Erfahrungsbericht (YPAO) Yamaha R-N803D

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hadahombre
Schaut ab und zu mal vorbei

#422 erstellt: 29. Mrz 2021, 20:53

Harty hatte es vorausgeahnt:
Hier die Antwort von Yamaha auf meine Frage hin, welche Yamaha-Drehregler, gerne auch von anderen Yamaha-Geräten, die Rechteckigen ersetzen könnten. Man hat mir nicht mal bestätigt, dass der Input Regler (des 803) auch auf die rechteckigen Regler aufgesteckt werden könnte.
Sehr geehrter Herr ..., vielen Dank für Ihre Anfrage. Grundsätzlich ist es nicht vorgesehen, dass die Drehknöpfe untereinander getauscht werden. Daher ist es leider auch nicht möglich Knöpfe anzubieten, die vielleicht passen könnten. Wir können Ihnen lediglich Ersatzteile anbieten, die beim Kauf dabei waren. Ersatzteile sind in dem Sinne klassische Ersatzteile und keine Designkomponenten die eine Individualisierung des Gerätes zulassen. Mit freundlichen Grüßen Ihr ASCI-Team

Finde ich unmöglich. Was meinen die mit "vielleicht passen könnten" und "Designkomponenten und Individualisierung"?

Würden wir in der Firma, für die ich arbeite, so unflexibel mit dem Kunden umgehen, hätten wir ihn verloren.

Gruß

Hadahombre

tomstereo
Stammgast

#423 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:04

Ist eigentlich leicht zu verstehen, dass Yamaha eben nur Ersatzteile anbietet.

hadahombre
Schaut ab und zu mal vorbei

#424 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:37

tomstereo (Beitrag #423) schrieb:

Ist eigentlich leicht zu verstehen, dass Yamaha eben nur Ersatzteile anbietet.

Du fährst nen 3er BMW, aber das Rücklicht gefällt Dir vom 5er besser. Du rufst bei BMW an, ob das 5er Rücklicht (Lenkrad, Schaltknauf...you name it) bei Deinem 3er passen würde. Darauf sagen die Dir, dass sie das nicht wissen und es darüber hinaus auch nicht vorgesehen ist, dass dein 3er Ersatzteile vom 5er erhält, weil das ja eine "Individualisierung im Sinne von Designkomponenten" wäre. Und damit wohl offensichtlich indirekt auch, dass sie es nicht nötig haben Ersatzteile vom 5er zu verkaufen.

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Kunde ist König. Eigentlich leicht zu verstehen, oder?

tomstereo
Stammgast

#425 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:44

Wenn du bei Yamaha Knöpfe für ein Geräte XY bestellst, wirst du sie auch bekommen, genauso wie du ein bestimmtes Lenkrad oder einen bestimmten Schaltknüppel bei BMW bestellen kannst. Ansonsten wird BMW dich auf das von ihnen angebotene Sortiment an (Design)-Zubehör verweisen.

Seimalanders
Stammgast

#426 erstellt: 30. Mrz 2021, 10:45

hadahombre (Beitrag #422) schrieb:

Würden wir in der Firma, für die ich arbeite, so unflexibel mit dem Kunden umgehen, hätten wir ihn verloren.

Mit Verlaub; ich weiß zwar nicht, für welche Firma du arbeitest, aber ob man die mit einem internationalen Konzern wie Yamaha mit >20.000 Mitarbeitern (ohne Yamaha Motors) vergleichen kann?
Die machen Stückzahlen, andere sind flexibel. Das sind zwei völlig unterschiedliche Konzepte - die sich auch in den Kosten niederschlagen.

arizo
Inventar

#427 erstellt: 30. Mrz 2021, 10:50

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Knöpfe passen.
Aber wozu sind wir denn hier in einem Forum?
Vielleicht findet sich ja ein Nutzer mit einem Verstärker, dessen Regler dir gefallen, der dann mal kurz einen Regler abmontiert und dir ein Bild hier einstellt und eventuell die dazugehörige Achse ausmisst.
Das sollte doch keine Hexerei sein.

Seimalanders
Stammgast

#428 erstellt: 30. Mrz 2021, 12:31

Gute Idee.
Wenn Schwarz richtig ist und du auch gebrauchte Knöpfe ohne Spuren nimmst, kann ich mal Fotos machen.

