Audio Nirvana super8 in Hedlundhorn ?

Da hast Du mich unter umständen vor einem massiven
Konstruktionsfehler bewahrt Andy !

Ich wollte die Schallwand zwischen Kammer und Horn
einschnüren (verjüngen).
Den Mehraufwand werde ich mir dann lieber sparen !
Weiß garnicht wie ich das erklären soll .
Wenn der sch... Scanner ...

Auf jeden fall kann ich jetzt eine Idee die mir zur
Konstruktion schonmal durch den Kopf ging verwerten .
Danke nochmal !!!
Wie gut es doch ist hier im Forum immer eine zweite
Meinung zur Hand zu haben ...

@klammer:
ACHTUNG: eine simu ist nur eine simu!!!
um die überprüfung am lebenden objekt wirst du auch mit dem besten proggi niemals herumkommen!! aber eine gute simu sollte dich schon in die nähe guter funktion bringen.

@planet2000:
ich bin mir nicht sicher,ob ich dich jetzt bedauern oder beglückwünschen soll. selbst passau ist mir von wien noch zu weit weg, um da hinzufahren

gruß
kboe

Ist doch klar kboe und alles ohne Gewehr nicht wahr .
Alles in allem aber eine gute Absicherung gegen ein Totalversagen .
Je höher der Einsatz desto höher das Risiko .
So ist das Spiel .
Wenn der alte Mikefield Seinen Blockflötenunterricht hier
abbläst weiß ich bei meinen 166ern jedenfalls das sie jeden Cent wert sind ,
auch wenn fast 350 eus allein für das Holz kein Pappenstiel waren .
Und wenn dazu der Selbstbaudreher läuft ist mir ...eißegal
welcher Transrotor das besser könnte .
Basta !!!

selbstverständlich ohne feuerwaffen!

gruß
kboe

Ich weiß .
Es ist eine Frechheit so einen Schmierzettel hier vorzulegen .
So bin ich eben ...
Ist halt ne Zeichnung für´s grobe .
Ohne Anspruch auf Detail und so .

ich wünschte, ich hätte einmal im leben so schön gezeichnet. dann wär mein abschluß in der technikerschule ein bissi besser ausgefallen

nur so eine anregung von mir:

ich habs selber nicht überprüft. ich zitiere hier nur BT: ein paar ordentliche knicke im hornverlauf würden wahrscheinlich den mittelton-output des horns stark verringern, was sich auf den klang positiv auswirken könnte ( für mich klingt das schon irgendwie logisch )
außerdem würdest du bruttovolumen sparen.
aber natürlich würdest du eleganz opfern

gruß
kboe

Selbst wenn kann man Überhöhungen leicht bedämpfen .
Ob nun mechanisch oder elektrisch .
Bei einem Chassie das angeblich bis 2kHz ( Was ich leider anzweifel )vom Horn unterstützt werden soll sehe ich da keine Probleme .
So sieht es eben wie ein Hedlund aus .
Wird nur ein wenig raffinierter ...

wenn fertig unbedingt hörbericht!!
gutes gelingen
gruß
kboe

Hallo,

also ich habe mir letzte woche die sachiko's gebaut -> Sachiko und diese mit den AN 8" Cast Frame bestückt und bin damit hochzufrieden . Vor allem ist die box aufgrund ihrer rechten winkel relativ einfach zu bauen

Was ich aber noch nie gesehen habe, ist ein Hedlund mit ner breite von 45cm . Ach die meisten anderen recomended designs von fostex haben nicht diese breite. Betrifft das jetzt nur speziell die ANs? Da ich bei einer größe von ca. 2m 45cm doch noch sehr wuchtig finde, wäre hier eine "blende" (also ein rahmen um das chasis mit 45cm durchmesser) eine alternative (so etwas sieht man ab und an ja auch bei käuflichen boxen)?

