Viech-Modding mit Sica Chassis und jede Menge OT

Hi zusammen
Hatte heute endlich Gelegenheit, meine Viecher mal etwas intensiver zu hören. Ich muss definitiv noch an der Bedämmung feilen. Die unteren Mitten sind bestimmt 6dB zu laut. Also habe ich mal ein bisschen bei 60-150Hz und bei 12KHz angehoben. Konnten sie gut ab. Dann passte auch alles halbwegs zusammen. Wie will man Klang beschreiben? Dieser Lautsprecher reisst mit. Jenseits von allem, was ich kenne. Eine Bühne, eine Abbildung dass man anfängt mitzugehen. Warum habe ich nicht schon früher Hörner gebaut? Bestimmt machen sie vieles falsch... was solls... Musikhören muss Spass machen!!! Pegelmässig sind auch mit Anhebung erhebliche Lautstärken drin.
Ich muss leider auch sagen, dass mein 15" BR-Sub hoffnungslos überfordert ist . Kommt nicht ansatzweise mit den Viechern mit. Weder im Pegel, noch in der Schnelligkeit und Leichtigkeit. GEHT GARNICHT!!!!!!! Wird nach Sylvester verkauft.
Wenn jemand sagt, es gibt irgendwo mehr Lautsprecher für's Geld will ich das wissen. Ich wüsste es nicht.
Dies als kleine Entscheidungshilfe und Ermutigung für alle, die über das Sica-Viech nachdenken.

Guten Rutsch und keinen Kater
Olli

Ich muss leider auch sagen, dass mein 15" BR-Sub hoffnungslos überfordert ist

...vielleicht den Sub zu tief abgestimmt ?

Gruß plüsch

ich könnte mir vorstellen, dass das der ein oder andere das schon befürchtete
Vllt solltest du zu einem Eckhorn 15, 18 greifen, noch mehr Lautsprecher für wenig Geld wäre noch ne Nummer größer und heißt Betthorn. Mit dem Eckhorn 18 sind bei 100W und genügend Raum >100m² 127db drinne, ab 42 Hz laut Strassacker, da reicht für Musik alle mal.

plüsch schrieb:

Ich muss leider auch sagen, dass mein 15" BR-Sub hoffnungslos überfordert ist ...vielleicht den Sub zu tief abgestimmt ? Gruß plüsch

Laut WinISD ist der Vogel auf 44Hz abgestimmt mit ner f3 von 43Hz. Was soll ich sagen? In der Simu sah das gut aus, aber 'Papier' oder in diesem fall Simulationen sind geduldig. Das Maß der Dinge ist schlussendlich das Ohr. ICH WILL MEIN ECKHORN *g*
War ein Versuch, hat nicht hingehauen. Das Viech ist mein erstes Horn. Muss erstmal lernen, dass es keine Alternativen gibt

Gruss und guten Rutsch
Olli

lennox2005 schrieb:

Also-wenn du nach Originalbauplan gebaut hast müssten die 1100er reinpassen,Lochausschnitt ca 2mm vergrößern und eventuell den Noppenschaum hinter dem Treiber stutzen-ich hab genau nach Cyborgs Plan gebaut-keine Probleme beim Einbau! MfG Hartmut

Ja, das war meine erste Box die ich gebaut habe. An meinen handwerklichen Feinheiten muss ich noch etwas arbeiten.
Mein letztes Bauwerk, ein BR Sub, ist mir eigentlich ziemlich gut gelungen. Zumindest für meine Verhältnisse.

Morgen geh ich mal zu einem Polsterladen um die Ecke. Der sollte Kork haben. Bin gespannt wie das funktioniert.

Hab gerade meinen Eckhorn-12 Treiber bestellt

Nicht wundern, ist für mein Wohnzimmer. Bin Elektriker, kein Abbruchunternehmer

Viecher + Eckhorn12 im Wohnzimmer-da geht Hoschibills Sonne auf Genauso schnell und dynamisch wie die Viecher, nach meinem persönlichen Höreindruck unauffällig im Klang,stets laut genug präsent-nur das eckhorn nicht zu laut aufdrehen,dann klingts wummrig,am besten erst mal sehr wenig ansteuern,man denkt es ist gar nicht da aber -der Sound kommt komplett aus den Viechern,nimms dann mal ganz raus,dann merkst du erst den Unterschied!

