Benötige Hilfe für Breitbänder Projekt

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babelizer
Stammgast

#1 erstellt: 06. Jan 2008, 14:26

Hallo zusammen und euch allen ein schönes neues Jahr!

Ich bin gerade dabei, für meine Frau eine kleine, aber schöne HIFI-Ecke zusammen zu stellen. Grund dafür ist, daß ich meistens in unserm
kleinen Wohnzimmer im 2. Stock meine Musik höre, sie aber auch gerne im großen Wohnzimmer im 1. Stock hören möchte.
Inspiriert vom Dampf-Radio meiner Oma mit wunderschönen Breitbändern, dachte ich mir, einen ähnlich schönen Sound
in unser Wohnzimmer zu holen.
Ich habe mir schon WinBox runtergeladen, aber so richtig werde ich damit nicht schlau. Liegt aber bestimmt
an mir, sorry, bin halt nicht so der Experte.
Nun zu meinem Projekt und wie es mal aussehen soll:

Zu meinem Glück habe ich einen Freund, der Möbelbauer ist. Die Box sollte daher kein Problem sein.
Ausgewählt habe ich, um an den schönen Sound der Dampf-Radios drann zu kommen folgenden Breitbander:

E.J. Jordan JX 92 S ALU

Folgende Parameter liefert der Vertrieb:

Cassis:
Aussenmaß: 140mm
Eibaumaß: 112 mm
Eibautiefe: 80mm

Thiel & Small

Resonanz: fms 45Hz
mech. Güte: Qms 1,35
elek. Güte: Qes 0,58
Gesamtgüte: Qts 0,4
A-Volumen: Vas 15,28l

DC Ohm: Re 5 Ohm
L: Le 0,17mH
Elek. Dämpfung: Res 0 Ohm
Wirkungsgrad: Nref: 0%

Nachgiebigkeit: Cms 0mm/N
bewegte Masse: Mms 6,3g
mech Dämpfung: Rms 0/kg/s^1
Membranhub: Xmax 4,5mm
Kraftfaktor: BI 4 N/A

Membran Fläche: 79 qmm
Max. Trennfrequenz: fmax 22Khz

Nennschalldruck: 88dB

Verstärker: HK 970 von Harman

Ich favorisiere ein geschlossenes Gehäuse. Der Treiber sollte sich ca. in 80 bis 100cm Höhe befinden.
Könntet ihr mir bitte die idealen Gehäusemaße ausrechnen?

Hier noch weitere Angaben:

Größe des Wohnzimmers: 70qm
Anlage steht direkt in der Mitte an der Wand, Lautsprecher sollen direkt rechts und links neben den Plasma,
Abstand zum Sofa ca. 3m.

Bevorzugte Musikrichtung: Klassik, Ethno-Pop

Uff, jetzt bin ich erst mal am Ende! Hoffe ich konnte genügend Input geben und würde mich um
jede Antwort freuen!

Ach so....ganz wichtig: Bedämpfung: Seitenwände der Lautsprecher werden aus fester Glaswolle bedämpft,
innen dann lockere Schafswolle.

Viele Grüße aus Kehl bei Straßburg

Torsten

Webdiver
Stammgast

#2 erstellt: 06. Jan 2008, 15:24

Schöne Treiber hast da ausgesucht!

Gleich zu Anfang:
- Dieses Chassis eignet sich grundsätzlich besser für BR.
- Dein Raum ist sehr gross für so "kleine" Treiber, daher eher BR weil lauter.

Geschlossen kommst bei Q = 0,7 auf kompakte 7l, allerdings auch nur auf 80Hz.
Mit BR gibts 16 bis 20l und tolle (ca.) 45Hz.

Gruss
Tobi

Herbert
Inventar

#3 erstellt: 06. Jan 2008, 15:46

Hallo Torsten,

sehr laut wird der kleine Treiber in diesem Raum aber nicht spielen. Daher empfiehlt sich meiner Meinung nach eine Gehäuseform, die bestmögliche Unterstützung im Bassbereich bietet. Kleinlautsprecher nach Bassreflexprinzip oder geschlossenem Prinzip bieten hier nicht den besten Kompromiss.

Da der Treiber sowieso höher angeordnet werden soll, kann der Platz, der bei einem Kleinlautsprecher für den Standfuß genutzt würde, für eine Schallführung verwendet werden. Dieses Thema wurde bereits

hier abgehandelt.

Gruss
Herbert

babelizer
Stammgast

#4 erstellt: 06. Jan 2008, 16:48

Halo lieber Tobi und Herbert!

Habt erst mal recht herzlichen Dank für eure beiden Mails!
@ Herbert: Das Horn ist extrem beeindruckend! Mir würde das schon gefallen, aber ich weiss nicht, ob wir das so realisiert bekommen.
Toll wäre es schon!!!
@ Tobi: Finde deine Antwort mit dem BR auch sehr interessant und vor allem gut umsetzbar. Kannst du mir denn
ein einfaches Programm nennen, mit dem ich das Gehäuse und die Bassreflexrohre berechnen kann?
Es sollte wirklich relativ einfach sein, so dass man schon früh einen Erlebniss-Effekt hat.
Die Lautstärke ist bei uns eher sekundär. Klar, das Wohnzimmer ist etwas gross, aber wir wollen Musik
nur in einer Ecke hören.
Hatte früher mal eine 5.1 Anlage, wo die Lautsprecher 10m auseinander standen. Das war dann auch nicht so der
Hit. Zur Not habe ich noch einen der beiden Yamaha YST 1500
Subs ... da reicht schon einer für diesen Raum.
Also vielleicht kannst du mir da eine geeignete Software nennen? Würde den Bassreflextunnel auch gerne
mit einem kleinen Tunnel an der Schallwand à la ONKYO realisieren.
Schon mal Danke für eure Hilfe!