[Beitrag von Seimalanders am 30. Mrz 2021, 12:32 bearbeitet]

13mart
Inventar

#429 erstellt: 30. Mrz 2021, 17:49

hadahombre (Beitrag #424) schrieb:

Kunde ist König. Eigentlich leicht zu verstehen, oder?

Man sollte gleich bei Kik einkaufen gehen ...

Gruß Mart

hadahombre
Schaut ab und zu mal vorbei

#430 erstellt: 30. Mrz 2021, 20:35

Seimalanders (Beitrag #426) schrieb:

hadahombre (Beitrag #422) schrieb:

Würden wir in der Firma, für die ich arbeite, so unflexibel mit dem Kunden umgehen, hätten wir ihn verloren.

Mit Verlaub; ich weiß zwar nicht, für welche Firma du arbeitest, aber ob man die mit einem internationalen Konzern wie Yamaha mit >20.000 Mitarbeitern (ohne Yamaha Motors) vergleichen kann?

Die Firma, für die ich arbeite hat (konzernweit) viermal so viele Mitarbeiter, wie Yamaha (ohne Motors). Aber darum geht´s doch gar nicht.
Ich wollte von denen nur wissen, welcher Yamaha-Drehknopf auf einen, wie ich hoffentlich inzwischen richtigerweise herausgefunden habe, 6mm-D-Schaft passt. Gibt doch sicher mehrere Yamaha-Geräte mit diesen Schäften. Ich habe nicht angefragt, dass man mir einen massschneidert. Ich will ja einen von den vielen Stückzahlen und eben nicht gesagt bekommen: Das ist Ersatzteil 56 vom 803 und nur zu ersetzen durch Nummer 56 vom 803.

Sei´s drum. Wie Arizo richtigerweise festgestellt hat, befinden wir uns in einem Forum. Dank an alle konstruktiven Vorschläge und Hilfeleistungen. Habe jetzt bei eBay (relativ günstig) welche bestellt. Aluminium-Muschelknöpfe schwarz eloxiert, 20mm für D Schaft (leider ohne Markierung); mal sehen ob die gefallen/passen.
Bei den einschlägigen Elektro-Geschäften Bürklin, Conrad, Reichelt, waren noch keine dabei, die mir gefallen haben. Sollen ja schließlich am liebsten so aussehen, wie die von Yamaha. Teufelskreis.

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#431 erstellt: 30. Mrz 2021, 21:50

Das wissen die beim Support auch nicht. die konnten mir nicht mal sagen, wieviel der Gesamthöhe die Füße ausmachen.

prengelmeister
Stammgast

#432 erstellt: 02. Apr 2021, 00:46

Moin,
es ist schon interessant, wie viel unterschiedliche Ansichten zum Umstylen von HiFi- Geräten
hier im Forum existieren.

Ich für meinen Teil belasse es erstmal bei diesem Outfit:

Gruß
harty

hadahombre
Schaut ab und zu mal vorbei

#433 erstellt: 08. Apr 2021, 18:19

Meine eBay-Knöpfe sind heute angekommen. Ich bin so jetzt erstmal zufrieden:

Grüße
Hadahombre

Yamac
Schaut ab und zu mal vorbei

#434 erstellt: 15. Apr 2021, 13:22

Toll! - jetzt gefällt mir der 803 nicht mehr so gut wie vorher

Die eckigen Drehregler sind echt kein Hingucker. Aber klanglich mag ich ihn immer noch.

Zum fehlenden HDMI wollte ich anmerken, dass er zumindest Airplay2 hat. Die apple TV-Box führt ihn beispielsweise für die Soundausgabe und er lässt sich damit auch starten. Das feature gefällt mir recht gut.

Hat sich das W-lan eigentlich gebessert inzwischen? Ich hatte bei Net-Radio immer mal Aussetzer, die sich erst mit der Ethernet-Anbindung beheben ließen. Darüber läuft er aber trotz 4.fach-Switch einwandfrei!

