Partner-Chassis fehlt teilweise einfach ein vergleichbares Modell der Konkurrenz. So kann man natürlich gut unken, das alles sei ja viel zu teuer -- aber wenn man gewisse technische Eigenschaften einfach woanders nicht angeboten bekommt?
Für einzigartig halte ich zum Beispiel den 17er Mitteltöner mit dem fetten Neodym-Magneten. Das Teil ist schon verdammt hochgezüchtet.

Ob man das auch "hört"? Das ist eine ganz andere Frage ...

Die eine Vorlage für die Box hat er bestimmt von hier


http://www.wodaudio.de/sites/kharma.html

kceenav schrieb:

Hallo Thomas -- tiefton schrieb: Also, ich hab da mal "drüber" geschaut und stelle fest, dass deren "Messungen" lediglich simulationen in Boxsim sind. Ich fände echt Messungen interessanter... Stimmt, sieht natürlich so aus, als wären es nur Simulationen. Es ist aber möglich, echte Messungen in Boxsim zu importieren und so "weiterzuverarbeiten". Möglicherweise hat Herr Gee es so gemacht -- er wäre nicht der einzige Entwickler mit dieser Vorgehensweise ...

Das ist richtig, allerdings finde ich eine Messung unter realen Bedingungen im kompletten Gehäuse und am Hörplatz sehr viel aussagekräftiger.
Aber das ist nur ein subjektives Gefühl, ich habe Boxsim schätzen gelernt wenn es um die elektrischen Parameter geht, allerdings sind die akustischen Rahmenbedingungen da dann komplett ausgeblendet.

Aber nichtsdestotrotz hat die Entwicklung dort Hand und Fuß - wenn auch teure Füße (Vishays in einer Weiche... )

>PS.: Zu den Thiel&Partner-Chassis fehlt teilweise einfach ein vergleichbares Modell der Konkurrenz. So kann man natürlich gut unken, das alles sei ja viel zu teuer -- aber wenn man gewisse technische Eigenschaften einfach woanders nicht angeboten bekommt?
Für einzigartig halte ich zum Beispiel den 17er Mitteltöner mit dem fetten Neodym-Magneten. Das Teil ist schon verdammt hochgezüchtet.
Ob man das auch "hört"? Das ist eine ganz andere Frage ...


kcneavi:

Das DU keinen hast oder nicht rankommst an andere Chassis die ebensolche oder bessere (!!) Antriebe haben, heisst nicht das es sie nicht gibt.

PS: Fett sind neodymmagneten nicht sondern eher klein. Mir ist grad im übrigen kein Accuton/ Thiel bekannt mit Neodymantrieb (um die geht es hier, nicht um die Koax Thiels!!!)

Tommes_Tommsen schrieb:

Die eine Vorlage für die Box hat er bestimmt von hier http://www.wodaudio.de/sites/kharma.html

Interessant...

Ich bin mal gespannt was er antwortet, ob das nun die echten Daten sind und wie er diese überhaupt ermittelt hat (Wohnzimmer/Garage/etc..)

Wenns glaubhaft ist muss ich wohl mal "Probe hören" fahren... wenn das überhaupt möglich ist.

sonicfurby schrieb:

Das DU keinen hast oder nicht rankommst an andere Chassis die ebensolche oder bessere (!!) Antriebe haben, heisst nicht das es sie nicht gibt.

Der Antrieb bzw. seine Klirrarmut sowie der beachtliche Wirkungsgrad sind natürlich auch nicht ALLEIN entscheidend. Es ist die Kombination mit einer "High-Tech Hartmembran", deren Membranresonanzen vergleichsweise schwach ausgeprägt sind und zügig abklingen -- für mich ist das das Entscheidende.

Und richtig: geben tut es "Besseres" vielleicht auch anderweitig. Aber wenn ich darauf unter keinen Umständen Zugriff erlange oder nicht mal was davon ahne, dann ...

Was hättest Du denn konkret im Sinn? Mit welchen speziellen "Features"?

PS: Fett sind neodymmagneten nicht sondern eher klein.

Der Neodym vom angesprochenen Thiel&Partner (="Accuton") IST fett. Siehe rob_2106s gar nicht so "humbles" Statement. Sonst käme man mit so einer steifen und nicht gerade superleichten Membran samt 50mm-Schwingspule eben nicht auf den (für HiFi!) außergewöhnlich hohen Wirkungsgrad von ca. 93dB (bei 8 Ohm Impedanz).

kceenav schrieb:

Der Neodym vom angesprochenen Thiel&Partner (="Accuton") IST fett.

http://img508.imageshack.us/images/thpix.gif
in der Tat!