Gruß
Armin

PS: Zur besseren vorstellung der "blende" ;-) cain

Sieht nur auf der Zeichnung so schlimm aus .
Durch die 3,8 cm dicken Füße .
Die wirken nachher nicht wirklich so ...
hoffe ich !
Leider habe ich keine Maße beim Sachiko erblickt .
Sieht aber sehr schön aus .
Eigene Bilder ?

@ Type25

Das das mit 45 cm Breite im prinzip kein echtes
Hedlund mehr ist ist ja schon klar !!!
Ging im endefekt um die seitliche Optik !!!

Wenn mann den Schallwandaufsatz mit den schrägen
Stützen zB. Aus 28mm Buchen-Leimholz fertigt ist
man bei 45cm Außenmaß bei einem lichten Maß des Horns
von ca 35,5cm und das sind gerade mal 12cm mehr als
bei´m Hedlund.

Das mit dem ca. Außenmaß von 45cm hat nur den Grund,
das dadurch der Grundton angehoben wird und voraussichtlich
auf jegliche Frequenzweichenbauteile verzichtet werden kann.

Das beweist der AN-8 im Acousta Gehäuse wo er sehr aus-
gewogen ohne Weichenbauteile spielt.

Hier habt ihr schon mal den Hornverlauf,
gemäß der empfehlung von B.T. für eine Horn-
innenbreite von 40cm





Das Bild einfach in´s Word einfügen und doppelt
anklicken (Formatieren) daraufhin größe auf 20,5
x 7,5cm einstellen und ausdrucken, und schon
habt Ihr den Hornverlauf im Maßstab 1:10 .

Hier ist das Horn ohne Druckkammer
( 5 Liter)




Bild wie im letzten Beitrag von mir in Word
einfügen und auf eine Breite von 50mm einstellen
und fertig ist die Zeichnung im Maßstab 1:10 .

Die Druckkammer muss noch eingezeichnet werden !!!


P.S.
Die Zeichnung wurde auf die altertümliche Art erstellt,
indem der Hornverlauf an den Linien bis zur Mittelachse
eingeschnitten und in die gewünschte Form gebracht wurde.

Habe ich von meinem Großvater der mir das vor ca. 15 Jahren
mit der Begründung "das haben wir kurz nach dem Krieg aber
so gemacht" gezeigt hat.

gerüstklammer schrieb

Bei einem Chassie das angeblich bis 2kHz ( Was ich leider anzweifel )vom Horn unterstützt werden soll

Wenn du damit die 45cm Breite meinst, hat da nichts
mit dem Horn zutun.

Nimm zB. einen deiner PC Lautsprecher und stell rechts
und links einen Karton oder ähnliches daneben um
die Schallwand zu verbreitern.

Ergebnis:

Er wird im Grundton Voluminöser klingen als der andere
ohne verbreiterung.

Ich bezog mich damit mehr auf frühere Aussagen von kboe , sowie einen anderen ihm bekannten Tread wo es hieß der Mitteltonbereich des an8 könnte "Unterstützung" gebrauchen .
Er sprach ja den Mitteltoneinfluß des ungeknickten Horn an .
Sollten störende Reflexionen auftreten kriegt man die schon in den Griff .
Sollte nachher was fehlen heißt es nur :
Dreimal abgeschnitten und immer noch zu kurtz !
Das Mißverständnis kam jetzt nur auf weil ich immer noch kein Zitat hinkriege .

Im Prinzip ist mir schon bekann was es mit der Schallwandbrechung auf sich hat .
Aber eben auch nur im Prinzip .
Ich muß Dir im übrigen Recht geben Andy .
Ein Hedlund ist ein Hedlund und nicht für den an8 gebaut .
Also ist mein Projekt auch nicht an Maße gebunden .
Der Themenname ist insofern irreführend .
Hat aber zu einem regen Gedankenaustausch geführt !

hi,

eigentlich müsste auf der frugal-seite ein plan mit bemaßung sein (inch un metrisch). Das teil ist ca. 180 hoch. Anbei noch ein bild von meinen sachikos



Gruß
Armin

Und ?
Wie klingt´s Armin ?
Erzählen !!!

