Erfahrungsbericht (YPAO) Yamaha R-N803D

Mikro bis zum Anschlag drin.
Lautsprecher A ausgewählt.
...measuring...linker Speaker...dann Fehler no signal

ich würde dem Yamaha erstmal ein Werks-Reset spendieren ... dann Einmessung wiederholen ... falls der Fehler erneut auftritt, das Mikro mal auf Funktion prüfen (zB mal am mic-Eingang eines PC testen)

fonsi50 (Beitrag #370) schrieb:

Also bräuchte ich einen der sich direkt am Gerät einstellen lässt? Ich wollte egntl den Yamaha yst SW 150, das der neben dem rn803d ins Rack passt. Bei mir muss nicht so scheppern.

Brauchen tust du´s nicht. Aber ich empfinde es als hilfreich einzugreifen, bevor ich meinen Nachbarn auf die Nerven gehe. Daher hatte ich damals auf eingebaute Lautstärke-/ und Fequenz-Regler geachtet.

Könnte ich den Yamaha yst SW 150 anschließen?
Ist leider momentan die einzige Option...
Wenn die Wohnung größer wird...steige ich eh auf Standlautsprecher um.

Danke euch!

Moinmoin,

Frage: hatte den 803 ein paar Tage zum Test und hab ihn zurückgeschickt, weil zu blass und drucklos.
Jetzt lese im im Faden, dass man zum Einmessen Speaker auf A setzen muss. Hatte ich nicht, weil Bi-Wiring.
Kann das die Messung dann negativ beeinflusst haben? Logisch erscheint mir das nicht.
Frage 2: beim Rücksetzen auf Werkseinstellungen ist mir im Menue dann noch der Punkt "Speaker 8Ohm" aufgefallen.
Auch hier wüsste ich jetzt nicht was das für einen Einfluss auf den Klang haben soll - aber man kann sich ja auch täuschen. Weiß da jemand Bescheid ?

Speaker 8Ohm bedeutet volle Leistung der Endstufen,4/6Ohm: da wird dann gedrosselt(aus Angst vor Überhitzung).

Wie kompliziert ist das Stereo Einmessen wenn man sich nicht so wirklich mit Frequenzgängen und so auskennt ? Ist das relativ "idiotensicher" wenn man sonst technisch affin ist ? Hört sich ganz spannend an das Mal auszuprobieren. Und wenn man den Reaktionen glauben schenken kann soll es auch ganz gut funktionieren

yokosuna (Beitrag #377) schrieb:

weil Bi-Wiring.

Was hast du dir davon versprochen?

In Bi-Wiring kann die Einmessung nicht funktionieren weil man Paar A und B getrennt einmessen kann.

slekcin (Beitrag #379) schrieb:

Wie kompliziert ist das Stereo Einmessen wenn man sich nicht so wirklich mit Frequenzgängen und so auskennt ? Ist das relativ "idiotensicher" wenn man sonst technisch affin ist ? Hört sich ganz spannend an das Mal auszuprobieren. Und wenn man den Reaktionen glauben schenken kann soll es auch ganz gut funktionieren :)

Das Einmessen an sich ist easy. Mikrofon auf Hörposition einstellen, am Verstärker anschließen, über die Fernbedienung die Einmessung bestätigen, den Raum 30 Sekunden verlassen, und fertig. Über die App oder direkt am Verstärker kann man dann YPAO und YPAO Volume separat ein- und ausschalten. Mehr Einstellungen gibt es auch (leider) nicht.

Mit meinen B&W 603 nutze ich übrigens nur YPAO Volume, da mir YPAO zu sehr in den Mittel rumpfuscht und viel vom warmen B&W Sound klaut, und ich die Bässe mit den Schaumstoffstopfen von den Lautsprechern gut im Griff habe. YPAO Volume ist aber großartig!

wowbaggerer (Beitrag #381) schrieb:

warmen B&W Sound

Ich muss weg.....

Der Preis für das Gerät ist derzeit relativ gering; handelt es sich bei dem Yamaha R-N803D um ein (baldiges) Auslaufmodell?

Der Preis liegt aktuell so um die 700€, aber auf dem Niveau liegt er eigentlich schon länger.

Das beantwortet meine Frage nicht.

GGusarov (Beitrag #383) schrieb:

handelt es sich bei dem Yamaha R-N803D um ein (baldiges) Auslaufmodell?