Gut es gibt sie also auch in gross, ich kenne sie aber eher klein:



PPS: Ich kenne sie auch besser ventiliert (siehe Foto oder die Scan Illuminator Serie). Aber vielleicht zieht Accuton ja mal nach in ein paar Jahren.

kceenav schrieb:

.. Und richtig: geben tut es "Besseres" vielleicht auch anderweitig. Aber wenn ich darauf unter keinen Umständen Zugriff erlange oder nicht mal was davon ahne, dann ... Was hättest Du denn konkret im Sinn? Mit welchen speziellen "Features"?..

Wenn Du mich jetzt meinst geht es mir um 2 Dinge:

- das ultimative Klangerlebniss durch super LS und akustisch optimierten Raum
- sehr schickes Aussehen... sprich ""schöne" Optik der Chassis die sich schick in einem Steingewand präsentieren...

Und da es "sagenumwobene Klangbeschreibungen" zu den Keramikchassis gibt habe ich danach gesucht und die Humble Statement hat mich direkt angesprochen...

Hast Du Vorschläge für "besseres"?
(nehmen wir einfach mal an ich habe alle monetären & technischen Möglichkeiten und möchte dennoch im Rahmen bleiben... ich kann leider robs Kreation nicht stellen... die Regierung )

Hi,

Robs Box kann man auch problemlos verkleinern.

Harry

Das wäre kein Problem: nimm das obere TT-Modul weg und Du hast ne schlanke Standbox, die wesentlich kleiner als die Optimum ist. Und die fast alles genauso kann wie meine Variante. Und wenn Du alles in einem Gehäuse baust und die Aktivendstufen extern lässt, kannst du sogar das Volumen weiter stark reduzieren.

Wenn Du magst, kann ich dir mal einen Vorschlag skizzieren.

Gruß,
Rob

Hallo --

mentox76 schrieb:

kceenav schrieb: Was hättest Du denn konkret im Sinn? Mit welchen speziellen "Features"?.. Wenn Du mich jetzt meinst geht es mir um 2 Dinge: (...)

Nein, mein Beitrag war in erster Linie an den von mir zitierten sonicfurby gerichtet.

- das ultimative Klangerlebniss durch super LS und akustisch optimierten Raum - sehr schickes Aussehen... sprich ""schöne" Optik der Chassis die sich schick in einem Steingewand präsentieren...

Muss mir den Thread später noch mal durchlesen; habe auf solche Details (Steingewand?) bisher kaum geachtet.

Und da es "sagenumwobene Klangbeschreibungen" zu den Keramikchassis gibt habe ich danach gesucht und die Humble Statement hat mich direkt angesprochen... Hast Du Vorschläge für "besseres"?

Grundsätzlich halte ich es für fragwürdig, eine Box/einen Bauvorschlag danach auszusuchen, welche "Superchassis" darin verbaut sind. Ich bin allerdings gegen solche Anwandlungen auch nicht immer völlig immun ...

Soviel mal "vorab", bevor ich den Thread nochmal gründlicher studiere: Meine leicht kritischen Äußerungen zur "Humble Statement" basieren ja auf meinen höchst individuellen Vorstellungen eines in meinen Augen "optimalen" Lautsprechers. Und was demzufolge "optimal" ist, hängt sehr stark von dem Raum ab, in dem es spielen soll -- gut, dass Du dies auch bereits so siehst; ist ja keine Selbstverständlichkeit.

Ein Riesenvorteil eines "fertigen" Bauvorschlags wie der "Humble Statement": er ist (hoffentlich) "durchentwickelt", funktioniert also vernünftig (hoffentlich). Das muss man mit DIY-Mitteln ja erst mal nachzumachen schaffen. (Eines der gravierendsten Probleme: messtechnische Erfassung des Übertragungsverhaltens unter ~500 Hz ...)
Wenn man sich schön an die Vorgaben hält, funktioniert der Nachbau also ebenfalls. Von da aus kann man ohne Risiko an der Weiche 'rumprobieren, um vielleicht noch Verbesserungen bezüglich eigener Hörvorlieben bzw. der gegebenen Raumakustik zu erzielen.

Und da es zum jetzigen Zeitpunkt nicht allzuviele alternative Bauvorschläge mit Accuton-Bestückung gibt ... (Ich kenne z.B. nur einen/welche von Händler "Open Air" -- wo man immerhin auch vorher probehören könnte.)

Eine komplette Eigenentwicklung, etwa eine abgewandelte "UnHumble Statement à la rob_2106", stellt dementgegen etwas VÖLLIG anderes dar. Der "Erfolg", wie immer man ihn genauer definieren mag, ist dabei keineswegs garantiert.

Guggst du das Foto da oben an da sieht man wie es noch besser geht vom Antrieb/ Korbdesign/ Hinterlüftung her als Accuton.