Sehen fein aus !
Bin vor allem überascht daß die schon gefinished sind .
Das dauert bei mir immer Monate bis ich dazu komme .

... momentan sind sie noch am eindudeln (laufen im hintergrund vor sich hin), bis die chasis etwas besser eingespielt sind. Sie sind auf jeden fall fullrange. Der bass ist absolut ausreichend . Ein erstes intensiveres hören folgt am WE. Ganz finished sind sie noch nicht (es fehlen noch die anschlussterminals und evtl. noch die "blende", werde hierzu mal ein paar tests mit pappe machen). Aber so viel kann ich schon sagen, sie werden länger an ihrem platz sein wie ihre vorgänger

Gruß
Armin

@ Armin

Läuft der AN-8 ungefiltert ?


@ gerüstklammer

So funktionierts mit den Zitaten :

1. Den gewünschten Text mit li Maustaste Markieren

2. Den Blau umrahmten Text mit re Maustast anklicken

3. Danach mit der li Maustaste Kopieren anklicken

4. Dort wo das Zitat hin soll den Körser hin setzen

5. Tast Quote über Textfeld anklicken

6. Dann siehst du zwei mal quote in eckigen Klammern
in deinem Text und mitten zwischen einen blinkenden Körser

7. Den blinkenden Körser mit der re Maustaste anklicken

8. Mit der li Maustaste Einfügen anklicken

9. Fertig !!!

... bis jetzt noch ungefiltert. Wen ich dann am WE mal die zeit zum hören finde.... we will see

@ Armin:
Ich wünsche Dir auf jeden fall ganz viel Spaß damit .
Was hat Dir denn vorher Deine Zeit gestohlen wenn man fragen darf ?

@ Andy:
Danke Andy !
War wohl wieder zu einfach um drauf zu kommen ...

Andy schrieb :

@ gerüstklammer So funktionierts mit den Zitaten : 1. Den gewünschten Text mit li Maustaste Markieren 2. Den Blau umrahmten Text mit re Maustast anklicken 3. Danach mit der li Maustaste Kopieren anklicken 4. Dort wo das Zitat hin soll den Körser hin setzen 5. Tast Quote über Textfeld anklicken 6. Dann siehst du zwei mal quote in eckigen Klammern in deinem Text und mitten zwischen einen blinkenden Körser 7. Den blinkenden Körser mit der re Maustaste anklicken 8. Mit der li Maustaste Einfügen anklicken 9. Fertig !!!

So und jetzt müssen wier nur noch unsere Namen ändern ...

....

@ Armin: Was hat Dir denn vorher Deine Zeit gestohlen wenn man fragen darf ?

Vorher hatte ich ein paar Oris150 erts mit Fostexs und dann mit den AER MD3 (unterstützt durch Eckhörner). Dann ein paar Open Baffles mit Altec 604E's.
Es waren halt nie "echte" Singledriver

Armin schrieb

Vorher hatte ich ein paar Oris150 erts mit Fostexs und dann mit den AER MD3 (unterstützt durch Eckhörner). Dann ein paar Open Baffles mit Altec 604E's. Es waren halt nie "echte" Singledriver

Da bist du ja klangtechnisch schon sehr Hochkarätig
vorbelastet.
Das erstere durfte ich nämlich mit beiden genannten
Treibern schon mal hören.

Da liegt die Messlatte sicher sehr hoch, kann nur
gut für Leser deiner Bewertung sein.

@Armin:

Kannst Du ein bisschen vergleichen, was Du schon gehört hast in Bezug auf AER, Fostex, Hörner?

Würde mich brennend interessieren!!

"Komischer Laden" hier !!!

