Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Da bin ich leider unterwegs 😬

Dirac hat wohl den gröbsten Bug durch Version 3.10.1beta beseitigen können.
Bei NAD Stereo Devices wurde zusätzlich die Dirac Live Implementation geändert, was auf ein Ausrollen von DLBC hindeutet.
Der M66 war im Update nicht enthalten. Der hat ja auch schon DLBC

Sowie ich das gerade sehe, hat kein Nad DBLC bis jetzt….?

Der M66 hat serienmäßig DLBC und wird erst bei Ausrollen von DLART im Dirac Store geführt.
Das Data Sheet des M33 wurde schon bzgl. DLBC angepasst: Link
Der Store Eintrag sollte bald erfolgen.

Hallo zusammen,
ich habe eine allgemeine Frage zu Dirac Live, ich hoffe ich bin damit hier richtig.
Und zwar tendiere ich aktuell zum Onkyo TX-NR7100 mit Dirac Live Unterstützung. Allerdings habe ich jetzt erfahren dass es keine Loudness Funktion gibt, vergleichbar mit Audyssey Dynamic EQ. Da ich nicht gerade mit Referenzlautstärke hören kann (eher - 50db), war die Funktion für mich bisher unverzichtbar.
Jetzt habe ich gelesen, dass viele die Zielkurve anpassen und zB die Harman Kurve mit 10db Anhebung im Bass nehmen. Verstehe ich das richtig, dass man damit einen ähnlichen Effekt erreicht, nur halt nicht dynamisch in Abhängigkeit von der Lautstärke.
Falls ja, würde ich einfach zwei oder drei Varianten für unterschiedliche Lautstärken erstellen und gut ist.
Falls nein, bin ich mir nicht sicher ob ich nicht doch lieber ein Modell mit Audyssey kaufen sollte. Wie sind da eure Erfahrungen?

Hallo zurück
Ja, du kannst für diesen Zweck solche Kurven unter DL anlegen.
Bist du reiner Stereohörer, gibt es auch noch andere Alternativen.

pogopogo (Beitrag #6986) schrieb:

Hallo zurück Ja, du kannst für diesen Zweck solche Kurven unter DL anlegen. Bist du reiner Stereohörer, gibt es auch noch andere Alternativen.

Supi, dupi 🙂
Dann bin ich mal gespannt und probiere einfach ein paar Varianten aus.

Habt ihr da spezielle Kurven, die ihr empfehlen könntet? Neben den Harman Kurven, bin ich noch über die Fletcher Munson Kurven gestolpert. Allerdings habe ich da jetzt keine Vorlagen zum runterladen gefunden.

Also für Surround hat der Dolby Surround Modus doch eigentlich eine Loudness-Funktion, hat der 7100 diese nicht?
Ist keine dedizierte Taste sondern im Untermenü für Dolby versteckt. Dirac kann dabei natürlich aktiv sein.
Hilft natürlich nicht bei Stereo.
Ansonsten Tatsache Umweg über verschiedene Zielkurven in den 3 Speicherplätzen (Ich habe jeweils eine für Surround und Stereo, da einmal mit 90Grad und einmal gerichtet mit normaler Umik-Kalibrierung eingemessen).
Für Stereo kannst Du zur Not auch die Tonregler hernehmen (Bass/Trebbel) und in unterschiedlichen Presets abspeichern.
Aber Vorsicht, nach dem Abspeichern wird unter Umständen diese Änderung nicht mehr im Ton-Menü angezeigt, die Änderungen sind aber aktiv in diesem Preset. Kann dann bedeuten, dass für 5.1 dann entweder zu viel oder in Stereo zu wenig Bass da ist. Leider werden in der Übersicht der presets nicht alle abgespeicherten Parameter angezeigt.

Piranh4 (Beitrag #6987) schrieb:

Habt ihr da spezielle Kurven, die ihr empfehlen könntet? Neben den Harman Kurven, bin ich noch über die Fletcher Munson Kurven gestolpert. Allerdings habe ich da jetzt keine Vorlagen zum runterladen gefunden.

Ich verwende eigentlich nur noch die Autotargetcurve Funktion. Dort kannst du ähnlich einer Harman die Kurven schnell in jeglicher Abstufung setzen.
Hierüber kannst du diese Funktion aktivieren:



Einfach die Slider nach Geschmack verschieben.