Chassisalternativen gibt es 50000, der geneigte Leser kann sich gerne auf allen Websiten informieren. Ob das die Symponies sind von Eton, ob das die Scans sind in den neusten Generationen, bei diesen Chassis bildet ihr euch vielleicht ein das sie "schlechter" sind als andere, sind sie in der Summe sicher aber nicht.

sonicfurby schrieb:

Um welchen "Traumtreiber" handelt es sich denn hierbei? Was kosten? Wo erhältlich?

http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7133

Bittesehr noch einer mit sehr offenem Design... von Scanspeak in dem Falle.

Was kosten wo erhältlich? Glaubst du ich würde hier irgendeinem in dem Forum irgendwas sagen? Das erste was ihr im Sinne habt ist Euch hinzustellen und alles in einem riesen Thread als eure Errungenschaft zu präsentieren um die Dauerprofilneurosen zu pflegen. Nene, lies und bau selber. Es gibt sie, aber ohne dein Hirn anzustrengen fällt dir/ euch das nicht alles in den Schoss.

Nix is umsonst, nichtmal der Tod, denn der kost das Leben.

Moinsen,

sonicfurby schrieb:

... Glaubst du ich würde hier irgendeinem in dem Forum irgendwas sagen? ...

Gruß,

Ich weiss von nix

sonicfurby schrieb:

..Glaubst du ich würde hier irgendeinem in dem Forum irgendwas sagen? ...

sonicfurby schrieb:

Glaubst du ich würde hier irgendeinem in dem Forum irgendwas sagen?

Ist doch okay.

Wenn Du keine konstruktiven Beiträge leisten willst, wäre es meines Erachtens allerdings besser, diesem Forum konsequent Deine bisher noch stets besserwisserischen und in einem aggressiven und/oder provokanten Tonfall daherkommenden Kommentare zu ersparen.

kceenav schrieb:

Ist doch okay. Wenn Du keine konstruktiven Beiträge leisten willst, wäre es meines Erachtens allerdings besser, diesem Forum konsequent Deine bisher noch stets besserwisserischen und in einem aggressiven und/oder provokanten Tonfall daherkommenden Kommentare zu ersparen.

Naja, in seinem Forum ist ja Totentanz, da will er wohl irgendwo hin mit seiner Energie...
Aber wenn man die Trolle nicht füttert, da verziehen sie sich wieder...

Gruß Jörn

Oh da muss ich dich enttaeuschen, ich habe mioch schon lange verabschiedet (avid ist zubbus forum, schon immer seins gewesen) und schaue nur gelegentlich noch in hifi foren vorbei.

was hat energie und totentanz irgendwoandersch damit zutuen das ich mich kaum mehr halten kann vor lachen? Warum?

O Ton Hififorum:

Oh grosse Keramikgoetter, die besten die es gibt, heilig seid ihr, heilig.

Antwort:

Es gibt noch andere gute Treiber. Baut doch bitte kein goldenes Kalb.

O Ton Hififorum:

Welche denn? Hmm? Wo denn? Du kannst nur meckern.

Antwort:

Da hastn Link, da hastn Link ...

O Ton Hififorum:

Du bist nicht konstruktiv. Wenn du nur meckern kannst hau ab (die Links schaut man garnicht an, man muss es verteidigen, das KALB!!)

sonicfurby schrieb:

Oh da muss ich dich enttaeuschen, ich habe mioch schon lange verabschiedet (avid ist zubbus forum, schon immer seins gewesen) und schaue nur gelegentlich noch in hifi foren vorbei. was hat energie und totentanz irgendwoandersch damit zutuen das ich mich kaum mehr halten kann vor lachen? Warum? O Ton Hififorum: Oh grosse Keramikgoetter, die besten die es gibt, heilig seid ihr, heilig. Antwort: Es gibt noch andere gute Treiber. Baut doch bitte kein goldenes Kalb. O Ton Hififorum: Welche denn? Hmm? Wo denn? Du kannst nur meckern. Antwort: Da hastn Link, da hastn Link ... O Ton Hififorum: Du bist nicht konstruktiv. Wenn du nur meckern kannst hau ab (die Links schaut man garnicht an, man muss es verteidigen, das KALB!!) :KR

Jaja,

lange verabschiedet...
Moderator : sonicfurby
letzter beitrag 2.10.08
Ist aber auch schon lange her.....
Ansonsten habe ich den Link natürlich angeschaut, und ich bin nicht das Hifi-Forum...

sonicfurby schrieb:

schaue nur gelegentlich noch in hifi foren vorbei.

Das ist schade. Deine Beiträge sind in der Sache durchaus wertvoll. Ein freundlicher Ton allerdings wird hier i.d.R. besonders geschätzt.