Da machen wir uns die Mühe (Kaboe und Ich) das von
B.T. als Ideal bezeichnete Horn für den A-N zu berechnen
und dem ganzen noch die Optik eines Hedlunds zu verpassen
um mal etwas zu haben was auf jeden Fall funktioniert.


Was kommt bei raus :

Keine angemessene Reaktion, wenn es jemanden
aus x-beliebigen Grund nicht zusagt, währe zumindest
wieder was zum Diskutieren da.

Das ist als ob man den Wald vor
lauter Bäumen nicht sieht !!!


Bitte fühlt euch nicht persönlich angegriffen !!!

Das ist etwas was schon in etlichen tread´s passiert
ist und noch passieren wird.

Kann leider nicht so schnell einkaufen, bauen und hören, wie die Vorschläge hier im Forum purzeln.

Für meinen Fall sage ich mal danke und habe die Unterlagen bereits ausgedruckt.

Muss ich aber leider alles FIFO bearbeiten. Damit wird es noch was dauern.

sherman schrieb

Kann leider nicht so schnell einkaufen, bauen und hören, wie die Vorschläge hier im Forum purzeln. Für meinen Fall sage ich mal danke und habe die Unterlagen bereits ausgedruckt. Muss ich aber leider alles FIFO bearbeiten. Damit wird es noch was dauern.

Hallo sherman,

immer mit der Ruhe..............!!!

Ich wollte doch nur ein bischen wach rütteln.

Zudem denke ich das die von mir eingestellten
Bilder auf den ersten Blick nicht so interressant
aussehen wie sie tatsächlich sein dürften.

Andy schrieb :

Da machen wir uns die Mühe (Kaboe und Ich) das von B.T. als Ideal bezeichnete Horn für den A-N zu berechnen und dem ganzen noch die Optik eines Hedlunds zu verpassen um mal etwas zu haben was auf jeden Fall funktioniert.

Apropos wachrütteln ...
Morgen !!!

Ich bin da und hellwach !
Nur steht mir die Arbeit bis ...irgendwo da .
Bin nochnichtmal dazu gekommen mir den Vorschlag überhaubt
anzuschauen .
Tut mir genauso leid wie dir Andy
Freue mich aber schon auf ne kliene Übung in techn. Zeichnen .
Allerdings erst nach Feierabend .
Sch... Maloche...

hi leuz!
ich bin euch nicht böse, wenn ihrs nicht nachbaut. ich tendier immer zu recht schönen frequenzgängen, die halt dann badewannenformate beim gehäuse bedingen
und simulieren macht keinen lärm, keinen staub, braucht keinen platz, kostet nix...
tönt aber halt auch nicht

schönen gruß
kboe

@ Alle hier

Ich bin auch niemanden böse, ich finde es irgndwo
ein bischen traurig wenn man einen Vorschlag mit
Hand und Fuß macht und dieser nicht zur kenntnis
genommen wird, und fleissig weiter nach einer lösung
sucht die "drei bis elf" Beiträge vorher schon ausführ-
lich geschrieben steht.

Type25schrieb

.......wäre hier eine "blende" (also ein rahmen um das chasis mit 45cm durchmesser) eine alternative (so etwas sieht man ab und an ja auch bei käuflichen boxen)?

Das kannst du bei deinen neuen Lautsprechern problemlos
machen.
Ein Test mit einer Pappscheibe wird´s zeigen ob es dir
klanglich besser gefällt.

Aber schau dir mal den Hornmund vom "B-T"-Horn an, der
ist bei 40cm Innenbreite 75 cm hoch und währe bei 25cm
Innenbreite 120 cm hoch, das würde bedeuten das der
Mittelpunkt des Treibers bei verwendung einer 45cm "Scheibe"
sich auf einer höhe von etwar 150cm befinden würde, und
das dürfte ein biss´l hoch sein.