Ich frag mal kurz bei der Produktentwicklung nach, ....

wowbaggerer (Beitrag #381) schrieb:

Über die App oder direkt am Verstärker kann man dann YPAO und YPAO Volume separat ein- und ausschalten. Mehr Einstellungen gibt es auch (leider) nicht. Mit meinen B&W 603 nutze ich übrigens nur YPAO Volume, da mir YPAO zu sehr in den Mittel rumpfuscht und viel vom warmen B&W Sound klaut, und ich die Bässe mit den Schaumstoffstopfen von den Lautsprechern gut im Griff habe. YPAO Volume ist aber großartig!

Also ich hab den 803 bis vor einigen Tagen selber gehabt.

Wenn man YPAO ausschaltet, geht auch YPAO Volume nicht.
Man kann aber YPAO Equalizer ausschalten, dann geht YPAO Volume noch.
Außerdem kann man die Subwoofer Trennfrequenz ebenso in der App einstellen, wie die Pegelanpassungen jedes, einzelnen Lautsprechers.

„Warmer Sound“ ist bei Hörern, die nie ein Raumkorrektursystem verwendeten, oft die Umschreibung von „und ich liebe meine Raummoden, wenn sie nicht zu sehr dröhnen“.

Schaumstoffstopfen bringen einen frühen, ganz breitbandigen Abfall im Bass. Ein Raumkorrektursystem, wenn es gut arbeitet, wirkt gezielt auf identifizierte Raummoden. Diese werden sehr schmalbandig nicht mehr so angeregt. Daher ist ein so korrigierter Baßbereich eher voller und druckvoller, als dünner. Zumindest gegenüber einer Lösung wie Schaumstoffstopfen.
Es sei denn, diese mildern die Moden nur etwas. Dann dröhnt es eben leiser weiter.

YPAO R.S.C ist da nicht das beste System, aber gerade bei reinem Stereo ohne Sub trotzdem ganz brauchbar. Vor allem hat es gegenüber zum Beispiel Audyssey XT32 den Vorteil, gerade nicht den Hoch- und Mitteltonbereich zu „zerschießen“.
Von daher kann ich Deine Aussage nur so verstehen, daß Du Dich daran gewöhnt hast, einen „weichen, warmen Bassteppich“ zu hören. Der überlagert natürlich auch den Hoch- und Mitteltonbereich, was dann auch als „warmer Sound“ empfunden wird.

„Richtiger“ im Sinne von HiFi bzw. „realitätsnäherer Wiedergabe“ ist sicher mit Einmessung bzw. Korrektur. Aber wenn es Dir anders besser gefällt, ist es ja ok. Musik hören soll ja einfach Spaß bringen.

GGusarov (Beitrag #385) schrieb:

Das beantwortet meine Frage nicht.

Nö, aber es stellt deinen Eindruck infrage, der die Basis für deine Frage ist.

Thowie (Beitrag #387) schrieb:

Also ich hab den 803 bis vor einigen Tagen selber gehabt.

Was wurde der Nachfolger für den 803?

Ein NAD T758 V3.

DIRAC ist, mit Sorgfalt verwendet, schon eine ganz andere Nummer.

Ein Dirac-Gerät für Stereo? Na ja, jeder wie er will. Für etwas mehr Geld habe ich einen A-S1200 bestellt. Den 803 würde ich für DAB+ und als Streamer nutzen...

GGusarov (Beitrag #391) schrieb:

Ein Dirac-Gerät für Stereo?

Was spricht aus Deiner Sicht bei Stereo gegen eines der besten Raumkorrektursysteme, das es anerkanntermaßen derzeit gibt?

Der Gewinn ist auch im reinen Steteo phänomenal!

Die Fehler machen bei Geräten wie Deinen und meinen nicht mehr die Geräte, sondern der Raum und die Aufstellung.
Da ist dann Dein A-S1200, obwohl ein solides und haptisch sehr ansprechendes Gerät, im Gegensatz zum NAD bzw. DIRAC, chancenlos.

Thowie (Beitrag #390) schrieb:

Ein NAD T758 V3. DIRAC ist, mit Sorgfalt verwendet, schon eine ganz andere Nummer. ;)

Hat der NAD 758 V3 eigentlich auch so etwas wie YPAO Volume?
Einen LAN-Anschluss hat er nicht oder täusche ich mich?

