Erfahrungsbericht (YPAO) Yamaha R-N803D

Ich finde, dass man das nicht generalisieren kann...
Hast du zB 2 "schwierige" Lautsprecher (schlechter Wirkungsgrad, sehr niedrige Impedanz) in einem akustisch problemlosen Raum und willst ordentlich laut hören, sähe ich den A-S 2001 wahrscheinlich vorne
Willst du 2.1 mit normalen LS, in nem normalen Raum, sähe ich den 803 vorne...
Die Antwort ist also: kommt drauf an

Passat (Beitrag #210) schrieb:

Wie kann man denn beim A-S2100 einen DSP nutzen?

Kommt auf die Quellen an...
Tbausa nutzt den 2100 eh als Endstufe, daher...

Zu den Vorteilen hab ich oben noch mehr geschrieben,
für mich einfach ne andere Qualitätsstufe.
Der AS 2100 zumindest, so etwas sollte fast ewig halten.
Überall wo Software, Appbedienung und PiPaPo drin ist, ist es halt auch defektanfälliger und falls dies eintreten sollte,
eventuell gar nicht mehr reparabel.

Wenn du nur ein Gerät möchtest, dann halt den 803,
oder für mehr Geld etwas Besseres...

Auch im A-S 2100 steckt Software drin.
Wenn man sich das Servicemanual anschaut, kann man da sogar diverse Dinge aus dem Fehlerspeicher abrufen und zwar mit den Bedienelementen an der Front.
Die Infos zeigt er dann über die vorhandenen Anzeigen über diverse Leuchtcodes an.
Das Teil ist komplett softwaregesteuert.

Grüße
Roman

Vielen Dank, Ihr habt mir sehr geholfen. Ich werde dann wohl meine Kombi A-S2100 / WXC-50 verkaufen und den R-N803D holen.

tbausa (Beitrag #226) schrieb:

Vielen Dank, Ihr habt mir sehr geholfen. Ich werde dann wohl meine Kombi A-S2100 / WXC-50 verkaufen und den R-N803D holen.

Wenn dich die rund € 700.- die der 803 kostet nich ins Armenhaus treiben würde ich den einfach bestellen und gegen die bereits vorhandene Kombi selbst hören.

Schon weisst du was dir besser gefällt und was dir wichtig ist, alles andere kann man sich dann getrost sparen.

LG

Schon weisst du was dir besser gefällt und was dir wichtig ist, alles andere kann man sich dann getrost sparen.

Genauso und nicht anders

Ein Feedback wäre wünschenswert.

So werde ich das machen. Ich berichte dann.

Apologies for posting in English - I've been using Google Translate to learn more about this amplifier, and this thread has been most informative!

Can anybody tell me if YPAO corrects beyond 200hz? I know many argue room correction shouldn't extend much beyond this point. For example, I know the Elac EQ101-G stops around 200hz. DIRAC can correct full spectrum, however full it was not to my taste and fundamentally changed my speakers tonality.

Also, I too am interested in the 1100/2100. It'd be interesting to know how much they differ to the 803.

Thanks again.

Mal eine blöde Frage: einige Schreiben von einem Equalizer im Yamaha. Wo finde ich den?

pifi (Beitrag #231) schrieb:

Mal eine blöde Frage: einige Schreiben von einem Equalizer im Yamaha. Wo finde ich den?

Ein Equalizer ist mir noch nicht untergekommen. Weder im der BA noch im App. Vermutung: vielleicht sehen einige User die Regler am Gerät als solchen an.

Damit wird wohl eher die YPAO Einmessung gemeint sein. Darin steckt ja ein parametrischen Equalizer.