Kommt definitiv mit ultaschnellen Bässen mit dem Viech mit,das ding haut dir die Bässe um die Ohren das es eine Freude ist-davon träumt mein 120Liter Emi nur-aber für Party muß er reichen!
Also dann viel Spass heut abend-ich hole jetzt mein Auto und Hänger-mein Silvestergedöhns will gefahren und aufgebaur werden
Einen guten Rutsch wünscht Hartmut

Bin noch beim Bau des Eckhon 18. WIrd das ewta nicht mit der Schnelligkeit des Viechs mithalten könne, allein wegen der trägheit des 18ers?

WObei der SPL/m ja beim Eckhorn 18 sejr hoch sein sollte.

War nun das Eckhorn 18 für mich die falsche Wahl (90% MUsik)?

Ich habe zwar kein Eckhorn, aber ich weis mit sicherheit das es sogar 21" treiber gibt die im Br sehr gut für musik klingen.
Ausserdem vermute ich das durch die hornwirkung der treiber garnicht so extrem viel machen muss. Zumindest bei ertäglichen pegeln.
Wenn ich falsch liege korrigiert bitte jemand der es weis

Das 18er ist genauso schnell,der Treiber wird kaum Hub machen müssen-wird nur a bissel tiefer und lauter wie das 12er! Mit Sicherheit die richtige Wahl!
Für Party geht sicher jeder andere Sub-Frage ist nur ob er (besser die!!!)pegelmäßig mit den Viechern mithalten-wenn der Bass von der Schnelligkeit a bissel hinterherhinkt ist das bei ner Fete sicher nicht ganz so wild.

Ich hab heute früh mein Silvestergedöhns-siehe Thread Bilder Eurer Silvesteranlagenmit den Schwiegersöhnen in den Raum wo die Party steigt geschleppt,aufgestellt und getestet-macht genug Pegel,so laut das man sich anschreien muß,der Sub ist dann Hubmäßig am Ende,bei den Sicas ginge noch was! Aber diese Lautstärke wird wohl nur mal bei ner Polonaise und solchen Spielchen abgefordert werden,denke mal das ist so wie es ist ausreichend!
In diesem Sinne-nochmal guten Rutsch!!!

EIN FROHES NEUES JAHR EUCH ALLEN!!!!

Sylvester ist zuende, alles ist aufgeräumt und ich bin wieder nüchtern Und was noch wichtiger ist: ALLES HAT ÜBERLEBT
Ich muss ja mal eben was loswerden. Es ist unglaublich, zu welchen Pegeln meine Viecher fähig sind. Und das über Stunden!!! Und ich habe sie gequält. Nachdem mein Sub für die Grütze war, habe ich die Grenzfrequenz auf ca. 70Hz gesenkt und per Equi ihnen auch noch untenrum eins auf die Mütze gegeben. Bei der Endstufe haben gelegentlich auch mal die Clip-LEDs geleuchtet. Also dürfte ich bei 4Ohm so an die 200Watt/Kanal reingetan haben. Haben sie klaglos verdaut und der Sound war für die Fete super. Ich hatte eigentlich mit Exitus im Laufe des Abends gerechnet (hatte extra Ersatz mitgenommen). Die Blösse haben sie sich nicht gegeben. Sie laufen immernoch prima und dürften jetzt auch endgültig eingespielt sein *g*.
Meinen Sub habe ich direkt von der Fete zu meinem Kumpel gebracht. Als Heimsub dürfte er reichen. Für die Viecher im Partybetrieb werde ich mir ein SK-Bastelhorn bauen.

Gruss an alle Pegelsüchtigen
Olli

@Hartmut: Ich hoffe, Deine Viecher haben's auch überstanden?