Ich bin mit meinem R-N803D eigentlich ganz zufrieden, aber ein Gerät mit DIRAC würde mich schon reitzen.

So was wie YPAO Volume, also eine gehörrichtige Loudness Anpassung, kennt DIRAC und damit der NAD nicht.

Allerdings habe ich mir damit beholfen, dass ich eine „Loudness Kurve“ in DIRAC generiert habe und damit einen Slot belegt habe. Somit habe ichveine immerhin statische Loudness. YPAO Volume fand ich auch sehr gut.
Allerdings ist der klangliche Gewinn mit DIRAC auch bei leisen Tönen so erheblich, dass man es nicht wirklich vermisst.

Mein 758 hängt per LAN am Netz. Einfach mit einem USB-LAN Adapter. Klappt einwandfrei.

Danke für den Tip mit dem virtuellen Subwoofer, hatte das Problem mit dem Membranflattern auch, das hat echt genervt.
Der 803 hat echt keinen Subsonicfilter oder? Leichtes Flattern haben meine Boxen übrigens auch bei ausgeschaltetem YAPO bzw. Line direct.

Hallo,

in der APP kann ich YPAO und die YPAO Loudness einzeln auswählern. Weiß jemand, was die Funktion YPAO (Aktivieren/Deaktivieren der Lautsprechereinstellungen) macht, wenn ich die YPAO Loudness nicht aktiviert habe?

Schönen Abend,
Wolfgang

Dann wird nur das Ergebnis der Einmessung zur Klangkorrektur herangezogen, wobei sich YPAO Volume nicht ohne YPAO aktivieren lässt.

Hallo Tomstereo,

danke für die Antwort!
Das war meine Frage. Was passiert denn und was wird als Ergebnis herangezogen ohne Equalizer? Ist das dann die Anpassung der Lautsprecher an die räumliche Begebenheiten? Also das Filtern bestimmter Frequenzen? Somit einen neutralen Klang schaffen als wäre in einem optimalen Hörraum keine Klangeinstellung vorhanden? Und was macht dann obendrauf noch der Equalizer? Frequenzen senken und Anheben ist ja eigentlich seine Aufgabe....
Übrigens lässt sich Volume auch ohne aktiven Equalizer aktivieren.

Wünsch Dir nen schönen Tag,
Wolfgang

Der zweite Beitrag in diesem Thread gibt ein wenig eine Antwort auf deine Frage:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-18652.html

besten Dank, genau das wollte ich wissen!

Ich überlege, mir das Teil zuzulegen, habe aber noch eine Frage zum YPAO.
Das YPAO des 803 unterstützt ja eigentlich keine unterschiedlichen Hörpositionen. Laut Anleitung kann man aber wohl für die unterschiedlichen Lautsprecherkonfigurationen A, B, (A+B) je eine Einstellung speichern. Müsste es darüber nicht möglich sein, wenn man die LS mit Pseudo-Bi-wiring (Bi-wiring mit Brücke) verkabelt über die Speaker A B Tasten im Prinzip zwischen 2 (3) unterschiedlichen Hörpositionen zu wechseln?
Hat das schon mal jemand probiert?

Ja,das sollte gehen.

Maur (Beitrag #364) schrieb:

Fast alle sagen, dass ein reiner Stereo-Verstärker nicht besser klingt als ein AV-Receiver und man besser einen AVR kauft, auch wenn man dessen ganzen Funktionen nicht nutzt. Einige Funktionen des R-N803D sind aber für mich interessant.

Welche genau denn?

Ich habe die Wahl zwischen R-N803D und RX-D485, für ein 2.1-Setup mit TV. Als Musikhörer sind mir klassische Verstärker per se sympathischer, aber ich frage mich wirklich, was hier der eine dem anderen in Sachen Stereo-Konsum (plus Subwoofer) voraus haben könnte.

Bis auf die maneuelle Loudness hat auch der AVR stereo-relevanten Yamah-Gimmicks (YPAO, adaptive Loudness, Bi-Amping, Direct-Modus). Der Phono-Eingang fehlt, und es gibt weniger analoge Eingänge und nur eine statt zwei optischen Buchsen, okay. Und klar, Design und Haptik sind besser, Dafür kann der RX-D485 (anders als der R-N803D) auch Amazon Music HD. Und wg. HDMI-CEC/ARC kann ich TV und Player mitsteuern, während ich diese Geräte beim klassischen Verstärker umständlich separat ein- und auschalten muss.

