Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Denke auch dass dein Dynaudio System in dem Bereich schon ziemlich optimiert ist.

#Belgarion# (Beitrag #2377) schrieb:

Da aber Dirac auch im Zeitbereich effektiv korrigiert, sollte das grundsätzlich auch mit Laufzeitunterschieden zwischen den Chassis recht gut klar kommen.

Jein, Dirac kann mittels FIR-Filtern die Phase gezeilt verändern, aber absolute Laufzeitunterschiede definitiv nicht. Dass muss in der Weiche/Controller passieren. Andererseits stellt sich in einem Auto natürlich grundsätzlich die Frage, in welche Richtung man diese Laufzeitunterschiede anpassen soll. Fahrer? Beifahrer? Kindersitz oder doch eher für den Hund im Kofferraum? Damit muss man einfach leben oder nimmt halt Coax-LS.

Bei manchen Autos werden sie aber tatsächlich gezielt bei verschiedenen aufrufbaren Presets auf Fahrer, Beifahrer oder Kompromiss für alle eingestellt.

@Monsieur_de_Charlus : Das ist so nicht korrekt, nach der Filterberechnung führt das Standalone Dirac auch noch eine Gain und Laufzeitanpassung durch, die man anschließend im Dirac-Prozessor auch noch beliebig beeinflussen kann. Evtl. fehlt dieses Modul im Dirac for miniDSP?

thewas (Beitrag #2380) schrieb:

Bei manchen Autos werden sie aber tatsächlich gezielt bei verschiedenen aufrufbaren Presets auf Fahrer, Beifahrer oder Kompromiss für alle eingestellt.

Ich kann bestätigen, dass die Einstellungen "Fahrer" und "Alle" (also die Laufzeitoptimierung auf das jeweilige) bei etwas besseren Radios heutzutage Standard sind.

Auch machen sich die Hersteller mehr Gedanken um den Sound als ihr wahrscheinlich denkt.
Da werden in der Entwicklungsphase Mikrofone an Stellen angebracht, dir ihr euch gar nicht vorstellen könnt.


@#Belgarion#:
Ich schließe jetzt einfach mal, dass dein Auto ein VW ist (Dynaudio) - miss das ganze doch mal auf der Fahrerposition und/oder mittig im Auto. Ich kann mir vorstellen, dass dich der Frequenzgang positiv überraschen würde. DSP ist in der Industrie kein Fremdwort.

Genau so ist es, zudem werden adaptive Zielkurven zur Geräuschemaskierung und psychoakustischen tonalen Neutralität benutzt die wir Heinhörer gar nicht kennen da wir sie nicht brauchen.

Korrekt, ist ein VW Golf. Auch hier gibt es natürlich die obligatorische Einstellung "Fahrer", "Beifahrer", "Hinten" und "Alle". Hierbei wird aber definitiv nur Balance/Fader angepasst, eine Laufzeitkorrektur findet nicht statt. Weitergehende Funktionen wie Laufzeitkorrekturen findet man leider in unserem Konzern (ja, ich arbeite da ) nur bei Audi, Porsche, Bentley und im Phaeton.

Außerdem bin ich eben mit der klanglichen Abstimmung nicht 100% zufrieden, sonst wär ich ja gar nicht auf die Idee gekommen.

*edit: muß mich korrigieren, angeblich hat das Golf 7 Dynaudio System laut Dynaudio selbst doch ne LZK. Merken tut man davon allerdings nichts, Bühne gibt's nicht und das ganze Klangbild ist trotz Fokuseinstellung "Fahrer" extrem linkslastig...

"Kann" Dirac Dolby Atmos?
Da Dirac nicht decodiert sondern die Decodierung der Player (PowerDVD, XBMC etc) übernimmt sollten die normalen Kanäle (also 5.1 bzw 7.1) ganz normal korrigiert und die Höhenkanäle (x.x.2/4) ungefiltert weitergereicht werden. Oder?? :-)

Das funktioniert leider nicht, da sich erstens Dirac als virtuelle 7.1 Soundkarte zwischen Softwareplayer und AVR schaltet, zweitens bisher kein Softwareplayer existiert, der Atmos decodieren könnte und drittens über heutige HDMI 1.4 Ausgänge nur 8 Kanäle in PCM übertragbar sind.