Rainer

Auf der Suche nach einem All-in-one-Receiver (vorzugsweise inkl. CD-Player aber hier ist die Auswahl sehr mau), wollte ich eigentlich auf den Yamaha R-N602 greifen.
Nun überlege ich, den Mehrpreis zum R-N803D in Kauf zu nehmen - primär wegen der YPAO-Einmessung. Kann diese wirklich helfen, akkustisch "kristische" Raumverhältnisse zu kompensieren (wie in div. Testberichten erwähnt)? Bei AVR kenne ich diese Funktion, geht es dort aber meist um mind. 5 Lautsprechern.
Nach dem Umzug meiner Anlage in's Dachgeschoss (inkl. großem Raumvolumen, einseitig schrägen Wänden usw.) musste ich hier schon mit einem Aktiv-Sub neben der (festen) Hörposition nachhelfen aber so wirklich mag mir das gesamte Klangbild nicht gefallen (aktuell an einem ONKYO A-9377). Ob mir eine andere Verstärkerquelle hier helfen kann, steht natürlich in den Sternen...

bauks (Beitrag #234) schrieb:

Nun überlege ich, den Mehrpreis zum R-N803D in Kauf zu nehmen - primär wegen der YPAO-Einmessung. Kann diese wirklich helfen, akkustisch "kristische" Raumverhältnisse zu kompensieren (wie in div. Testberichten erwähnt)?

Natürlich kann er das, denn dafür ist er auch gebaut worden. Subwoofer Integration funktionier auch wunderbar. Aber, du musst es halt selber in deinem Raum und mit deinen Lautsprechern ausprobieren, denn die Technik schaft ja auch keine Wunder.

Ich schwöre auch auf Loudness in Verbindung mit der Einmessung, das möchte ich nie wieder missen wollen.

Hallo habe nun auch seit zwei Wochen den RN803D und bin bis jetzt zufrieden.

Kann mir jemand sagen ob es ein "Wake on optical in" gibt? Ich habe über ein TOSLINK (optical in) einen Raumfeld connector angeschlossen und möchte das sich der 803D aus dem Standby anschaltet sobald er ein Signal erhält. Hat der so etwas?

Hat er nicht. Für solche Sachen gibt es Fernbedienungen wie die Logitech Harmony Reihe. Ein Tastendruck und alle erforderlichen Geräte werden eingeschaltet und entsprechend konfiguriert.

Rainer

Ich habe eine Frage zur Bi-Amping Fähigkeit des N803D in Verbindung mit der Einmessung über YPAO: Im Falle von selbstgebauten Zwei-Wege Lautsprechern - erspart mir YPAO hierbei den Bau der Frequenzweiche bzw. des Sperrkreises? Kann man die Übergangsfrequenz zwischen Mittel und Hochtöner festlegen bzw. findet YPAO diese selbstständig? Konkret liebäugle ich mit dem Bau des neuen Tang Band Coax nach Bauvorschlag SUG2-25 (Link). Könnte ich beide Treiber direkt ("aktiv") am N803D betreiben und YPAO sorgt für den optimalen Frequenzverlauf? Könnte ich in diesem Fall zusätzlich noch einen externen Sub ansteuern, oder überfordert das den DSP?

Danke und VG

Nein.

Die Frage hätte man nicht besser beantworten können. Bi-Amping benötigt bei 2 Lautsprechern ganze 4 Endstufen. 4 Anschlüsse für Lautsprecher bedeuten aber gerade bei Stereogeräten nicht gleich 4 Endstufen.

Ach ja, das ganze funktioniert auch nicht bei AV Receivern mit Bi-Amping Funktion. Da kommt an jedem Ausgang das gleiche Signal raus. Was du benötigst ist eine externe Frequenzweiche mit Raumkorrektur und separate Endstufen.

Rainer

hifilearner (Beitrag #230) schrieb:

Can anybody tell me if YPAO corrects beyond 200hz?

I don't know for sure, but what I observe is that when doing the measurement it sweeps tones over the full frequency band (20-20k or so...). But I assume it doesn't do much above 200Hz, because there are usually no modes to correct. What it does is to compensate for off-center positioning of speakers, i.e. making right speaker louder than left speaker if your listening position is not in the middle. You can manually correct that afterwards, as you can correct the crossover-frequency and proposed loudness of the sub.