Hi Olli

hab gerade im anderen Thread drüber geschrieben-alles bestens(Silvesteranlagen)
Ganz so wie du hab ich meine Viecher nicht geguält,durch den Sub sind die nie ans Limit gekommen-war trotzdem Mordssound,den Emi inne Ecke gedrengelt geht der schon ganz ordentlich,ist aber kein Vergleich mit dem kleinen Eckhorn,das wär ne andere Sache gewesen,aber ich war mit der Qualität und dem Pegel gut zufrieden-meine Verwandschaft ( die zu der Feier da war) wars teilweise schon zu laut -mir nicht,da hätte schon noch was gehen können-hab im Februar 2005 in Leipzig Rammstein und Apocalyptica-Konzert überlebt...
Jedenfalls alles heil-werd mir vielleicht trotzdem noch was anderes zulegen,was leichter zu transportieren ist-weis noch nicht ob Jobstis LBT1121, LMT101 oder die ULB10 an denen er wohl noch bastelt,hab längere Zeit nichts mehr über die ULB10 gelesen-Am besten billig, gut und für ca. 25 Leute auch mal Fullrange einsetzbar.
MfG Hartmut

Hallo,

nach langem stillen mitlesen (auch im Viech-Thread) wirds bei mir nun auch losgehen, heute sind meine Sica LP 208.38/426T gekommen. Da aber in 2 Monaten ein Umzug ansteht, werde ich den Bau (und den Transport...) der Viecher erstmal verschieben. Trotzdem juckts in den Fingern und die Chassis müssen irgendwo rein. Was ist davon zu halten die Chassis erstmal in ein geschlossenes Gehäuse zu packen, laut Simu sieht es bei ca. 30 Liter ja einigermaßen OK aus, -3db bei ca. 80Hz. Es geht darum, die Chassis schonmal einzuspielen, der Klang ist da eher zweitrangig. Oder sollte ich zu einem BR-Gehäuse greifen?

Bei Spe***umAud** wird ja auch empfohlen den in ein 25-30L geschlossen zu packen. Aber was bedeutet dort "HPG"?

Aufbau dann aus billigem Span.

Gruß,
MonCalamari

HPG

Hochpass gefiltertes Gehäuse.
Also mal einen Kondensator in den Signalweg hängen.
WERTE so zwischen 400 -1000 µF je nach Fall.

Gruß plüsch

Alles Klar,

das da ein Filter rein gehört wusst ich, aber HPG war mir kein Begriff, habe an eine englische Abkürzung gedacht....

Vielen Dank für die schnelle Antwort, werd mal Holz holen und dann wird mal was zusammengeschustert...

Gruß,
MonCalamari

Hallo Mon,

die Chassis erstmal in ein geschlossenes Gehäuse zu packen, laut Simu sieht es bei ca. 30 Liter ja einigermaßen OK aus, -3db bei ca. 80Hz.

Hatte ich auch schon mal daran gedacht.
Mit welchem Prog. hast Du das simuliert ?

Gruß plüsch

Ist das nicht schön, dass man seine Entscheidung immer wieder ändern kann? Wird doch kein SK-Bastelhorn. Werde mir zwei von Jobstis LBH-112 bauen (Dank an Jobsti für die Pläne). Hybrid-Kurzhorn mit Alternativbestückung Eminence Delta 12LFA. Ich hab in den letzten zwei Tagen Stunden vor HornResp verbracht und bestimmt an die 20 Chassis durchsimuliert. Der Emi ist einfach erste Wahl. Die Dinger sind gut zu transportieren und gehen bis 40Hz (RESPEKT! ist ja nur ein 12-Zöller). Die 120dB knacken sie laut Simu auch. Ich denke, dass ist es

Gruss
Olli

Hi Leutz,
ich suche immernoch eine Möglichkeit zum Probehören. (bis 150km Umkreis um Koblenz)

53567 Buchholz-Mendt

Industriepark Nord

2 Sica 426 Viecher und ein Hornsub40 stehen in der Werkshalle und geben ihr Bestes.

Maak


PS: sind aber ca. 100km von Koblenz

@Maak_der_Nette
Wann haste denn Zeit ?

Das einzige das mich davon abhält das Viech zu bauen ist die enorme Bündelung und die damit einhergehende Unlinearität unter Winkel.

@hesinde2006
ich hab meine 1100er als Silvesterbeschallung + sub genommen-da war von extremer Bündelung nichts zu merken-eher von gut pegel und vielen erstaunten Gesichtern-ich denke mal das die 1100er eh nicht so stark bündeln-die Viecher standen aber auch gut 6 Meter von der Tanzfläche weg
MfG Hartmut

hier noch`n Bildchen dazu

Das Gitter sieht irgendwie sehr kontraproduktiv aus ...