@ planet 2000

Du hast doch noch die Tabelle mit den Horndaten ?
Kannst Du mir die mal mailen ?
Mit deinen Zeichnungen komme ich nit zurecht .
Ich brauche n Blatt Papier und n Bleistift !

@gerüstklammer

Da brauchst du doch nur das Bild in Beitrag
"50" doppelt anzuklicken und danach zu Drucken !!!

Der Hornverlauf wurde doch auch schon von mir
erstelt

Drucken ist ne feine Idee ...

1.: Kein Drucker parat
2.: Muß ich mir die Maße dann aus der Zeichnung herleiten
3.: (Sorry) Dein Hornverlauf sieht grotte aus

Nicht schlagen Bitte ...
Ich weiß schon daß ich ein egomanischer Volltrottel bin
und bitte von jeglichen Hinweisen dieser Art abstand zu nehmen .

gerüstklammer schrieb

Drucken ist ne feine Idee ... 1.: Kein Drucker parat 2.: Muß ich mir die Maße dann aus der Zeichnung herleiten 3.: (Sorry) Dein Hornverlauf sieht grotte aus Nicht schlagen Bitte ... Ich weiß schon daß ich ein egomanischer Volltrottel bin und bitte von jeglichen Hinweisen dieser Art abstand zu nehmen .

1.

Das kann doch keiner ahnen.

2.

Wenn du Drucken könntest währe das kei Problem, du müsstest
nur eine null dran hängen ist nämlich Maßstab 1:10

3.

Wie bereits im Beitrag beschrieben wurde der im davorigen
Beitrag veröffentlichte Hornverlauf beidseitig an den
senkrechten Linien bis knapp an die Mittelachse einge-
schnitten und zwischen zwei senkrechte Linien mit einem
Abstand von 50mm auf einem stück dunkler Pappe (wegen
Kontrast) in die gewünschte Form gebogen und aufgeklebt.
Fertig war der Hornverlauf im Maßstab 1:10.
Es ging mir nur um die Funktionalität und nicht um einen Schönheitspreis.


Nicht schlagen Bitte....

meinst du das so ?


gerüstklammer

Au au au a

Das wird mir eine Lehre sein !

@ planet 2000 und gerüstklammer:

wer will jetzt welchen hornverlauf in welchem format? ich komm schön langsam ein bissl durcheinander bei so vielen PNs und emils
gruß
kboe

@ kboe

In Beitrag 40-41 geht es um eine Tabelle aus deren Daten
Planet-2000 seine Hornkontour geformt hat .
Diese Datzen hätte ich auch mal gerne um mir ein Bild darüber zu machen , da ich mit der Ableitung der Daten aus Planet´s
Zeichnung so meine Problemchen habe .
Außerdem würdest Du mir einen goßen Gefallen tun , wenn Du das
große Horn welches Du mir mal simuliert hast ,( und weches ich
auch bauen möchte )nochmal mit gleichen Parametern , allerdings als 2,6m-Horn berechnen könntest .

gerüstklammer

@ kboe In Beitrag 40-41 geht es um eine Tabelle aus deren Daten Planet-2000 seine Hornkontour geformt hat . Diese Datzen hätte ich auch mal gerne um mir ein Bild darüber zu machen , da ich mit der Ableitung der Daten aus Planet´s Zeichnung so meine Problemchen habe . Außerdem würdest Du mir einen goßen Gefallen tun , wenn Du das große Horn welches Du mir mal simuliert hast ,( und weches ich auch bauen möchte )nochmal mit gleichen Parametern , allerdings als 2,6m-Horn berechnen könntest .

Ich war zwar nicht angesprochen.....


....... , nun zum 4. bis 5. mal es handelt sich
um die Excel-Tabelle die kaboe als Bild eingestellt
hat.