Also, if you activate YPAO loudness, it will raise low and high frequency tones at low volumes, so with this loudnesscorrection activated it also does something to the high frequencies beyond 200Hz.

That all is from my observations and assumptions. There's not much official description to it in the manual or internet.

Hope that helps.

snr0815 (Beitrag #236) schrieb:

Hallo habe nun auch seit zwei Wochen den RN803D und bin bis jetzt zufrieden. Kann mir jemand sagen ob es ein "Wake on optical in" gibt? Ich habe über ein TOSLINK (optical in) einen Raumfeld connector angeschlossen und möchte das sich der 803D aus dem Standby anschaltet sobald er ein Signal erhält. Hat der so etwas?

Ich hatte auch den Raumfeld connector, und habe schnell festgestellt, dass ich den ersatzlos entfernen kann und durch die integrierten Musicast Fähigkeiten des Yamaha ersetzen ;-)
Aber - nein, wake on optical geht nicht. Bei mir wird er von Alexa eingeschaltet.

Hallo,

kann ich beim Yamaha die Übergangsfrequenz auch bei ausgeschalteten YPAO verwenden, d.h. z.B. bei eingestellten 50HZ gehen die Signale unterhalb dieser Frequenz nur mehr an den Subwoofer und nicht mehr an die Hauptlautsprecher?

Danke!

Grüße
Mathias

Hallo,
nein, leider nicht. Du kannst lediglich YPAO in zwei Stufen schalten, d.h. mit und ohne "Loudnesskorrektur". Bei den Standlautsprechern oberhalb der Sub-Übergabe kannst Du manuell die ggf. unterschiedliche Abstandskorrektur links/rechts wieder gleichsetzen.

Ein Setting, das Pegel und Übergangsfrequenz des Sub einstellbar macht und alle anderen Korrekturen abschaltet hätte ich mir auch schon gewünscht (ob's dann besser klingt sei dahingestellt, weil keiner weiß, wieviel jenseits der Übergabefrequenz im Hochtonbereich außer der Abstandskorrektur (die vermutlich nur den Lautstärkepegel korrigiert) manipuliert ist.

Gruß, Michael

Danke!

Mh, dann muss ich bei Gelegenheit wohl doch einen Thread in der Kaufberatung aufmachen und ein paar Subwoofer-Verstärker-Kombinationen anhören.

Grüße
Mathias

Natürlich kann man nach der Einmessung die Korrektur ausschalten

Soll heißen das YPAO (oder die Korrekturen durch YPAO) ausgeschaltet und die Übergabefrequenz weiterhin aktiviert ist, d. H. bspw. die Signale unterhalb von 50 Hz-Übergabefrequenz gehen nur an den Subwoofer und nicht an die Hauptlautsprecher?

Das wäre genau die Funktion, die ich suche.

Besser für mich wäre es, wenn YPAO ganz aus ist. In diesem Fall könnte ich die Loudness-Funktion nutzen (wenn ich die Posts oben richtig verstanden habe).

Grüße
Mathias

std67 (Beitrag #246) schrieb:

Natürlich kann man nach der Einmessung die Korrektur ausschalten

Korrekt, das kann man. Aber wenn man die Korrektur ausschaltet, dann ist auch die eingestellte Frequenztrennung und Pegeleinstellung für den Sub ausgeschaltet. Will sagen: Beide, Sub und Hauptlautsprecher bekommen das volle Signal in vollem Pegel. Wenn dann am Sub selbst ein Tiefpass aktiv ist und die Lautstärke passend eingestellt, dann ist's okay.

Ich habe aber bei mir z.B. den Sub auf maximale Trennfrequenz und mittlere Lautstärke eingestellt, so wie es im Yamaha-Handbuch für die Einmessung empfohlen ist, damit die Software nicht durch die Hardwareeinstellungen limitiert wird.

