Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Nein, könnte ich nochmal testen, gute Idee.

Hab nun ein gebrauchtes NAD Micro bekommen.
Funktioniert am Marantz anstandslos und es hat viel mehr Pegel als mein UMIK.
Das musste ich immer bei Mikrofonverstärkung auf +20dB und Master auf -12dB stellen, das NAD geht bei 0dB Standard Einstellung und Master auf -15dB genau gleich.

Hast du auch das Mic-Korrekturfile geladen?

C3KO (Beitrag #6931) schrieb:

könnte ich nochmal testen

Hast du schon getestet?

pogopogo (Beitrag #6933) schrieb:

:prost Hast du auch das Mic-Korrekturfile geladen?

Ja klar!

pogopogo (Beitrag #6934) schrieb:

C3KO (Beitrag #6931) schrieb: könnte ich nochmal testen Hast du schon getestet?

Steht noch aus, vielleicht morgen.

Die selben Probleme mit der 3.4.4 wie ich, mit REW gegengeprüft.

When listening to it I can clearly hear that the phantom center is not in the center anymore with Dirac (whereas without it it is definitely in the center) - this shows that the delay values were measured/fixed incorrectly (and probably the same root cause of the poor phase curve too)

ASR

Hallo Thomas,

und die Impulskorrektur ist korrekt, sowie beide Lautsprecher sind wirklich gleich laut ?

Hattest du dieses Phänomen mit Dirac schon immer oder erst neuerdings ?

Die Einpunktmessung hast du auch schon ausprobiert ?

Wenn du bei einer Einpunktmessung keinen korrekten Phantomcenter hast, dann könnte es sich auch um eine Überkorrektur seitens Dirac einer Schallreflektion in der Nähe eines der Lautsprecher handeln. Sind alle Glasflächen und Möbel, die in Frage kommen könnten, ausrechend "abgedeckt" ? Zur Not einfach mal eine Decke drüberlegen und ausprobieren.

Lieben Gruß
Michael

Danke für Deine Mühe, ich denke die Software ist fehlerhaft, siehe auch den Link zum ASR, entspricht zu 100% meinem Problem.

Eine Einpunktmessung habe ich gemacht, gleiches Phänomen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass hier irgendwelche OS Updates eine Rolle spielen.
Deshalb auch mein Vorschlag es mit den Phone/Pad Apps zu probieren.

Das glaube ich weniger, denn das hier...

Just to be on the safe side I have tried version 3.4.4 on my other system too and the same happened: huge dips in the frequency response and a much worse phase curve vs the original

Und das hier...

I have the same problem, since August 2023, on a Lexicon mc10 processor I am using an UMIK-1 USB-C microphone and I have tried all these as you - changing to a mini-USB UMIK-1 mic - changing the USB cable - changing the Windows-based PC (to a Windows-based laptop and to a Mac Mini)

...deutet eher weniger auf OS Update Probleme hin.

Ich könnte mir vorstellen, dass Dirac mit der Implementierung von Bass Control und ART, einfach keine saubere Version mehr hinbekommt.

Mein Vorschlag an Dirac, eine Version für reine Stereo Einmessungen und die gescheit programmieren.

Dirac Live Stereo

Das Problem scheint auch nur eine Minderheit zu treffen.
Ich habe eine frische DL Einmessung letzten Monat gehört und da war alles OK.
Auffallig ist, dass die User auch vermehrt Probleme mit den älteren Versionen melden.

Was vielleicht auch noch möglich ist und man probieren kann, ist das UMIK-1/NAD Mic über ASIO einzubinden.
Das UMIK-2 wird auch über ASIO eingebunden.

pogopogo (Beitrag #6942) schrieb:

Auffallig ist, dass die User auch vermehrt Probleme mit den älteren Versionen melden.