@prengelmeister: sieht echt schick aus, ich finde die Umrandung der Regler sogar eher ein Gewinn. So schwarz auf schwarz hebt sich sonst ja doch nicht so gut ab..

vatana
Stammgast

#435 erstellt: 25. Apr 2021, 08:22

Seit dem neuestem Update der Music Cast App funktioniert fast nix mehr am R-N803D. Jedenfalls bei mir.
Radio Favoriten lassen sich nicht öffnen. Es kommt immer wieder eine Fehlmeldung, nicht gefunden, oder nicht gespeichert. Spotifz und Tidal lassen sich nicht mehr abspielen. In den beiden apps findet man den Receiver nicht mehr.
Die Music Cast App erkennt oder findet den 803 nicht mehr. Man muss jedes mal wenn man den 803er anschaltet, in der app danas suchen, connecten usw. Es hat seit Jahren alles tadellos funktioniert und jetzt auf einmal geht fast nix.

Ich würde gerne die anderen Besitzer von 803 hier hören, ob Sie mit den gleichen Problemen zu kämpfen haben? Danke euch schon mal.

tomstereo
Stammgast

#436 erstellt: 25. Apr 2021, 09:23

Es geht wahrscheinlich um den Update auf die Version 1.17? Das ist zumindest die aktuelle Version. Ich nutze den R-N803D nicht zum Radiohören, von daher kann ich dazu nichts sagen.

Ansonsten funktioniert das Gerät bei mir aber weiterhin problemlos, d.h. es wird in der MusicCast-App immer angezeigt und steht in der Spotify-App in der Liste der verfügbaren Geräte. Tidal funktioniert nach meinem Kenntnisstand, ohne Zusatzgeräte, nur direkt über die MusicCast-App. Auch das funktioniert bei mir, habe ich gerade noch einmal getestet. Ich nutze normalerweise Roon und dann wird die Musik von Roon über ein Chromecast-Audio abgespielt, das an einem der optischen Eingänge angeschlossen ist. Auch hier treten bei mir keine Probleme auf.

Mein Gerät ist im LAN (nicht WLAN) und ich habe dem Gerät eine feste IP-Adresse zugewiesen.

[Beitrag von tomstereo am 25. Apr 2021, 09:24 bearbeitet]

vatana
Stammgast

#437 erstellt: 25. Apr 2021, 10:07

Ok, danke dir. Kann sein das bei mir etwas schief läuft... Muss es noch etwas tiefer untersuchen.

Yamac
Schaut ab und zu mal vorbei

#438 erstellt: 25. Apr 2021, 15:34

Also ich kann meine verlinkten Räume nicht mehr so speichern, dass ich zum Bsp. Bad und Wohnzimmer gleichzeitig morgens starte. Das ging vorher. Meine Favoriten - ich höre morgens Net-Radio - sind noch alle da. Allerdings habe ich das Gerät auch über Kabel angeschlossen. Waren mir bei Airplay vorher zu viele Abbrüche.
Wäre schön, wenn ich morgens wieder meinen Raum starten und gleich ins Bad gehen könnte 😎 Manchmal starten zwar beide Geräte aber eben nicht verlinkt.

vatana
Stammgast

#439 erstellt: 26. Apr 2021, 19:01

Ich habe es geschafft

Ein Werksreset des Receivers hat geholfen. Dannach halt alles von vorne neueinstellen und siehe da, alles funktioniert wie vorher.
Einleitung zum Werksreset findet man in der bda, oder hier:

https://de.yamaha.co...ereo%20receiver.html
Ich denke, auch die anderen Probleme mir der app kann man mit dem reset lösen.

tecneeq
Ist häufiger hier

#440 erstellt: 27. Apr 2021, 18:24

hadahombre (Beitrag #433) schrieb:

Meine eBay-Knöpfe sind heute angekommen. Ich bin so jetzt erstmal zufrieden

Finde ich gar nicht schlecht.

elten2002
Stammgast

#441 erstellt: 08. Mai 2021, 17:44

Die Knöpfe sehen sehr gut aus .
Ich würde gerne die Füße tauschen . Überlege schon zu wechseln . Finde die Plastikteile
nicht so schön .

buettner.thomas
Neuling

#442 erstellt: 11. Aug 2021, 20:54

Moin zusammen,
da ich nicht extra ein neues Thema aufmachen wollte und das folgende eigentlich auch unter Erfahrungen passt, poste ich erstmal hier in die Runde.