Ich habe die 11ooer -> keine Probs mit Bündelung. Und ich höre auch richtig Musik damit,- nicht nur Partybeschallung.

Gruß - Frank

@Klausi745
Was ist an dem Gitter kontraproduktiv?
MfG Hartmut

frankhd schrieb:

Ich habe die 11ooer -> keine Probs mit Bündelung. Und ich höre auch richtig Musik damit,- nicht nur Partybeschallung. Gruß - Frank

Könnte da vielleicht schon der Vorteil des 1100ers im Vergleich zum 426er festgemacht werden?

Ich höre, wenn denn mal Zimmerlautstärke angesagt ist, immer mit Höhen +4 am Receiver, da mir der Klang sonst zu dumpf erscheint!

Wie seht ihr das bzw habt ihr das beobachtet?

lennox2005 schrieb:

@Klausi745 Was ist an dem Gitter kontraproduktiv? MfG Hartmut

Sieht mir persönlich nach etwas wenig Schalldurchlässig aus (das dürfte vllt 0,5x Membranfläche sein). Dürfte den oberen Mittelton und Hochton doch arg dämpfen?!

Ich komme da eher aus der audiophilen Ecke *g* und höre generell mit allen Reglern in 0-Stellung. Mir fehlen keinerlei Höhen (also weder bei Pop, Rock, Jazz oder Klassik). Ich finde den Klang sehr ausgewogen....

Mir ist guter Klang wichtiger als Lautstärke (die fehlt beim Viech auf meien 25 qm auch nicht *fg*). Und dabei ist es natürlich auch wichtig, dass genug Höhen im Klangbild sind und es transparent wirkt. Allerdings habe ich dabei auch immer ´echte´ Instrumente und LiveKlang im Hinterkopf und keinen PhantasieKlang mit "Hauptsache-immer-mehr-Höhen",- auch wenn´s schon lange im Ohr zischelt ...
Also, wenn es um ausgewogenen, natürlichen Klang geht spielt m.E. das 1100er Viech (das 426er kenne ich nicht) in den gehobenen Klassen mit (ohne erkennbares Höhendefizit!)

@Klausi745
Ich hab die Viecher mit und ohne Gitter gehört-definitiv kein Unterschied feststellbar-einziger Nachteil ist das der Membranhub(wenns denn bei 1mm X-max welchen gibt)nicht so einfach zu sehen ist-hab eh bei ca.100 Hz getrennt zu Silvester-da geht schon einiges!Rein optisch gefallen mir die Gitter nur bedingt,sieht ohne besser aus,aber seitdem ein Verwandter seine Bockwurstfinger in die Membran stecken wollte bleiben die Gitter dran!

@hesinde2006: Ich habe dir eine PM zukommen lassen....

Hallo,
ich hab mir jetzt auch nach der Anleitung aus eurem tollem Forum die Viecher gebaut, mit dem Sica 1100.
Da Klang ist im Gegensatz zu meinem altem Dolby Sourrund System von Teufel unglaublich . Bass ist auch für meinem Geschmack genug da...
Allerdings habe ich das Problem, dass die Höhen furchtbar "schrill" klingen, tut richtig weh in den Ohren... Besonders bei Metal usw, da ist immer so ein schriller Ton der einfach da ist und unangenehm klingt.
Der Verstärker ist dabei egal, zum einen nen älterer Onkyo Tx-330, ein relativ neuer Pioneer und auch an einer Kompaktanlage von Sony überall ist das mit den Höhen.

Kommt das daher, dass sich die Boxen noch einspielen müssen oder habe ich bei der Dämmung was Falsch gemacht

Schrill klangen meine 1100er nach meiner Meinug nie-nach dem einspielen ist eigentlich mehr Bass da-kann also noch werden-höre immer mit klangregler auf 0,wie hast du gedämmt,hab im Prinzip nach original "URVIECH-Plan" Variante 5 gedämmt-da dürfte nix schrill sein!Lies noch mal nach im großen Viech(Beyma)-Thread-da ist ziemlich zum Anfang das mit der Dämmung gut erklärt-hab eigentlich nach dem einspielen sogar noch mal die Dämmung geändert weil mir die tieferen Frequenzen zu sehr hervorstachen.