Theoretisch wäre es in Zukunft denkbar, wenn

- es Softwareplayer mit Atmosdecoder gäbe
- Dirac eine 11.1 Version brächte
- HDMI 2.0 In/Out 12 Kanal PCM übertragen

Danke

#Belgarion# (Beitrag #2381) schrieb:

@Monsieur_de_Charlus : Das ist so nicht korrekt, nach der Filterberechnung führt das Standalone Dirac auch noch eine Gain und Laufzeitanpassung durch, die man anschließend im Dirac-Prozessor auch noch beliebig beeinflussen kann. Evtl. fehlt dieses Modul im Dirac for miniDSP?

Ich glaube wir reden da nicht ganz vom gleichen.

Dirac kann eine Laufzeitanpassung der verschiedenen Kanäle durchführen, aber nicht der einzelnen Chassis untereinander innerhalb dieser Kanäle. Daruf bezog sich meine Aussage, denn darum ging's doch, oder nicht?

Monsieur_de_Charlus (Beitrag #2388) schrieb:

Dirac kann eine Laufzeitanpassung der verschiedenen Kanäle durchführen, aber nicht der einzelnen Chassis untereinander innerhalb dieser Kanäle. Daruf bezog sich meine Aussage, denn darum ging's doch, oder nicht?

Ich bin ehrlich gesagt davon ausgegangen, daß es DIrac egal ist, von wievielen Chassis der linke oder rechte Kanal stammt, daß aber dennoch eine Laufzeitkorrektur stattfindet (sonst wäre es ja ziemlich witzlos, damit zu werben). Mithilfe der Meßalgorithmus müssen group delays ja auch mit erassbar sein (und sollten entsprechend korrigiert werden).
Inwiefern das bei den Hörbarkeitschwellen von mehreren ms relevant ist, ist natürlich eine andere Frage...

Eine Laufzeitkorrektur im eigentlichen Sinne der verschiedenen Chassis ist schlicht unmöglich. Wie soll denn das gehen, zB den Woofer gegenüber des Hochtöners 1ms zu verzögern? Das muss in der Weiche/Controller passieren.

Dirac kann natürlich mit FIR Filtern die Phase gezielt verändern und so quasi eine frequenzabhängige Laufzeitkorrektur bewerkstelligen. Aber eine absolute Korrektur ist schlicht unmöglich.

Den zeitlichen Versatz kannst Du doch schon im Signal herstellen - natürlich nicht in der analogen Domäne. Ich stell mir das etwas laienhaft so vor, daß - nach Analyse des Frequenzspektrums - errechnet wird, wie das Frequenzspektrum auszusehen hat, damit es am Ende so wirkt, als ob ein analoges Delay durchgeführt worden wäre. Aber haut mich, wenn ich da schon wieder was falsch mache.

Nein, den zeitlichen Versatz kannst du eben genau nicht mehr herstellen nach der Weiche, das hat nichts mit analog oder digital zu tun.

Ob Dirac hingegen mit irgendwelchen Phasentricksereien ein Ergebnis hinkriegt, das so aussieht, als wären die Chassis zeitrichtig angeordnet, kann ich nicht beurteilen. Wobei Dirac laut eigener Aussage ja gar nicht so sehr auf die FIR-Keule setzt, ich wäre da also eher skeptisch, aber genau wissen das wohl nur die Ingenieure selber.

Monsieur_de_Charlus (Beitrag #2392) schrieb:

Nein, den zeitlichen Versatz kannst du eben genau nicht mehr herstellen nach der Weiche, das hat nichts mit analog oder digital zu tun. .

Aber Dirac sitzt ja vor der Weiche, weiß, was es vor der Weiche zuspielt und mißt, was nach der Weiche rauskommt. Und da wird es group delays geben, die doch dann wieder vor der Weiche korrigierbar sein sollten... Ansonsten wäre Dirac ja nicht mehr als jeder andere (einmeßbare) Equalizer auch

Wir sprechen hier von zwei unterschiedlichen Dingen:

- Laufzeitkorrektur der Kanäle zueinander, was über den Dirac-Prozessor passiert
- frequenzabhängige Laufzeitkorrektur innerhalb eines Kanals. Genau das macht Dirac ebenfalls und optimiert auf diese Weise Gruppenlaufzeiten und Impulsantwort. Wie kommst du darauf, dass das nicht möglich sein sollte? Das Trinnov-System macht das ebenfalls.