Es geht um folgendes:
Seit 1 Woche bin nun ebenfalls Besitzer eines R-N803D. Soweit eigentlich alles wunderbar, jedoch ist mir ein etwas seltsames Phänomen aufgefallen in Verbindung mit den Line Outs des Yamaha. Diese werden nämlich in der Pegel-Höhe von YPAO in Verbindung mit "YPAO Volume" beeinflusst. Von -80dB (Mute) bis ca. -30dB bleibt der Pegel (zumindest optisch an der Pegelanzeige meines SD-Recorders) stabil steigt jedoch plötzlich recht schnell an, wenn man die Lautstärke am Lautstärkeregler über die -30dB hinaus erhöht! Schaltet man YPAO aus, oder wechselt auf "Pure Direct" oder schaltet zumindest das "YPAO Volume" in der App aus, ist der Ausgangs-Pegel wesentlich höher aber konstant. Also so, wie ich es eigentlich an Line-Outputs erwarten würde. Es sind ja schließlich keine Pre-Outs.
Yamaha empfiehlt mir, das Gerät einzuschicken, aber an einen Defekt kann ich da nicht so richtig glauben. Sonst funktioniert das Gerät eigentlich einwandfrei.

Meine Frage nun an Euch: Ist das vielleicht außer mir noch jemand aufgefallen? Oder kann das jemand an seinem Yamaha reproduzieren?. Das würde mich zumindest etwas beruhigen bzw. ich könnte dann bei Yamaha etwas direkter nachfragen ob es sich ev. um einen "Bug" handelt.

Danke schon mal und viele Grüße
Thomas

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#443 erstellt: 16. Sep 2021, 22:08

Heut gab es ein neues Update auf meinem. Im Advanced Setup steht jetzt Version 3. Waren wir zuvor nicht bei 1.17 oder so? Weiß schon jemand, was sich mit diesem Update ändert?

Ansonsten bin ich klanglich voll zufrieden und YPAO mit drei unterschiedlichen Einmesspositionen ist schon echt der Knaller. Damit erschlage ich meine typischen Hörpositionen ohne groß was anpassen zu müssen.

Was mich am Gerät stört ist folgendes:

]Ich bedien viel direkt am Gerät. Bei Server (dlna) als Quelle fehlt mir am Gerät die Möglichkeit für Play/Pause sowie vor und zurück. Dabei wäre tastenmäßig ja noch was frei. z.B. < Tuning > für zurück und vor und druck aufs Auswahlrad für Pause und Play. Stattdessen hat der Druck aufs auswahlrad zu dem Zeitpunkt die gleiche Funktion wie die Return-Taste. Das ist nicht so schön gelöst.
Senderauswahl (sowohl DAB+ als auch Net Radio) ist extrem zäh und langsam. Durchzappen kann man da echt vergessen.
Das man die Quellen am Gerät nicht umbenennen kann wie in der App und nicht genutzte Quellen nicht ausblendbar sind. Mal ehrlich: wer hat schon das volle Ballett an Streamingdiensten? Mehr als ein bis zwei nutzt doch niemand.

Yamac
Schaut ab und zu mal vorbei

#444 erstellt: 17. Sep 2021, 10:49

Moin, moin.
Da bin ich ja gespannt auf das Update. Wie sind die drei Einmesspunkte denn menümäßig umgesetzt? Ich habe gerade keinen Zugriff auf meinen Yammi.

Das mit den Menüpunkten könnten sie wirklich gerne noch umsetzen. Ich nutze allerdings meist die App und da lassen sich die Quellen (wie du selbst schreibst) ja heute schon rausnehmen. Vielleicht legt Yamaha ja noch nach? Wo wäre sonst der Vorteil zum alten, beschrifteten Klickrad? 🤔

Ich wähle die Net-Favoriten immer direkt an. Aber bis er sich den Puffer jeweils geladen hat, dahert es schon. Ist wohl so ähnlich wie bei den TV's. Die sind für sowas na auch standardmäßig zu schwachbrüstig.
LG mac

[Beitrag von Yamac am 17. Sep 2021, 10:52 bearbeitet]

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#445 erstellt: 17. Sep 2021, 11:49

Das YPAO kann ja standardmäßig für jede der drei LS-Konfigurationen (A, B, A/B) eine Messung hinterlegen. Also habe ich mein eines Paar LS einfach an beide Klemmen (A und B) angeschlossen, sozusagen direkt am Gerät gebrückt. Somit kommt alles auf diesem eine LS-Paar raus, YPAO denkt aber vermutlich, es seien unterschiedliche.