Oder habe ich einen wesentlichen, für 2.1-/Stereo-Hörer relevanten Vorteil des R-N803D übersehen?

Hi,
Der R-N 803D unterstützt genau drei Hörpositionen - Settings, nämlich über die Lautsprecherauswahl.
Wobei es für ein Setting "B" Brücken an den Lautsprecherklemmen zu "A" bedarf.
Soviel zu den Setups.

Meiner Hörerfahrung nach haben AVRs im Vergleich zu Stereogeräten gleicher Leistungsklasse bei Wiedergabe
von hochdynamischen Musikstücken, (Dire Straits, Orchesterwerke zum Mitdirigieren) schon bei gehobener Zimmer-
lautstärke eklatante Nachteile. Die Basstrommel, bei fast allen Dire Straits -Titeln prägnant, säuft regelrecht ab.
Den Netzteilen der AVRs reicht die Erholzeit nicht zum erneuten Energieaufbau.
Das ist m.E. der einzige Anwendungsfall, der Stereogeräten klare Vorteile bringt.

Gruß
harty

prengelmeister (Beitrag #404) schrieb:

Meiner Hörerfahrung nach haben AVRs im Vergleich zu Stereogeräten gleicher Leistungsklasse bei Wiedergabe von hochdynamischen Musikstücken, (Dire Straits, Orchesterwerke zum Mitdirigieren) schon bei gehobener Zimmer- lautstärke eklatante Nachteile. Die Basstrommel, bei fast allen Dire Straits -Titeln prägnant, säuft regelrecht ab. Den Netzteilen der AVRs reicht die Erholzeit nicht zum erneuten Energieaufbau. Das ist m.E. der einzige Anwendungsfall, der Stereogeräten klare Vorteile bringt.

Es liegt also an den unterschiedlichen Netzteilen?

Moin,
die Netzteile sind in Konstruktion und Aufbau gar nicht mal so unterschiedlich. Nur verteilt sich die Leistung
auf heute sieben Endstufen. Beim AVR im Stereobetrieb laufen alle nicht benötigten Endstufen im Leer-
lauf mit, d.h. sie werden nur vom Signal abgetrennt und erzeugen weiter Verlustleistung in Form von Wärme.

Praktisch bleiben für Stereobetrieb die Netzteilnennleistung minus Leerlaufleistung der nicht angesteuerten
Endstufen übrig. Ein weiterer limitierender Faktor ist die konstruktive Anordnung der Endstufen im beengten
Gehäuse und die Leiterbahnverlegung der Versorgungsspannung.

Meine Schlussfolgerung daraus ist:
Bei Hifi- Stereowiedergabe über AVR würde ich immer eine potente, konventionelle Endstufe in A/B- Technik
über den Pre-Out nachschalten. Dann klappt es auch mit Grand Funk, Dire Straits und Konsorten,
deren Musik plötzlich im Raum "Explodiert".

Gruß
harty

das klingt zwar vordergründig logisch und nachvollziehbar, aber ...

bedenkt man, dass ein "handelsüblicher" Lautsprecher nur ca 1 Watt benötigt um irgendwo Mitte 80dB zu tönen, erscheint das für mich irgendwie fragwürdig ...

daneben werden die Endstufen eh nicht vom Netzteil, sondern aus den Kondensatoren versorgt ...

Zutreffend ist allerdings, das AVRs unter Umständen eher zu Wärmeproblemen neigen ... stellt man diese "zu eng" auf, gibt es einen Hitzestau und es droht Überhitzung ... das quittieren diese Geräte allerdings nicht mit "schlechtem Klang", sondern mit einer "Zwangsabschaltung"

Ich komme irgendwie nicht weiter bei meinem offenbar spleenigen Vorhaben die 4 rechteckigen Drehregler des 803 gegen runde Knöpfe auszuwechseln.
Yamaha ist sehr kurz angebunden und verwies mich auf die Ersatzteilpage. Dort habe ich aber nur die FB gesehen. Zwei Servicehändler habe ich auch bereits erfolglos angeschrieben. Ich stelle mir das so vor, dass andere runde (schwarze) Drehregler eines anderen, von mir auch auch höherwertigen, Yamaha Geräts passen sollten. Gerne aus Metall. Meine alten Kenwood-Knöpfe passen schon mal nicht. Denn die Yamaha-Regler haben nach dem Abschluss noch ca 5mm Länge nach innen.
Weiß jemand Rat?