#Belgarion# (Beitrag #2394) schrieb:

frequenzabhängige Laufzeitkorrektur

Du sagst es ja selber. Über die Manipulation der Phase kann Dirac die Laufzeit frequenzabhängig korrigieren. Aber das ist etwas ganz anderes als zB den Mitteltöner gegenüber dem Hochtöner zu verzögern um die Schallquellen auf eine Ebene zu bringen. Das kann weder Dirac noch irgendein System, das das volle Audiosignal verarbeitet.

Wir reden hier einfach von unterschiedlichen Dingen.

Monsieur_de_Charlus (Beitrag #2395) schrieb:

Über die Manipulation der Phase kann Dirac die Laufzeit frequenzabhängig korrigieren. Aber das ist etwas ganz anderes als zB den Mitteltöner gegenüber dem Hochtöner zu verzögern um die Schallquellen auf eine Ebene zu bringen.

Nein, aber nach Fourrier-Analyse, gewünschter Transformation und anschließender Synthese, kannst Du die gewünschten Frequenzen so verzögern, daß es wie eine Delay-Kompensation wirkt.

Theoretisch ja, wenn die Frequenzweiche unendlich steile Filter hat. In der Praxis nicht, weil sich die Frequenzwiedergabebereiche der einzelnen Treiber überlappen.

Aber jetzt wird's echt akademisch..

Man kann sich das ja (stark vereinfacht) so vorstellen, daß Dirac sich einfach verschiedene Frequenzbänder nimmt und diese dann zeitlich so verzögert, daß die Laufzeit- und Phasenunterschiede durch Weiche und unterschiedliche Chassislage, korrigiert werden. Daß das auch irgendwie gleitend stattfinden muß bei den Übernahmefrequenzen, ist klar. Denn das ist natürlich unmöglich, eine Frequenz, die von zwei Chassis wiedergegeben wird, zu verzögern und nicht zu verzögern.

Ganz so einfach wie du dir das scheinbar vorstellst, ist das dann aber auch nicht. Es ist theoretisch möglich das mit praktisch unendlich steilen FIR-Filtern zu machen, aber das würde nicht zuletzt zu einer massiven Latenz führen.

Kommt dazu, dass die physischen Treiber sich überlappen und damit funzt es in der Praxis sowieso nicht.

Hier ein Zitat genau zu dem Thema von den Dirac Entwicklern:

"1) Multiway time alignment is to be used to time align 2 drivers with each others (i.e. making sure acoustic centers of each driver is synchronized). That's something to be done at the crossover design. It's "not" something that Dirac is expected to solve.

2) Similar to this concept is time alignment for 2 enclosures (i.e. L&R) who may not be at the same distance at listening location. That's where you'd expect Dirac Live algorithm to apply to delay correction."

Kurz, das geht einfach nicht. Verstehe nicht ganz, was wir hier überhaupt diskutieren..

Da siehst Du mal wieder, was herauskommt, wenn ein Laie (ich) mehr denkt, als ihm gut tut. Oder wie sagte Adorno:

Das Halbverstandene und Halberfahrene ist nicht die Vorstufe der Bildung, sondern ihr Todfeind

Haha, ich zähle mich definitiv auch zu den Laien hier..

Mal was einfacheres :-)
Irgendwo in diesem sehr interessanten und mittllerweile langen Thread steht, dass das Umik Mikrophon eine 90 Grad Korrektur hat.
Bei Stereo empfiehlt Dirac aber, es nach vorne zu den Boxen auszurichten. Also gibt es wohl doch keine Korrektur?

mmmh, das ist das erste mal, dass ich davon lese, dass man nicht mit 90grad einmessen soll. in der minidsp bda finde ich das hier dazu:

3.4.2 Executing measurements With the microphone in place at the central location and pointed between the two speakers, click on the Start button.

http://www.minidsp.c...%20User%20Manual.pdf

dirac selber schreibt das

Direct the microphone upward, pointing to the ceiling, to get the most omnidirectional recording of the room response.

http://www.dirac.se/...sermanual_v1_0_4.pdf
also nach oben.

man kann ja beides problemlos ausprobieren, aber mit 90grad misst man mehr den raumeinfluss und der soll ja korrigiert werden, somit gehe ich davon aus, dass - auch weil minidsp nur die 90grad korrektur mitliefert - dass man erstmal mit 90grad einmessen sollte....