Seit dem Update habe ich noch keine Veränderung feststellen können. Da es eine komplett neue Hauptversion ist und nicht nur eine Nebenversion, müsste sich ja aber schon was getan haben außer nur die üblichen Stabilitätsverbesserungen.

kölsche_jung
Moderator

#446 erstellt: 17. Sep 2021, 12:50

Eric_C (Beitrag #443) schrieb:

...Senderauswahl (sowohl DAB+ als auch Net Radio) ist extrem zäh und langsam. ...

Kannst du das mit Zahlen unterfüttern?
Extrem zäh ist für den einen alles über 0,1 Sekunden, fängt bei dem anderen aber erst bei über 5 Sekunden an ...

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#447 erstellt: 17. Sep 2021, 16:00

Muss ich mal stoppen. Im Vergleich zum Autoradio wirkt es sehr träge. Beim Autoradio (auch DAB+) drück ich vor oder zurück, auch mehrfach hintereinander, und sofort spielt der nächste Sender los und der Sendername steht inkl. Logo da. Beim Yamaha ist das nicht so. alle Autoradios mit DAB die ich kenne, machen einmal einen Scan und haben dann die komplette Senderliste hinterlegt, die man auch einsehen kann. Der Yamaha macht das nicht. Vermutlich braucht er deshalb so lange, weil er jedes Mal aufs neue den nächsten Sender sucht.

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#448 erstellt: 17. Sep 2021, 21:52

So, jetzt habe ich mal beim DAB den Senderwechsel mit den << Tuning >> Tasten gestoppt: Schnelle Senderwechsel liegen so bei 1 bis 1,5 Sekunden, langsame zwischen 3 und 3,5 Sekunden. Jeweils vom Drücken des Knopfes am Gerät bis zum ersten Ton vom neuen Sender. Der Wechsel zwischen zwei Sendern ist vor wie auch zurück immer gleich lang. (z.B.: A->B 1 sek, B->C 3 sek, C->B 3 sek, B-> 1 sek) Und das nervigste ist: Man kann erst das nächste Mal << / >> drücken, wenn sowohl Sendername im Display und Klang vom neuen Sender da sind. Wenn man da einen speziellen Sender sucht, oder einfach nur nach passender Musik zappen will, braucht man ewig.

Eine Liste der empfangbaren Sender (so wie es heute fast jedes Autoradio kann) bekommt man in der App nicht, oder?

Aber Radio höre ich eh nur seltenst. Wenn, dann eher Netradio.

[Beitrag von Eric_C am 17. Sep 2021, 21:56 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#449 erstellt: 18. Sep 2021, 08:08

Ui ... bis 3,5 Sekunden ... das finde ich bei DAB tatsächlich was lang ... mein DAB wechselt in ca 1 Sekunde und ich kann "überskippen"

... auch darüber hinaus halte ich deine Kritik für nachvollziehbar, zumal das alles technisch problemlos darstellbar sein sollte ... schreib doch einfach mal den Hersteller an, mit viel Glück bauen die das in ein Update ein.

vatana
Stammgast

#450 erstellt: 19. Sep 2021, 10:01

Eric_C (Beitrag #445) schrieb:

Ich verstehe das nicht? Was bring es wenn du die Lautsprecher überbrückst und dann die Messung machst? Es wäre sinnvoll wenn du 2 Paar Lautspecher hättest und es an A bzw. B anschliesst und dann für jedes Paar eine Messung machst, ansonnsten sehe ich keine Meinung was du da geschrieben hast. Mit einem Paar funkzioniert nur eine Messung.

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#451 erstellt: 19. Sep 2021, 10:11

Stimmt so nicht. Ich kann je eine Messung für nur A, nur B und A+B machen und hinterlegen. Nur halt alles mit dem gleichen LS-Paar. Und je nach dem, welche LS-Konfiguration ich zum Hören aktiv habe, lädt es das ensprechende Profil. Es funktioniert echt prima.

vatana
Stammgast

#452 erstellt: 19. Sep 2021, 10:31

Ja das geht natürlich, aber dann müssten die selben Lautspecher an unterschiedlichen Stellen posizioniert werden, oder dein Hörplatz und dann jede Messung für die jeweilige Sutuation vorzunehmen. Dann macht es Sinn. Aber so eine klasische Mehrpunktmessung gibt es bei 803-er nicht.