Piranh4 (Beitrag #6987) schrieb:

Habt ihr da spezielle Kurven, die ihr empfehlen könntet? .

DEINE Kurve musst du durch testen herausfinden.
Je nach Abhörlautstärke und Referenzpegel Einstellung beim Dyn. EQ von Audyssey werden da nämlich bis zu 20dB in bestimmten Bassbereichen angehoben, also wirklich extrem.
Aber auch ganz wichtig, eben nur im ganz unteren Frequenzbereich geschieht dies, hier mal dargestellt aus dem Nachbarforum.
https://www.heimkinoverein.de/attachment/95212-img-0167-jpeg/

Falls du dann mit so einer starken Anhebung die Lautstärke deutlich anhebst, ob absichtlich oder aus Versehen,
kann es durchaus auch zu Defekten führen, an den Lautsprechern oder auch am AVR.

spaceman_t (Beitrag #6988) schrieb:

Also für Surround hat der Dolby Surround Modus doch eigentlich eine Loudness-Funktion, hat der 7100 diese nicht? Ist keine dedizierte Taste sondern im Untermenü für Dolby versteckt. Dirac kann dabei natürlich aktiv sein.

Bei Onkyo ist die Funktion wohl inaktiv, sobald Dirac aktiv ist. Zumindest laut dem Handbuch und verschiedenen Kommentaren in Foren.

Edit: Also das bezieht sich auf die THX Loudness Funktion. Dachte bei Dolby gibt es das nur für TrueHD, aber scheinbar geht das auch mit Dolby Digital Plus.

Dann bedanke ich mich schon mal für die Antworten und da habt ihr mir zumindest ein paar Sorgen abgenommen. Dann bin ich mal gespannt, wie sich der Onkyo mit Dirac bei mir schlägt.

Die Harman Kaurve fande ich zu extrem.
Habe mir dann drei verschiedene Presets erstellt.
1. +6
2. +3
3. linear

Die letzte habe ich nie genutzt, war für mich zu flach. Ich mag halt Bass😃

pogopogo (Beitrag #6989) schrieb:

Einfach die Slider nach Geschmack verschieben.

Nachtrag:
Du kannst die Slider-Einstellungen in die klassische Dirac Live Ansicht überführen und dort als Zielkurve für zukünftige Projekte abspeichern.

Prim2357 (Beitrag #6968) schrieb:

Auspacken....

Okay, ich hole gleich das Messer.

Isser endlich da?

Supi....

Inzwischen gibt es auch einen Fix.
Wenn du Dirac Live ausprobierst, solltest du die Version 3.10.1beta oder höher verwenden.
Vorab den LE auf das neueste BluOS updaten.

Prim2357 (Beitrag #6995) schrieb:

Isser endlich da?

Der ist schon seit einem Jahr da.

Nur hatte ich erstens in diesem Jahr viel anderes zu tun, ausserdem habe ich gehofft, dass noch etwas neues rauskommt, das noch besser passen würde, zum Beispiel von Lyngdorf. Ich ging davon aus, dass ich den NAD mindestens zum Einstandsspreis wieder loswerden könnte, solange er noch ungeöffnet ist. Das wird ab heute vorbei sein. Ich habe ihn nur schon damals gekauft, weil die ja eher rar sind.

Habe ich das noch richtig in Erinnerung, dass die Dirac-Einmessung für Anfänger per App besser geeignet ist als unter Windows?

Natürlich werde ich zuerst alles aktualisieren.

Das Video in Beitrag #6979 ist ebenfalls hilfreich.
Ich würde auch mit der Android App loslegen.

buayadarat (Beitrag #6997) schrieb:

Habe ich das noch richtig in Erinnerung, dass die Dirac-Einmessung für Anfänger per App besser geeignet ist als unter Windows?

Im Prinzip ja, da die App einige relativ unwichtige Einstellmöglichkeiten „versteckt“ und damit weniger Fragen aufkommen.
Wenn man aber einmal verstanden hat, dass das Einpegeln der Lautsprecher nicht zwingend notwendig ist und man auch nicht alle angezeigten Messpunkte exakt an der Position messen muss, an der sie angezeigt werden, dann würde ich inzwischen trotzdem eher die PC/Mac Version empfehlen!
Irgendeinen Grund wird es ja haben, dass hier regelmäßig Updates erscheinen, die App (iOS) aber seit Ewigkeiten unberührt blieb!?
Außerdem empfehle ich eine tightly focused Messung. 5 Messpunkte sollten auch völlig ausreichend sein.