Aus der email des Dirac Online Store, Bestellung UMK-1 USB:
(die Stelle habe ich zur besseren Übersicht unterstrichen)


Thank you for your order.

Software download
If your order includes software, please find your download here: https://shop.dirac.se/orderdetails.aspx?orderid=10414


Authentication
When installing the software please authenticate with the same username (email) and password as when you registered at our online store.

Software storage
Your software is stored and available for download at any time at http://shop.dirac.se -> My Account

Hardware shipping
If you have ordered a hardware item you will receive a confirmation email including tracking number as soon as your item has been shipped. Any hardware items are shipped directly from Hong Kong and thus no VAT is charged by Dirac.

Microphone calibration file
If you have ordered a UMIK-1 USB Measurement Microphone, please download your unique calibration file here: http://www.dirac.se/umik-calibration-file-download.aspx.

With this microphone, if making a 2-channel measurement, please point it forward towards the speakers. If making a multichannel measurement, please point it up towards the ceiling.

Contact
Technical support: support@dirac.se or http://helpdesk.dirac.se
Sales / store support: store.support@dirac.se or reply to this email
Licensing / distribution: info@dirac.se

Best regards
Dirac Online Store

Grundsätzlich ist das UMIK ein omnidirektionales Mikro, es spielt also keine Rolle in welche Richtung man es ausrichtet. Dass mehr Raumeinfluss aufgenommen wird, wenn man es nach oben richtet, stimmt nicht.

Eine kleine Einschränkung gibt es in der Praxis aber, und zwar ist die Omnidirektionalität nur theoretisch perfekt. Durch die Bauform wird jedes Omni-Mikro im Superhochton leicht richtend. Aber im Falles des UMIKs und vergleichbaren Messmikros ist das Gehäuse ja bloss etwa 1cm dick, eine Wellenlänge bei 10kHz aber immer noch über 3cm lang. Sprich der Richtungseffekt kommt wirklich erst seeehr weit oben zum Tragen.

Es ist aber in der Tat so, dass das UMIK auf 0 Grad kalibriert ist, man sollte es also eigentlich in Richtung der LS ausrichten. Aber auch wenn man es nach oben ausrichtet, sollte das Ergebnis praktisch identisch sein, lediglich mit einem Abfall im Superhochton.

Ach ja, der Grund warum empfohlen wird, das Mikro bei einer Surroundmessung nach oben auszurichten, liegt wohl darin, dass der Richteffekt direkt von hinten am frühesten zum Tragen kommt. Sprich nach vorne ausgerichtet sind die Surrounds 'stark' verfälscht, nach oben gerichtet einfach alles 'leicht' verfälscht. Ist einfach ein Kompromiss.

Wie gross diese 'starken' resp. 'leichten' Verfälschungen in der Praxis sind, kann ich nicht sagen, da fehlt mir das praktische und theoretische Wissen. Aber im Prinzip funktioniert das so.

Woher hast du die Info, dass das UMIK auf 0 Grad kalibriert ist?

Habe ich irgendwo im miniDSP forum aufgeschnappt. Insofern nicht schwarz auf weiss, hätte vielleicht "scheinbar auf 0 Grad kalibriert" schreiben sollen.

Aber wie gesagt, eine 0 und 90 Grad Kalibrierung unterscheidet sich bloss im Superhochton, da dort aufgrund der physischen Präsenz des Mikro-Gehäuses Richtwirkungen auftreten.

Hab den Thread doch noch gefunden, ist also in der Tat so: das UMIK ist auf 0 Grad kalibriert.

http://www.minidsp.com/forum/umik-questions/9775-measuring-under-90

Super, danke!

Im Stereobetrieb mit fixem Hörplatzes habe ich bessere Ergebnisse mit der Einpunktmessung. Ich finde das eigentlich auch logisch.

Ist halt die Frage wie fix ein fixer Hörplatz definiert ist. Aber mir ging's ähnlich, muss wohl jeder selber rausfinden und an seine speziellen Bedürfnisse anpassen.

Stimmt. Ist schon ein sehr definierter Platz! Aber sehr bequem.
Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem Dirac. Ich höre aber ausschließlich Stereo.
Durch unterschiedliche Setups läßt sich z.B. die heute leider nicht mehr vorhandene Loudnesfunktion alter Verstärker für das Leisehören gut ersetzen

Wer von euch hört denn noch mit Einpunktmessung?

Hat man denn nun schon mal etwas Konkreteres läuten hören bezüglich einer Version 2.0?