[Beitrag von vatana am 19. Sep 2021, 10:32 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#453 erstellt: 19. Sep 2021, 10:32

vatana (Beitrag #450) schrieb:

... Was bring es wenn du die Lautsprecher überbrückst und dann die Messung machst? ...

das kann insoweit sinnvoll sein, dass du bei Hörplatz 1 den Amp auf LS A einmisst und bei Hörplatz 2 auf LS B einmisst

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#454 erstellt: 19. Sep 2021, 21:38

Ja, genau so habe ich es gemacht.

Golum_39
Stammgast

#455 erstellt: 20. Sep 2021, 09:58

Ich möchte mir den R-N803D zulegen und die Lautsprecher per Bi Amping betreiben.

Was muss ich dabei beachten, wenn ich mit der Raumkorrektur (YPAO) die Lautsprecher einmesse?

Welchen maximalen Lautsprecherkabel Querschnitt kann ich bei dem R-N803D verwenden?

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#456 erstellt: 20. Sep 2021, 10:29

Beim Einmessen (wie auch beim Hören) musst du halt beide LS-Anschlüsse aktiv haben, also A+B. Mehr ist da nicht zu beachten.

martin5783
Inventar

#457 erstellt: 20. Sep 2021, 10:43

Auf jeden Fall getrennte Lautsprecherkabel für HT/MT und TT an Speaker A + Speaker B verwenden !
Keine Kreuzverschaltung aus einem 4-Ader-Kabel.
Im Idealfall zwo separate und identische Leitungen pro linkem und rechtem Kanal.
2,5 mm² sollten genügen. Besser sind 4 mm².

[Beitrag von martin5783 am 20. Sep 2021, 10:47 bearbeitet]

Golum_39
Stammgast

#458 erstellt: 20. Sep 2021, 11:16

martin5783 (Beitrag #457) schrieb:

Keine Kreuzverschaltung aus einem 4-Ader-Kabel.

Was ist eine Kreuzverschaltung ?

martin5783 (Beitrag #457) schrieb:

Besser sind 4 mm².

Passen die auch in den Anschlüssen für den R-N803D?

martin5783
Inventar

#459 erstellt: 20. Sep 2021, 11:28

Wenn Du schon zwo R-N803D einsetzt, musst du auch entsprechend pro Kanal ein Kabel nehmen. Also vier Kabel.
Ein 4-Ader-Kabel nimmt man nur für Bi-Wiring und das ist bei zwo Verstärker ausgeschlossen.

Ich glaube 4 mm² ist das Maximum.

[Beitrag von martin5783 am 20. Sep 2021, 11:29 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#460 erstellt: 20. Sep 2021, 11:43

Golum_39 (Beitrag #455) schrieb:

Ich möchte mir den R-N803D zulegen und die Lautsprecher per Bi Amping betreiben.
...

das geht mit dem 803 nicht. der 803 hat nur 2 Endstufenzüge einen für Rechts und einen für Links ... da geht höchstens Bi-Wiring.

Du kannst die (wahrscheinlich) Brücken an den LS-Terminals rausnehmen und dann wie folgt anschließen

Linker LS HT/MT = L-A, Bass = L-B und rechter LS HT/MT = R-A, Bass = R-B

wichtig ist dabei darauf zu achten, dass die Polarisierung eingehalten wird (+ an +, - an - ).

Der technische Nutzen solcher Konstruktionen ist nicht unumstritten ...
Physikalisch gesehen wird beim Bi-Wiring lediglich der Kabelquerschnitt vergrößert, beim Bi-Amping versprechen sich einige Vorteile dadaurch, dass Bass und HT/MT einen eigenen Verstärker zugewiesen bekommen und dieser dadurch weniger belastet wird, was allerdings nicht stimmt, der einzelne Verstärkerzug arbeitet dann halt gegen die Sperrwirkung der Weiche.
Eine Entlastung der einzelnen Verstärkerzüge erreicht man nur durch eine Trennung des Signals vor der Endverstärkerung.