3 gehen sogar manchmal besser

pogopogo (Beitrag #6998) schrieb:

Ich würde auch mit der Android App loslegen.

Nachtrag:
Man muss aktuell darauf achten, dass man die Betafunktion aktiviert hat und die aktuellste Beta herunterlädt (aktuell 3.10.2).

Dann werde ich das auch machen müssen, die "normale" bei Android 3.9.6 lässt sich bei mir nicht mal starten, die stürzt gleich beim Start ab.

Ich bin allerdings nicht so ein Freund von Beta-Zeugs, ich will einfach, dass es läuft. Aber hier bleibt mir wohl nichts anderes übrig, genau weil die finale Version eben nicht läuft.

Jetzt habe ich also die alte App deinstalliert, mich als Beta-Tester gemeldet, was auch bestätigt wird, neu heruntergeladen (Dirac Live (Beta)), es ist aber immer noch 3.9.6 uns stürzt immer noch gleich beim Start ab. Das liegt dann wohl eher an meinem relativ alten Handy mit Android 9 (das ich natürlich nicht mehr mit sensiblen Daten verwende), obwohl steht, dass es ab Android 6 unterstützt werde.

Dann werde ich es eben doch mal unter Windows versuchen.

Gehe doch noch einmal in den App Store und aktiviere Beta. Danach sollte ein Button 'Aktualisieren' erscheinen.
Deinstallieren ist vorab nicht nötig.

"Aktualisieren" erscheint gar nicht, nur "deinstallieren" und "öffnen".

Interessant. Man braucht wohl nun mindestens Android 10. Das ist wohl dem DL Bug geschuldet.

Danke!
Unterdessen habe ich es auf einem anderen Gerät mit Android 13 installiert, das hat geklappt.

Jetzt versuche ich mir gerade eine neue E-Mail-Adresse zu machen. Damit ich das Dirac-Konto einfach weitergeben kann, falls ich mich dagegen entscheide, will ich eine Adresse, die ich nur dafür verwende und problemlos weitergeben kann.

Das hat geklappt, das Dirac-Konto ist erstellt, aber wo finde ich jetzt den Lizenzschlüssel für die Basisversion? Die sollte eigentlich beim Gerät inbegriffen sein.

Genau, die ist inbegriffen. Einfach loslegen.

Ach so...

Okay, vielen Dank, hat funktioniert.
Wie das klingt, kann ich noch nicht einordnen. Aber hat der jetzt auch die Distanzen vermessen und angepasst (danach gefragt hat er nicht)? Bei mir ist es ein 2.1-System und das Subwuferchen steht deutlich näher als die beiden Hauptlautsprecher und seitlich.

Die Laufzeiten werden automatisch ermittelt.

DL 3.10.3 stable steht zur Verfügung

Ich bleibe bei der 3.10.1, nicht das die wieder was verbastelt haben, wäre ja nicht das erste Mal.

Wenn ich das richtig verstanden/beobachtet habe, haben sie nun den DL Bug gut im Griff. Die letzten paar % werden wohl mit der Zeit/Updates kommen.

pogopogo (Beitrag #7013) schrieb:

DL 3.10.3 stable steht zur Verfügung :*

…und verweigert jetzt auf meinem iPad die Zusammenarbeit mit dem T778.
Angeblich bräuchte ich jetzt ein Firmware Update von NAD.

Welche Firmwareversion hat denn dein NAD?

pogopogo (Beitrag #7017) schrieb:

Welche Firmwareversion hat denn dein NAD?

Natürlich die Neueste (v4.4.11). Hätte ja sonst einfach ein Update machen können!

Interessant. Wann kommt diese Meldung?

In dem Moment, in dem ich den T778 auswähle, um mich mit ihm zu verbinden.

Ich würde mal alle beteiligten Geräte herunterfahren/stromlos machen, sprich T778, iPad, Router, ...
Btw. habe ich dieses Problem mit meinem iPad und M33 nicht.

Hilft alles nichts! Der Fehler bleibt.

Hast du noch ein anderes Pad, PC, ..., wo man die neue DL Version laufen lassen kann?

iPhone hat das gleiche Problem. Auf dem Mac läuft es.
Die iOS Version ist also Mist und mal wieder Null getestet worden.

buayadarat (Beitrag #7011) schrieb:

Wie das klingt, kann ich noch nicht einordnen. Aber hat der jetzt auch die Distanzen vermessen und angepasst (danach gefragt hat er nicht)? Bei mir ist es ein 2.1-System und das Subwuferchen steht deutlich näher als die beiden Hauptlautsprecher und seitlich.