Durch die softwareseitige Begrenzung des Yamaha bei eingeschalteter Korrektur werden ihm aber nur die Frequenzen unterhalb 60 Hz (wo meine Mains nichtmehr spielen..) mit dem eingemessenen Pegel zugeschickt. Wenn ich die Korrektur am Yamaha ausschalte, habe ich damit eben einen völlig überzogenen Bass.

Was aber eben nicht geht: Korrekturen aus, gleichzeitig aber Trennfrequenz und/oder Pegeleinstellung in der Yamaha-Software ein.

Mh
OK, dann ist das da anders als bei den AVR

Leider, ja. Es wäre schön, in der SW die ja vorhandenen DSPs noch etwas flexibler einstellen zu können (Equalizer, getrenntes Ein/Aus einzelner Korrekturwerte etc.), ansich "nur" eine SW-Sache. Angeblich soll da ja auch noch was passieren, mal sehen.

Ergänzung: Eine Sache sollte ich doch noch klarstellen zum Thema YPAO am R-N803D, da ich bzgl. der laufenden Diskussion nochmal genau in die Einstellungen der App geschaut habe.

Was es gibt, ist in den YPAO Einstellungen ein ein/aus Knopf "YPAO Equalizer".
Hier kann man etwas ein- und ausschalten, unabhängig von den gemessenen und aktiven Lautsprecherentfernungen, Pegeln und der Übergabefrequenz SUB. Ich VERMUTE (!), dass damit beim Einmessen aktivierte Frequenzgangkorrekturen ein- und ausschaltbar sind, also z.B. Modenkorrektur. Ich hatte diesen Knopf bislang irgendwie übersehen, höre bei ein/aus auch nicht wirklich auf Anheib einen offenkundigen Unterschied, habe es allerdings noch nicht mit "geeignetem" Musikmaterial getestet.

Was definitiv nicht geht ist des Equalizer manuell zu tunen, entweder man aktiviert die gemessene Frequenzgangkorrektur, oder man schaltet sie mit genanntem Knopf aus. Zumindes bietet aber dann (und das war ja Ausgangspunkt der Frage) die App doch die Möglichkeit, Loudness und Equalizer auszuschalten, beide Lautsprecher auf gleiche Entfernung zu stellen und somit nur noch Übergabefrequenz und Pegel des Sub einzustellen - was einem unmanipulierten Frequenzgang und Gebrauch der YPAO als reine SW-Frequenzweiche nahekommen sollte.

Hoffe das hilft...

Hallo,

vielen Dank für das Nachschauen!

Ich bin gerade dabei mein Wohnzimmer neu zu planen. Ich habe bisher keinen Subwoofer verwendet, weil mich die zusätzliche Box gestört hat. Jetzt könnt ich den / die Subwoofer (wenn ich will) optimal aufstellen. Ich werde einen Subwoofer ausleihen und testen, wie es mir gefällt. Danach kann ich immer noch nach Equipment suchen. Passt aber nicht mehr zum Thema.

Grüße
Mathias

Hallo,

kann mir jemand sagen wie stabil das Bluetooth ist? Ich habe aktuell den Rn303 und da ist das Bluetooth eine reine Katastrophe. Verbindungsabbruch nach maximal 10 Minuten. Wurde da nachgebessert?

Bei mir hält die Verbindung. Gekoppelt mit Alexa, über 6 Meter durch eine Wand, ist die Qualität mit Schwankungen noch zu ertrag.

Bloody332 (Beitrag #254) schrieb:

Bei mir hält die Verbindung. Gekoppelt mit Alexa, über 6 Meter durch eine Wand, ist die Qualität mit Schwankungen noch zu ertrag.

Vielen Dank für deine Antwort!