Der erforderliche Kabelquerschnitt ist längenabhängig ... bis 10 m ist man - single-wire - mit 2,5er schon mehr als nur auf der sicheren Seite.

martin5783
Inventar

#461 erstellt: 20. Sep 2021, 12:05

kölsche_jung (Beitrag #460) schrieb:

Linker LS HT/MT = L-A, Bass = L-B und rechter LS HT/MT = R-A, Bass = R-B
wichtig ist dabei darauf zu achten, dass die Polarisierung eingehalten wird (+ an +, - an - )

Genau, das ist Bi-Wiring. Dafür wäre ein 4-Ader-Kabel ideal.

Hier noch ein Auszug aus der BDA:

kölsche_jung
Moderator

#462 erstellt: 20. Sep 2021, 12:26

... wundert mich jetzt nicht, dass Yamaha in der BDA genau beschreibt, wie Bi-Wiring zu bewerkstelligen ist
... aber kein Sterbenswörtchen über Klang etc pp verliert ...

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#463 erstellt: 20. Sep 2021, 13:09

Schön sind die klemmen am 803 nicht, aber 4mm² sollten schon reingehen Wird sicher etwas fummelig. Aber wie schon weiter oben geschrieben: Wenn deine LS nicht endlos weit weg stehen vom Gerät, reichen 2,5mm² eh aus, zumal du beim Bi-Wiring den Querschnitt ja eh schon verdoppelst.

kölsche_jung
Moderator

#464 erstellt: 20. Sep 2021, 13:40

Eric_C (Beitrag #463) schrieb:

Schön sind die klemmen am 803 nicht, ...

was "fehlt" denen denn?
Ich finde die Anschlüsse völlig ok und auch "zum Gerät passend".
Der 803 ist aus meiner Sicht ein absolutes "no-nonsense-Gerät" ... mit Klangregelung, mit - sogar regelbar - Loudness, mit dsp, mit modernen Anschlussmöglichkeiten ... ohne "klingende" Frontplatte, ohne "klingende" Gerätefüße etc pp ...

solides Teil ...

martin5783
Inventar

#465 erstellt: 20. Sep 2021, 13:59

Die Klemmen sind etwas wacklig. Fühlt sich nicht so gut an. Spreche da aus Erfahrung.
Ansonsten aber ein solides Teil. Yamaha baut noch gute Sachen.
Insbesondere wegen der Raumkorrektur, das Ergebnis überzeugt!

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#466 erstellt: 20. Sep 2021, 14:22

Puh, wie erklär ich das? Da sind über diagonal so komische Kunststoffwangen dran die bewirken, dass das Kabel nur in eine bestimmt Richtung abgehen kann. Der drehbare Teil lässt sich nicht komplett herausschrauben und nicht mal soweit herausdrehen, dass man das Kabel zwischen Kunststoffwange und Schraubkopf hindurch bekommt.
Hier sieht man es ein wenig:

https://i2.wp.com/blog.son-video.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_9532.jpg?ssl=1

https://www.hifi-journal.de/images/pics/2017/news/Yamaha/R-N803D/Yamaha-R-N803D-02.jpg
Hat sicher seine Vor- und Nachteile, aber ich fand es mit 2,5er Kabel schon etwas fummelig. Die A und B Klemmen direkt am Gerät zu brücken war damit schon eine echte Herausforderung (hatte in der Tiefe leider nicht genug Platz für Bananas).

[Beitrag von Eric_C am 20. Sep 2021, 14:22 bearbeitet]

Golum_39
Stammgast

#467 erstellt: 20. Sep 2021, 19:27

Vielen Dank schon einmal für die Antworten.
Habe mich vermutlich falsch ausgedrückt und meinte Bi Wiring und ich wollte mir natürlich keine 2 - R-N803D Geräte kaufen.

kölsche_jung (Beitrag #460) schrieb:

Linker LS HT/MT = L-A, Bass = L-B und rechter LS HT/MT = R-A, Bass = R-B

Genauso meinte ich das, die Trennung von den Lautsprecher Anschlussterminals machen.

Ich wuste nur nicht, ob man da auf was besonderes achten muss?

Das Lautsprecherkabel wollte ich nehmen mit 2,5² oder 4,00².

https://www.thomann....bHETYgMbt15vssMVkm0-

Passen bei dem R-N803D auch Bananenstecker oder ähnliches hinein?