Aber hier gibt es noch einige die die 1100er haben-Meinungen sind gefragt!
MfG Hartmut

ja es hat einen schrillen "becherigen" Klang, wie als kämen die Gitarren und der hohe Gesang aus einem Becher :D. Dieser ton übertönt alles in einer hohen Frequnenz und ist unterschiedlich stark, nen EQ bringt auch nix.

Am deutlichstem hört man das Bei Sonic Syndicate heraus.

Gedämmt habe ich das nach der Variante um den Treiber herum und unter dem Treiber nicht ganz so viel. Dabei hab ich die Dämmwolle in einer Rolle um den Treiber herum plaziert.

hmm hab jetzt auch schon lä´nger die 1100er und von Schrill hab ich noch nix gehört! Bei leisen Lautstärken werden die Höhen um so +1/+2 erhöt oder gleich gelassen und bei sehr lauten Lautstärken hab ich meistens den Höhenregler auf -1/-2 oder eben auf 0... Aber Schrill??? nee ist mir noch nicht aufgefallen

mfg

Schrill oder wie aus einem Becher hatte ich auch noch nicht. Könnte es auch an der Aufnahme liegen ? CDs, die schlechter klingen gibt´s ja öfter ....

Chassis ordentlich fest geschraubt? Nix verpolt?

Eigtl ist alles fest verschraubt und abgedichtet, verpolt auch nicht (Bässe sind ja genug da)....
mhhhhhh
Ich habe grad mal aus Frust Taschentücher über diesen Schwirrkronus inner Mitte gehängt und diese Komischen Töne sind weg, nur sieht das etwas dämlich aus...

Hast Du mal geguckt, ob beide Schwirrkonus fest verklebt sind? Vielleicht hast Du ja Pech gehabt und ein fehlerhaftes Chassis bekommen. Hast Du die Chassis mal einzeln gehört?

Ich denke auch das du mit den Chassis voll reingefasst hast-gedämmt hab ich eigentlich auch so-kontaktiere mal den Lieferanten-wenns der freundliche Herr aus Bremen ist einfach mal anrufen und ihm den Fall schildern-würde mich wundern wenn da nichts ginge-er hat auch nen guten Ruf zu verlieren! Also-schrill klingen die 1100er auf keinen Fall-ich würde mal jedes Viech einzeln hören ob bei beiden das gleiche ist-wär schon nen komischer Zufall wenn beide Treiber ne Macke haben!
MfG Hartmut

Schau auch mal, ob ein Knick oder eine Falte im Schwirrkonus ist. Wenn das Ding instabil wird, könnte ich mir das genauso vorstellen, wie Du das beschreibst.

Der Schwirrkronus sieht ganz normal aus...

Was mir grad mal aufgefallen ist, kann das auch an den 10% Klirrfaktor des Verstärkers liegen (falls das viel ist)

Weiter oben schreibst du:Der Verstärker ist dabei egal, zum einen nen älterer Onkyo Tx-330, ein relativ neuer Pioneer und auch an einer Kompaktanlage von Sony überall ist das mit den Höhen.-alle 3 Verstärker 10% Klirrfaktor ?

@ mR.y0:
hast Du die Chassis denn mal einzeln gehört? Machen beide Sauereien oder nur einer? Wenn es nur einer ist, ist es egal, an welchem Kanal er läuft? Ich kann mir nicht vorstellen, daß Du an 3 verschiedenen Verstärkern den gleichen Effekt hast. Ich habe zwar den 426 in meinen Viechern aber ich gehe davon aus, dass sich die Chassis nur durch Schwingspule und Magneten unterscheiden. Ich habe meine bisher nur an einer uralten Monacor billig PA-Endstufe gehört. Und meine sind alles, aber nicht nervig oder trötig Teste die Chassis einzeln und Berichte mal. Wenn beide Mist machen, nimm mal eine andere Quelle (z.B.: statt Laptop CD-Player)

Gruss
Olli

Also beide Boxen hören sich halt genau gleich an...

Und die beiden anderen Verstärker hatte ich halt mit nem IPod Classic betrieben, der wohl auch nen relativ hohen Klirrfaktor hat Die Verstärker konnte ich mir halt eben mal kurz von meinem Bruder und meinem Vater ausleihen.. Und mit denen hab ich nur kurz gehört aber man konnte diesen Hohen Ton hören.