@ gerüstklammer


Die Tabelle ist Beitrag 50

Die Konturen von mir sin Beitrag 61 und 62

hallo planet!
du hast emil.
gruß
kboe

@kaboe

Ist angekommen gefällt mir gut !!!

muss mich dann mal in ruhe dran setzen

Mal ganz off Topic

@ Type25 :

Was machen die Sachiko`s ?
Man hört ja garnix mehr von Dir ...

gerüstklammer schrieb

@ Type25 :

Was machen die Sachiko`s ?
Man hört ja garnix mehr von Dir ...


Ineressiert mich auch !!!


@ Type 25
Solltest du zu dem endergebnis kommen
"Operation misslungen - Patient lebt"
solltest du die erfahrung uns nicht
vorenthalten.

wird dir sicher hier im Forum keiner den
"virtuellen" Kopf abreissen, sondern nur
raus seine Schlüsse ziehen.

Hallo,

die dudeln sich immer noch ein . Allein ich komme gerade nicht wirklich zum "ruhigen" hören.
Was mich bis jetzt allerdings begeistert ist der Bass den die Teile bringen (Bei so teilen wie von Faithless für meine 2Watt Anlage voll goil ). Bei den mitten bin ich mir noch nicht schlüssig (konnte aber noch keine Tests bzgl. der blende machen bzw. mit chasis o. dämpfung zu spielen).

Wollte den Thread hier aber auch nicht unnötig in OT ziehen.

Gruß
Armin

PS: Noch zu den Oris mit den AER's. Die Teile waren schon äußerst genial (zummindest bis 200Hz, danach übernahm ja das Eckhorn). Allerdings muss man sich schon genau überlegen, ob man 4000 Euronen für chasis investieren will (wobei ich mir für die Sachikos mal kerne die MD1b's zum testen besorgen will , aber das wird noch dauern ). Ich hatte die Oris ja zuerst mit den Fostex betrieben und um den Faktor 40 sind die AERs sicherlich nicht besser (nicht mal um den Faktor 2 )

Vielen Dank ,
Daß Du Deine Zeit für eine Rückmeldung opferst .
Laß was von Dir hören wenn Du erste Ergebnisse hast .
Arbeite nicht zuviel !

@ Gerüstklammer

Ich habe unter Mitwirkung von Kaboe
(der mir mit A-J-H zur seite stand) eine
Idee verwirklichen können die laut Simu
sehr erfolgsversprechend ist.



Achtung:
Das ist nur eine Skitze, mit der ich keinen Schönheitspreis gewinnen möchte !!!

Das ganze ist ca. 125cm hoch !!!

Man könnte Theoretisch auf die Rundungen
verzichten und das ganze in einen Quader
einbauen.
Hinten muss natürlich noch ein Fuß drunter
aber da kann jeder selbst kreativ sein.

Maße gibt es natürlich auch, aber erst mal
schauen ob ein tatsächlicher Bedarf besteht.

@ Planet-2000

In Beitrag #56 habe ich mein nächstes Projekt beschrieben .
Interesse besteht natürlich , aber man muß sich halt entscheiden .
Stimmt´s ?

Hast Du vor die Variante zu bauen ?

gerüstklammer schrieb

In Beitrag #56 habe ich mein nächstes Projekt beschrieben . Interesse besteht natürlich , aber man muß sich halt entscheiden . Stimmt´s ?

Das ist mir bewusst, meine Bedenken bezüglich
der Gehäusebreite habe ich ja weiter oben auch
schon kund getan, und wie ich zu Weichenbauteilen
stehe dürftest du auch wissen (nämlich was nicht da
ist bzw. nicht benötigt wird kann den Klang auch nicht
negativ beeinflussen).

Ich will nur weitere möglichkeiten aufzeige,
im übrigen käme das der Form des Hedlunds auch
schon recht nahe wenn man mal von dem Loch absieht
und die stützen dürften nicht das problem sein,
und die Abmessungen sind meines erachtens recht
Akzeptabel ( BxHxT 45x125x50cm).

Ich werd´s warscheinlich bauen wenn der WAFmir
nicht in die quere kommt