Danke

Hadahombre

Moin,
die Yamaha- Knebel fand ich schon in den 70-ern nicht so pralle. Bin auch für etwas Rundes in der Hand,
Haptik und Optik der Knebel sind nicht meins.
Daher bin ich erstmal auf diese Knöpfe als Ersatzdreher umgestiegen.

Gruß
harty

Drehregler - nicht schlecht!

Ja super, ganz nah dran. Der silberne Rand ist nicht so meins. Wo hast´ die her? Sind aus Metall, oder? Worauf muss ich beim Kauf achten? Gibt´s da irgend ne Norm?

Danke im Voraus

Hi,
das sind Metallknöpfe mit Innenleben aus Kunststoff von Max Pollin Elektronik aus der Weltraumforschung.
Heute noch in der Mirr, morgen schon bei mir. Ich hänge gerade mal den aktuellen Stand der Optik an.

Gruß
harty

In schlichtem Schwarz würde sie mir auch besser gefallen - aber coole Idee!

Boaah, designte Knöpfe aus dem All...cool. Hatte es mir erdverbundener vorgestellt. Die vom ersten Bild fand ich besser. Silberner Rand weg und ich hätt´s. Mal sehen was der Yamaha-Service-Point erreichen kann, den ich angeschrieben habe. Inzwischen habe ich auf der Yamaha-HP auch die Rubrik "Knöpfe" entdeckt. Leider sind viele ohne Bild. Die Richtigen scheinen nicht dabei.

Hi,
die Recherche bei Yamaha halte ich für aussichtslos. Selbst ist der Mann!
Bei Pollin unter Pollin Drehknöpfe die Passenden
noch eigenem Gusto erjagen. Reichelt Elektronik hat im gehobenen Bereich ähnliche im Angebot und diverse
Adapter dazu.
Der Link dazu: Reichelt Knöpfe

Gruß
harty

Geschmäcker sind immer wieder sehr interessant!

Ich finde es ganz furchtbar!

biker1050 (Beitrag #416) schrieb:

Ich finde es ganz furchtbar!

Ich auch.

Aber ich wundere mich auch, wie viele über die Haptik der Knöpfe und Schalter diskutieren. Ich bedienen meinen R-N803D fast ausschließlich über die Fernbedienung und die App.

Moin,
mir geht es weniger um die Haptik der Drehknöpfe am Yamaha, als um die Optik, die er in meinem
dunklen Regal ausstrahlt. Alle meine Geräte sind Schwarz mit glatter Front.
Der Receiver lässt sich als Einziger durch die erhabenen Potis zum Eye-Catcher aufwerten, denn das Auge hört mit.
.
Bedient wird der Yammi eh über eine Logitech Harmony und die App.

Der jetzige Ist - Zustand ist mit Sicherheit nicht der Endzustand. Im Zuge der nächsten Reichelt- Bestellung
werden Vollaluminium Knöpfe in Bicolor Optik mitgeordert. - Zur Auflockerung in zwei Größen. -

Gruß
harty

Bei Lego oder Playmobil könntest du auch fündig werden.

Be der Optik hätte ehrlich gesagt die Kabelverlegung für mich höhere Priorität.
Bei dem Select-rad macht sich bestimmt ein größerer Knopf besser.

martin5783 (Beitrag #419) schrieb:

Bei Lego oder Playmobil könntest du auch fündig werden.

???
Bin da absolut bei Harty. Auch wenn sich über Geschmack nicht streiten lässt und ich unter den angegebenen Links noch keine gefunden habe, die mir gefallen. Fakt imho ist: Die rechteckigen Drehregler sehen einfach übel aus. Und lassen sich auch schlechter drehen, als Runde. Balance-Regler hab ich aufgrund meiner Gegebenheiten öfter in der Hand. Habe Yamaha-Ersatzteile angeschrieben; mal sehen wie weit ich da komme. Mit 4 Reglern, die ähnlich wie der Input-Regler aussehen, am besten mit Markierung, wäre ich glücklich.