Heimeier (Beitrag #253) schrieb:

Hallo, kann mir jemand sagen wie stabil das Bluetooth ist? Ich habe aktuell den Rn303 und da ist das Bluetooth eine reine Katastrophe. Verbindungsabbruch nach maximal 10 Minuten. Wurde da nachgebessert?

Hier ist immer zu bedenken das die Antenne hinten dran auch für Bluetooth ist.

Wenn man also z.b. Netzwerk per LAN macht und deswegen die Antenne abschraubt oder sie nach unten hinter das Gerät klappt, dann kann es mit Bluetooth nicht mehr klappen!

Moin,

hat schon jemand genauere Infos zu dem 1.16 Update vom 05.03.19?
Habe im Changelog nur "Behebt Stabilitätsprobleme" gefunden.

@roland: auf die schnelle nichts gefunden.

Mir ist zumindest nach dem Update keine offensichtliche Änderung aufgefallen, Alles läuft wie gewohnt.

Wünschen würde ich mir, daß man zumindest einsehen könnte, was YPAO alles eingestellt hat. Ob man es manuell beeinflussen kann, keine Ahnung, ob das auch sinnvoll wäre. Daß der DSP recht umfangreich am Signal spielt, merkt man, wenn man bei einem 2.1 System mal den Subwoofer deaktiviert, einmessen, dann den Subwoofer wieder an. Gibt teilweise lustige Effekte, die Laufzeiten und Phasen stimmen vorn und hinten nicht mehr. Wenn man dann im Raum umhergeht, hat man von Subwoofer synchron zu Lautsprechern bis zu einem deutlich hörbar hinterherhängenden Bass alles dabei, ebenso hat man von übertriebenem Bass bis totaler Auslöschung alles. Da wäre es schon interessant, zu sehen, an welchen Schrauben YPAO was gedreht hat.

Unter dem Strich kann man schon sagen, daß YPAO zwar auf den ersten Blick nicht so mächtig wie die Lösungen anderer Hersteller zu sein scheint, aber die Wirkung ist dann doch absolut überzeugend.

Hallo!
Die akustischen Bedingungen in meiner neuen Wohnung sind schwierig, Ein großer, lichtdurchfluteter Raum mit Parkett, verputzten Wänden und einer tapezierten Beton-Decke mit wenig Möbel und viel Glas.
Meine Dynaudio Special Forty klingen hier muffig und kommen nicht zur Geltung.
Deswegen die Idee mit dem R-N803D und das YPAO Abhilfe schaffen könnte. Denn Absorber und Diffusoren sind rein optisch ein No-Go.
Hat jemand hierzu Erfahrung und vielleicht ähnliche Akustikverhältnisse?

Deckensegel unter die Decke, indirekte Beleuchtung.
Absorber gibt es auch mit Motivdruck und können auch mit eigenen Motiven bedruckt werden.

martin5783 (Beitrag #260) schrieb:

Denn Absorber und Diffusoren sind rein optisch ein No-Go.

Sagt die Frau!?

Der R-N803 kann mir seiner R.S.C Einmessung sicher etwas helfen, aber zaubern kann die auch nicht!
Ein Teppich sollte das mindeste sein!

martin5783 (Beitrag #260) schrieb:

... Ein großer, lichtdurchfluteter Raum mit Parkett, verputzten Wänden und einer tapezierten Beton-Decke mit wenig Möbel und viel Glas. ...

Mess das mal mit REW... da kann kein Einmessystem wirklich was machen. Der Nachhall wird grausam sein.

Selbst ein Trinnov oder DIRAC kann die Physik nicht außer Kraft setzen.

Vorteil wäre nur, dass man z.B. mit DIRAC sich Housecurves bauen kann. Aber den vermutlich starken Nachhall können die nicht verhindern.

Bevor ich in irgendwelche Werkzeuge oder Techniken investieren würde, würde ich den Raum messen.
Wenn auf keinen Fall akustisch wirksame Maßnahmen (z.B. Deckensegel, Akustikbilder, Duoplissees für die Fenster, Teppiche etc.) Verwendung finden dürfen, dann würde ich den Einsatz von teurem HiFi Equipment nicht vornehmen.