Nen CD Player ist nur in der Kompaktanlage von Sony (RXD5), wo ich auch zZ meinen Pc dranhängen hab und dort Tritt es halt mit CD sowohl auch am Pc auf

Sorry wenn ich euch damit nerve, aber bin halt ein Neuling

Jetzt wird's schwierig

Wenn beide gut aussehen, nix lose ist und sich auch mit verschiedenen Quellen und Musik nichts ändert gehen mir so langsam die Ideen aus. Dass beide Chassis defekt sind glaube ich nicht. Kannst Du Deine Viecher mal Fotografieren (komplett, Chassis ausgebaut, Chassis einzeln)? Vielleicht kann man auf den Bildern was erkennen. Je mehr Bilder desto besser.

@Hartmut: hast Du noch 'ne Idee?

Gruss
Olli

mR.y0 schrieb:

ja es hat einen schrillen "becherigen" Klang, wie als kämen die Gitarren und der hohe Gesang aus einem Becher :D. Dieser ton übertönt alles in einer hohen Frequnenz und ist unterschiedlich stark, nen EQ bringt auch nix. Am deutlichstem hört man das Bei Sonic Syndicate heraus. Gedämmt habe ich das nach der Variante um den Treiber herum und unter dem Treiber nicht ganz so viel. Dabei hab ich die Dämmwolle in einer Rolle um den Treiber herum plaziert.

Eine Rolle um dem Treiber herum plaziert? Kann ich mir bildlich nur schwer vorstellen.

Sonic Sybdicate kenn ich nicht...
Wie siehts denn bei anderem Musikgenres aus? Bzw. gekauften Audio CD's.
Weil du ja sagst besonders bei Metal tritt dein Geräusch auf.

Und schalt mal Loundness ein ;-)

Ich sagt jetzt mal Stumpf das liegt an deiner Musik

Mfg Jens

Andere Frage. Wie groß ist dein Raum? Hatte das gleiche bei mir kleinen Zimmer mit den Sica 426ern. Im großen Raum war davond ann nichts mehr zu hören, alles klang sauber und ich denke so wie es sein soll

Wenn du nen kleinen Raum hast eifnach mal irgendwo aufstellen, wo mehr Platz ist, evtl. draußen, was im Moment nur nicht so eine gute Idee zus ein scheint

Ich hab die Viecher auch nur in nem kleinen Raum hier zu Hause,da ist der Klang auch ok,muss man halt leiser hören,kein vergleich wie bei Silvesterfete in nem Raum für 50 pax,da können sich die Viecher mal richtig entfalten.Probier verschiedene Musikrichtungen,alles ohne EQ,schreib deinen Höreindruck bei verschiedenen Musikrichtungen. Das mit der Dämmung hab ich so nicht für voll genommen-nicht das du rund um den Magneten ne fette presswurst gelegt hast- mach einfach mal an einem Viech verschiedene Dämmversuche und lass erst mal eins wie es ist,ich denke das wirds wohl sein.In etlichen posts weiter zurück hab ich mal geschrieben,das nicht alles perfekt auf den Viechern klingt-aber die Titel kannste an ner Hand abzählen.Wir haben Silvester sehr verschiedene Musik von Ramones über Culcha Candela,OMD,jede Menge Stimmungsmusik,allen möglichen alten Sch... wie Conni Francis und und und gehört-die einzige Musik die vielleicht auf den Viechern nicht so doll klang waren die Ramones-hab jede Menge davon-aber eben nicht sooooo doll,das heißt noch lange nicht schlecht. Also ich tippe auf (vorrausgestzt du hast nach Cyborgs Urplan richtig gebaut!)Dämmung oder defekte Chassis wobei beide das gleiche-eher unwahrscheinlich
Die Frage nach verpolter Verkabelung wurde schon gestellt,trotzdem vielleicht noch mal prüfen?!

Ist alles schon sehr seltsam-aber ich denke das muss doch zu klären sein

Wenn er von Sonic Syndicate die "Only Inhuman" gehört hat wundert mich nichts mehr . Hab mir das Album mal der neugierdehalber gesaugt. Das klingt sogar über meine 4425er JBLs wie Mittelwelle . Geht gar nicht!!! Wird umgehend gelöscht!!!

Gruss
Olli