Da kannst du mich jetzt dazu zählen!
Bin hier zwar im Prinzip im falschen Thread (iOS Version), musste aber wegen neuen Lautsprechern neu einmessen und habe das am WE wieder wie bei letzten Mal mit der iOS Version gemacht, was auch daran lag, dass ich die Diskussion hier kenne.
Um es kurz zu machen: ich habe nach mehreren Messversuchen aufgegeben. Die Resultate waren jedesmal unbrauchbar!
Zu leise, keinerlei Bühne mehr und der Bass ist komplett weg!
Funktioniert Dirac mit NAD überhaupt nicht mehr???

Probleme gibt es nicht nur bei NAD.
Welches Mikrofon verwendest du?

Das standard Mikro des NAD T778.

Die iOS App hinkt vom Versionsstand gesehen ganz schön nach.
Letztes Update war vor knapp 2J.
Hast du die Möglichkeit, die Android App oder MAC/PC zu verwenden?

pogopogo (Beitrag #6947) schrieb:

Die iOS App hinkt vom Versionsstand gesehen ganz schön nach. Letztes Update war vor knapp 2J. Hast du die Möglichkeit, die Android App oder MAC/PC zu verwenden?

Ja klar, aber ich habe die iOS App verwendet, eben genau weil sie bisher super funktioniert hat und ich keine Lust auf Versions-Roulette hatte!
Mit der Mac Version hatte ich schon immer „mehr“ Schwierigkeiten, da man dort alle Lautsprecher einzeln einpegeln muss und eine simple Messung auch mehr Messpunkte und Aufwand bedeutet! Das wollte ich mir ersparen!
Ich werde die neueste Mac Version testen, wenn ich wieder mal Lust dazu habe.
Mein Beitrag sollte nur deine Aussage bestätigen, dass es offenbar auch bei älteren Versionen zu Schwierigkeiten kommt, denn mit der Kombination aus der alten iOS Version, meinem T778 und dem beigelegten Mikro hatte ich bisher keine Probleme!
Seltsam das alles!

Naja, du hast aber inzwischen eine neue Firmware/BluOS. Eine Anpassung ist manchmal auf mehreren Seiten notwendig. Das eigentliche OS des Pads/Phones gehört auch dazu. Unter BluOS 4.0 für iOS gab es u.a. interessante Darstellungseffekte, wovon aber auch nicht alle Apple-Geräte betroffen waren.

Mag sein, aber dann muss es zeitnah auch eine neue iOS Version von Dirac geben, wenn es hier Inkompatibilitäten mit der BluOS Version oder sonstirgendwas geben würde!

Ok, mich hat das nicht in Ruhe gelassen. Habe heute Abend nochmal mit der Mac Version 3.4.4 gemessen und das Ergebnis war hier dann doch ok.
Ca. 6db leiser, als uneingemessen, aber das war schon immer so. Jetzt klingt alles wieder sauber und gut!
Hab dann Version 3.8.2 installiert und dort ein weiteres Filter-Design vorgenommen ohne irgendwelche Target-Kurven zu laden.
Das Ergebnis gefällt am besten und bleibt erstmal. Funktioniert doch noch!
(und wie ich mich kenne, werde ich bald auch mit der Version 3.8.2 neu messen...aber für heute reicht's)

Aktuellste Version ist die 3.9.7.

Ups, Danke! Der Installer der Version 3.8.2 war bei mir seit längerem noch uninstalliert in den Downloads (wahrscheinlich weil ich die 3.4.4 noch nicht überschreiben wollte).

Interessant, dass die 3.8.2 bei dir ohne Messfehler mit NAD AVR funktioniert, da scheint es dann nochmal Unterschiede zum NAD M33 zu geben.

Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, wird der M33 nicht das Problem sein.
Ich habe eine frische DL Einmessung letzten Monat gehört und da war alles OK.

Ich vermute mal, dass manche Rechnersetups die Mic-Daten zerwürfeln.
Vielleicht hilft hier schon die Mics unter ASIO zu betreiben.
...oder man wartet auf eine S/W-Lösung.

Habe absolut keine Lust auf Jugend forscht.

Dirac soll eine lauffähige Version liefern und gut ist.