Just my 2 cents

ciao
sealpin

hallo, ich bin auch kurz davor mir den R-N803D zuzulegen.

vielleicht kann einer von euch dazu noch eine frage beantworten:

ich habe gezielt nach einem 2 -kanal netzreceiver gesucht, weil ich 2 ganz tolle technics sb-m1 lautsprecher geerbt habe, die mir in dieser kombination guten stereosound mit den annehmlichkeiten von heute geben sollen.

ich würde dafür grundsätzlich auch auf mein bisheriges 5.1 verzichten und auch filme zukünftig in stereo kucken.

da der R-N803D aber musiccast-fähig ist frage ich mich ob man mit 3 zusätzlichen musiccast 20 oder auch 50 lautsprechern und einem subwoofer kombiniert über die app nicht auch ein 5.1 einrichten kann?
laut yamaha homepage braucht man für surround einen av-receiver bzw. eine soundbar. nun ist der R-N803D beides nicht, aber ich verstehe nicht warum das nicht so klappen sollte wie ich es mir vorstelle?

idealerweise wüde ich dann in stereo musik hören und 5.1 fernsehen

ich bin insgesamt ein zielmlicher technikanalphabet und würde mich sehr über milde kritik und wohlwollende tipps freuen.

lg!

Nein, geht nicht.
Und teste auch erst einmal ausgiebig ob dir Stereo bei Filmen wirklich reicht.
Ich war auch mal auf dem Trip, habe mich aber nach mehreren Wochen Test dagegen entschieden

was spräche denn dagegen die erbstücke einfach als fronts an den AVR zu klemmen?

Das "Märchen", dass AVRs kein stereo können, glaubt doch heute keiner mehr (bis auf die Hardcore-audiophilen, die glauben aber auch noch ganz anderen Quatsch)

ich habe sie die letzten 2 jahre als fronts an meinem Yamaha RXV477.

da habe ich tatsächlich das gefühl, dass der mit den lautsprechern überfordert ist.

mit meiner lebensgefährtin wurde nun vereinbart dass die lautsprecherkolosse bleiben dürfen sofern keine kabel mehr durchs zimmer gehen

das kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen ... die technicse sind weder impedanzkritisch, noch leistungshungrig
ich hab folgende werte gefunden ... 6 Ohm und 94dB/W/m ...
wie will man damit einen verstärker überfordern? Hörst du ständig mit über 115dB?

also wie gesagt, ich bin technischer laie und kann da dementsprechend nicht gut gegenargumentieren.

letzte woche war ein elektriker bei uns und meinte es wäre sehr schade die lautsprecher an einen av-receiver zu hängen. wohl einer jener stereo-fanatiker die du erwähnt hast.
damit hat er jedenfalls etwas angesprochen was ich mir eben auch selbst seit einiger zeit denke. ich kenne die lautsprecher seit 30 jahren und meine, der klang war früher beeindruckender...

vielleicht sollte ich aber tatsächlich noch einmal nach einem guten av-receiver mit musiccast oder einer ähnlichen funktion suchen um zumindest das kabelproblem zu lösen. gibts da empfehlungen? ansonsten danke für die unterstützung.

flaganprince (Beitrag #269) schrieb:

...ich kenne die lautsprecher seit 30 jahren und meine, der klang war früher beeindruckender... ....

Im selben Raum? Sicken noch ok?

Mit MusicCast gehen aber nur die Surroundlautsprecher.
Center und Surround Back gehen damit NICHT.

Und es kommen da nur die Modelle MusicCast 20 und MusciCast 50 in Frage.
Mit den anderen MusicCast-Lautsprecher geht es nicht.

Und Kabel wirst du auch nicht komplett los. Mindestens einen Stromanschluß brauchen die Lautsprecher.

Grüße
Roman