Eric_C
Schaut ab und zu mal vorbei

#468 erstellt: 20. Sep 2021, 19:30

ja, passen. Musst du die roten / schwarzen Kunststoffstopfen zuvor hearausziehen. Sollte aber auch in der Anleitung stehen.

Yamac
Schaut ab und zu mal vorbei

#469 erstellt: 21. Sep 2021, 10:54

Muss nicht unbedingt drin stehen, da laut EU-Verordnung keine Bananenstecker genutzt werden dürfen. Mir wurde es so erklärt, dass mit den Plastiknippeln dieser Verordnung Genüge getan wird, da die Geräte nicht out of the Box mit diesen Steckern betrieben werden können... Ein Hinweis in der deutschen Bda würde das ja wiederum konterkarieren.

GGusarov
Stammgast

#470 erstellt: 25. Sep 2021, 19:22

Moin, in welcher EU-Verordnung steht, dass keine Bananenstecker genutzt werden dürfen?

Yamac
Schaut ab und zu mal vorbei

#471 erstellt: 26. Sep 2021, 10:34

Steht es denn in der bda drin?

Link zur Diskussion

Diesen Tread hatte ich nicht recherchiert, da es mir schlüssig vorkam. Bevor ich eine Diskussion lostrete: es könnte sein, dass die BDA aus diesem Grund nicht näher auf Bananenstecker eingeht. Also ich behaupte nicht, dass die Stecker verboten sind, ich meinte vielmehr das die Nutzung als Lautsprecher-Stecker von Gesetzgeberseite kritisch gesehen wird… Hoffe das war jetzt aufklärend genug.

[Beitrag von Yamac am 26. Sep 2021, 10:42 bearbeitet]

RandolfW
Neuling

#472 erstellt: 05. Mrz 2022, 03:16

Hallo,
hab den R-N803D jetzt einige Jahre und bin eigentlich sehr zufrieden. Es ist ein sehr solides Stereo Gerät mit genau den Features die ich benötige. Auch Yamaha's YPAO in der Version im R-N803D ist nützlich und macht nicht wirklich etwas falsch, aber es gibt inzwischen bessere Systeme. Unter

https://homeaudio.jimdofree.com/ findet Ihr einen länglichen Erfahrungsbericht in Kombination mit einer Lowther Fidelio und einer Quad Z-1 in einem leider sehr problematischen Raum. Ganz unten sind dann REW Vergleichsmessungen mit für beide Lautsprecher ohne DSP, mit YPAO und mit Dirac Live (kostenlose14 Tage Software trial Lizenz). Mein Fazit zu YPAO im R-N803D ist:

Eine sehr ausgeprägte Raummode bei 45Hz entdeckt es praktisch garnicht, obwohl es gehörmäßig das bei weitem größte Problem im Raum ist. Das hat nur ein entsprechend abgestimmter Helmholtz Resonator geholfen, der dann nicht nur den Pegel sondern auch die extreme Nachhallzeit in Ordnung bringt.

Im höheren Bassbereich verhält es sich recht ordentlich.

Im Mittel und Hochtonbereich macht es praktisch garnix.

Dirac Live macht vor allem im Mittel- und Hochtonbereich einen wesentlich besseren meßtechnischen und gehörmäßigen Job. Genau deswegen bin ich jetzt auf der Suche nach einem vergleichbaren Gerät mit Dirac Live. Um 1000,- Euro gibts da inzwischen AV Receiver von Onkyo, Pioneer und für 1500,- von NAD. Ein R-N803D mit klassischer Class A/B 2 Kanal Endstufe und Dirac Live wäre mir zwar lieber, aber den wirds wohl so schnelll nicht geben. Ein Arcam SA30 wäre wohl noch das ähnlichste Gerät, wenn da nicht der Preis wäre.

Ein sehr nützliches feature für Leute die Lautsprecher optimal im direkten A/B Vergleich vergleichen wollen ist übrigens die getrennte +/- 10 db Pegeleinstellmöglichkeit für beide Lautsprecherpaare. Damit kann man optimal zwischen 2 Boxenpaaren hin und herschalten und wenn man will auch mit der jeweiligen spezifischen YPAO Einmessung.