Auch nach ein paar Tagen kann ich das noch nicht einordnen. Ich habe unterdessen zwei Messungen, ein Mal mit App und drei Messpunkten, und mit Windows und neun Messpunkten. Bei klingen fast identisch, aber grossem Unterschied zu vorher.

Das Dröhnen der Bässe ist weg, aber sonst klingt es sehr langweilig, nicht mehr raumfüllend. Obwohl es ja nur den Bassbereich betrifft, ändert es das Klangbild komplett. Es klingt fast wie mono, gerade jetzt beim Fussball habe ich ohne Dirac das Rauschen der Zuschauer im ganzen Raum, mit Dirac kommt das direkt aus dem Fernseher.

Irgendwie macht Dirac zwar was es machen soll, aber zuviel davon. Vielleicht muss ich mich auch einfach daran gewöhnen, dass es nicht mehr dröhnt. Man liest das ja oft, dass Dirac zuerst mal nicht gefällt. Mit ist es etwas leiser, was natürlich auch die Sinne trügt.

Was ich vermisse, ist dass man bei Dirac einzelne Teile an- oder abwählen könnte, ich möchte das gerne mal mit Zeit- und Phasenkorrektur hören, aber ohne Frequenzkorrektur. auch interessant wäre zu wissen, um wieviel die Zeit korrigiert wurde, aber da lässt sich Dirac nicht in die Karten schauen.

Na ja, mal weiter lauschen und experimentieren.

Wenn die "Bühne" zu Mono zusammenfällt stimmt etwas nicht, das hatte ich mit frühen Dirac PC Versionen auch so, das wurde dann per Update gelöst.

Aktuell liest man allerdings öfter das die Bühne zusammenbricht, NACH einem weiteren Update oder Neueinmessung.

Lass es nicht darauf beruhen.

Du kannst über die Zielkurven geschmacklich anpassen.
Üblicherweise werden Harman Kurven bevorzugt.

buayadarat (Beitrag #7025) schrieb:

buayadarat (Beitrag #7011) schrieb: Wie das klingt, kann ich noch nicht einordnen. Aber hat der jetzt auch die Distanzen vermessen und angepasst (danach gefragt hat er nicht)? Bei mir ist es ein 2.1-System und das Subwuferchen steht deutlich näher als die beiden Hauptlautsprecher und seitlich. Auch nach ein paar Tagen kann ich das noch nicht einordnen. Ich habe unterdessen zwei Messungen, ein Mal mit App und drei Messpunkten, und mit Windows und neun Messpunkten. Bei klingen fast identisch, aber grossem Unterschied zu vorher. Das Dröhnen der Bässe ist weg, aber sonst klingt es sehr langweilig, nicht mehr raumfüllend. Obwohl es ja nur den Bassbereich betrifft, ändert es das Klangbild komplett. Es klingt fast wie mono, gerade jetzt beim Fussball habe ich ohne Dirac das Rauschen der Zuschauer im ganzen Raum, mit Dirac kommt das direkt aus dem Fernseher. Irgendwie macht Dirac zwar was es machen soll, aber zuviel davon. Vielleicht muss ich mich auch einfach daran gewöhnen, dass es nicht mehr dröhnt. Man liest das ja oft, dass Dirac zuerst mal nicht gefällt. Mit ist es etwas leiser, was natürlich auch die Sinne trügt. Was ich vermisse, ist dass man bei Dirac einzelne Teile an- oder abwählen könnte, ich möchte das gerne mal mit Zeit- und Phasenkorrektur hören, aber ohne Frequenzkorrektur. auch interessant wäre zu wissen, um wieviel die Zeit korrigiert wurde, aber da lässt sich Dirac nicht in die Karten schauen. Na ja, mal weiter lauschen und experimentieren.

Vielleicht solltest du wirklich mal einen Verstärker mit RoomPerfekt ausprobieren . Das ist wieder was ganz anderes ...

Filou6901 (Beitrag #7028) schrieb:

Das ist wieder was ganz anderes ... ;)

In Sachen Beständigkeit und Zuverlässigkeit auf alle Fälle...