Beantworte mir die Frage nach einer neuen Version mal eben selber

(...) It is being finalized and we have no reason so far to believe it will be further delayed. We will make a release of 1.0.5 (improved OEM handling, graphs update, soundcard interface bug fixes, etc) before 1.1 (192 kHz) is released.

Update:

Deadline has been postponed to Thursday this week due to some minor issues with our new online store etc.! I will come back to you as soon as I have a definitive answer. Will work on the manual update now, note that the current plan is to not release 1.0.5 separately and instead go directly to 1.1. Version 1.0.5 will be backup in case major issues arise with 1.1

Was ist denn bei DIRAC aktuell in Arbeit und um welche Variante handelt es sich? Ich habe immernoch Version 1.02. DIRAC LIVE in der Mehrkanalvariante.
Es gab auch seit Ewigkeiten keine Info mehr bezüglich einer neuen Version.
Die letzte Info die ich als E-Mail bekommen habe ist von Februar 2014 für Version 1.03.

Schrieb ich doch

Dachte du hättest vielleicht noch ein paar Detailinformationen zum kommenden Update.
Und die andere Frage zielte darauf ab welche Version im moment aktuell ist. Ist es die 1.03 oder gab es bereits eine 1.04 über die ich nie informiert wurde?

Ja, gab es. Ist die Aktuelle.

Mehr Infos habe ich nicht. Wird es aber wohl kurzfristig geben,
nachdem sie ja heute noch kommen soll.

Dann bin ich ja gespannt ob der deutsche Vertrieb entsprechend informiert.
Wäre klasse wenn du die patch notes bei Gelegenheit posten könntest falls DIRAC die mit dem Update liefert.

http://www.dirac.se/en/online-store.aspx

Was meinen die eigentlich mit "1 year free support and updates"?
Bedeutet das, nach einem Jahr nix mehr mit Updates oder was?

Das Update auf 1.1. ist offensichtlich für alle User einer früheren Version kostenlos.

quio (Beitrag #2421) schrieb:

Wäre klasse wenn du die patch notes bei Gelegenheit posten könntest falls DIRAC die mit dem Update liefert. :prost

Release notes

Dirac Audio Processor (6)
1022 Feature 192 kHz audio interface support
1640 Bug DAP re-start needed after connecting HDMI device
1538 Bug Computer starts without DAP as output device
1354 Bug [Help Desk 16598] Filters don't load to DAP
1088 Bug Operating mode not saved
1087 Bug Only filter slot 1 is working

Dirac Live Calibration Tool (6)
1232 Feature Add software input gain for ASIO soundcards
1231 Feature Digital input gain
1139 Feature Add software volume control for ASIO soundcards
1698 Bug Coordinate function is missing
1615 Bug Got error message when using DLCT with Fireface UC
1167 Bug Mic cal. file fails to load if it contains multiple entries with the same frequency

DiracIO API (1)
1229 Feature Load filter XML with progress

DLRCS (13)
1235 Work Task JUCE upgrade to 3.x
1754 Documentation Describe use case for "changing"a filter
1159 Feature Add some digital headroom to the sweep
1819 Bug Re-factoring graph area in Filter Design tab
1794 Bug Subband filtering does not work for 2 nd channel
1789 Bug Xonar u7 can't be correctly detect on
1756 Bug License mechanism broken on Mac OS X
1717 Bug Uninstallation doesn' work in Mac stereo version (RC6)
1618 Bug Text is messed up in DLCT
1378 Bug Gain slider has no effect?
1377 Bug User has problem with UMIK on OS X Mavericks
1219 Bug DLCT doesn't work with non-fullduplex ASIO devices (exaSound e28 f.i.)
1200 Bug DAP/DLCT issue with exaSound

License API (1)
1230 Feature Add plugin download Action for license API

Bananenkrümmer (Beitrag #2422) schrieb:

http://www.dirac.se/en/online-store.aspx Was meinen die eigentlich mit "1 year free support and updates"? Bedeutet das, nach einem Jahr nix mehr mit Updates oder was?

es gibt jetzt anscheinend deutliche einschränkungen, daher kann jeder froh sein, noch nach den alten bedingungen gekauft zu haben..!

Allerdings steht unten auf der Website wörtlich:
"Existing customers, please download here your version 1.1 of the Dirac software with 192 kHz sample rate support."