Viele Grüße
Torsten

Caisa
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Jan 2008, 17:25

Hi, schau mal

HIER!

Wenn Platz da ist, wäre die untere TML sicher sehr interessant!

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 06. Jan 2008, 17:28 bearbeitet]

Webdiver
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jan 2008, 18:00

@Casia: Dem tät ich mich anschliessen... Sicher die eleganteste Lösung um schnell ein brauchbares Resultat zu haben.

@babelizer: Ich verwende für Gehäuseberechnungen eigentlich immer dieses ->

http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm
ist einfach und bringt richtige Resultate. Ist allerdings nur für den Bassbereich (sprich Gehäusegrösse) zu verwenden.

Pa-priester
Stammgast

#7 erstellt: 07. Jan 2008, 14:56

BassCADe ist gut.
WinISD kann ich auch noch empfehlen.

viele Grüße!

babelizer
Stammgast

#8 erstellt: 08. Jan 2008, 12:39

Hallo zusammen,

euch allen recht herzlichen Dank für eure Antworten und die tollen Tipps! Werde mir auch BassCad am Wochenende mal genauer angucken

Viele Grüße
Torsten

superlotte1
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Jan 2008, 15:27

Hallo,

ich hatte mal die Cardiff. War ein Bausatz in der K+T, allerdings noch mit kleinem Seitenbass..

Vielleicht schaust du dir den mal an.

Gruß Andreas

Michith
Inventar

#10 erstellt: 13. Jan 2008, 15:48

Salü

Usul hat die Jordan auch in 17 Liter BR verbaut, Gehäusebau und Sperrkreis sind sehr schön dokumentiert auf seiner Homepage:

http://www.matuschek.net/jx92-br/

Gruss, Michi

el`Ol
Inventar

#11 erstellt: 13. Jan 2008, 16:55

Wollte eigentlich keine Nestbeschmutzung betreiben, aber bei audiodiskussion.de bist du besser aufgehoben.

Hier findest du entsprechende Fertiglautsprecher, €€€, aber einfach nachzubauen:

http://www.audionaut...ers/loudspeakers.htm

Noch was zum Jordan: Es gibt Leute, die sagen, dass der kleine im Gegensatz zum großen keinen Metallklang habe. Mir klingt aber der schon blechern genug, da will ich den großen gar nicht hören.

leartes
Stammgast

#12 erstellt: 13. Jan 2008, 18:29

Hallo,
der Jordan ist sicherlich ein super Lautsprecher und Du wirst einen sehr guten Ls damit bauen können.

Aber: Dass Du damit in einem geschlossenen Gehäuse den Sound von einem alten Rörenradio triffst, möchte ich bezweifeln.

Die alten Radis haben einen sehr "leichten" Klang der frei im Raum steht.
Dies liegt, zum einen, an den verwendeten Breitbändern mit harter Einspannung und hohem Wirkungsgrad von 96 dB.
Zum anderen aber auch an der Kostruktion des Gehäuses. Die Lautsprecher sind nach hinten offen bzw. halboffen. Es sind Dipole. Der Schall des Lautsprechers geht nach vorne und nach hinten "weg".

Den Nachbau von historische Lautsprechern siehe:

http://www.jogis-roehrenbude.de/
-> unter Lautsprecher. Hier werden BR Gehäuse nach dem goldenen Schnitt gebaut. (Wilmzig)

Beispiel für einen modernen offenen Dipol mit hohem Wirkungsgrad ist die Nobox von Visaton.

http://www.visaton.d...d/noboxbb/index.html

Das Problem offener Gehäuse ist der akkustische Kurzschluss, weswegen kaum unterer Bass abgestrahlt wird. Deswegen haben alte Radios kaum unteren Bass, obwohl z.T. recht viel Membranfläche verbaut wurde.

Moderne Lösung für DiPole / offene Gehäuse ist:
a) entweder wie bei der Nobox sehr viel Membranfläche durch relativ preiswerte und sehr hochgradige PA Bass-LS hinzufügen.
b) oder ein Fast- System - Full range and Subwoofer, also einen z.B. geschlossenen Sub dazu betreiben.

Ich selber habe u.a. alte Isophon und Saba Lautsprecher und benutze einen Sub dazu.

Richtigerweise muss man anmerken, dass der "typische Sound" auch daher kommt, dass die LS nicht linear sind, wie moderne Ls.

Wenn Du was historisches bauen möchtest, kann ich das nur empfehlen. Es ist recht preiswert und macht viel Spass. Es ist aber das Gegenteil von high end mit der Zielsetzung von Linearität und optimierten Abstrahlverhalten.

LG
Leartes