C3KO (Beitrag #6954) schrieb:

Interessant, dass die 3.8.2 bei dir ohne Messfehler mit NAD AVR funktioniert, da scheint es dann nochmal Unterschiede zum NAD M33 zu geben.

Nun ja, ich habe mit der 3.8.2 nicht gemessen, sondern nur ein bestehendes Projekt geladen, das mit der 3.4.4 gemessen wurde.

Ach so, dann warten wir mal ab.

Wenn du mind. einen Sub hast, wirst du wohlmöglich mit 3.8.2 bei der Einmessung Probleme bekommen.
Das sollte bei der aktuellsten Version bereinigt worden sein.

Hatte doch die Muse heute nochmal mit Version 3.9.7 neu zu messen. Diesmal sogar volle 13 Messpunkte. Sollte so ordentlich, wie möglich werden!
Fazit: Hab keine Lust mehr! Das Resultat ist jetzt ca. 15db (!!) leiser, als ohne Einmessung!

Setup:
- NAD Mikro mit Dongle am T778 angeschlossen
- Lautstärke am AVR Display -29db
- Pegellautstärke der einzelnen Lautsprecher ca. -22db
- Mac Dirac Version 3.9.7
- Standard focused Sofa Messung mit allen 13 Messpunkten
- Standard Target Curve von Dirac

Muss ich viel leiser Einmessen? Ist das wirklich relevant für die Lautstärke des Resultates?
Das kann doch nicht so kompliziert sein?
Ich höre jetzt ohne Dirac. Das ist ohnehin schon verdammt gut.

badidea (Beitrag #6960) schrieb:

Fazit: Hab keine Lust mehr! Das Resultat ist jetzt ca. 15db (!!) leiser, als ohne Einmessung!

Hab den T778 neu gestartet und der extreme Unterschied in der Lautstärke ist verschwunden!
Neues Fazit: Jetzt ist wieder alles so, wie es die letzten 2-3 Jahre auch war.
Ich bin hier raus!

Ende gut, alles gut, viel Aufregung um nichts.

Den Fehler mit dem Lautstärkeunterschied hatte oder habe ich an meinem C658 auch öfters.

Vor allem nachdem Profile nach einer Messung aktualisiert worden sind.
Da hilft es dann öfters durch die Profile zu schalten. In der Regel stellt sich dann die korrekte Lautstärke auch bei den Profilen mit Dirac aktiv wieder ein.

Gehe daher nach jeder Messung und dem Upload der Profile immer her und schalte den C658 aus, dann nehme ich ihn vom Strom, dann schalte ich ihn wieder ein. So hat es meistens dann immer geklappt.

Aber scheinbar ist Dirac in Verbindung mit NAD immer noch Frickelsoftware.
Leider gibt es nicht wirklich Alternativen für einen C658 auf die Funktionen bezogen.

_Sinuswelle_ (Beitrag #6963) schrieb:

Aber scheinbar ist Dirac in Verbindung mit NAD immer noch Frickelsoftware.

Das sehe ich genauso, da kann man nur auf Besserung hoffen.

Ein weiterer Messfehler Fall, der User hat auch ASIO Treiber getestet.

https://audioscience...e.52443/post-1918592

Ich habe die letzten Seiten hier nur überflogen, daher Verzeihung für die zwei Fragen:

Hat NAD grundsätzlich Probleme mit Dirac oder sind das Spezialsituationen?

Oder anders gefragt:

Soll ich nächsten Monat, nach den Ferien, meinen C3050LE auspacken oder versuchen, den gleich weiterzuverkaufen? Es wären meine ersten Versuche mit Dirac.

Bis dahin wird natürlich ein Fix erwartet
Das Problem hat auch nicht jeder und tritt nicht nur bei NAD auf.

Auspacken....

Zu NAD
Man muss nicht unbedingt das neueste Update fahren.
Man muss nicht jede Woche gefühlt drei Mal neu einmessen.

C3KO (Beitrag #6909) schrieb:

alles in die Breite gezogen, also breitere Bühne, deutlich über die Lautsprecher hinaus, aber halt auch die Stimmen, die jetzt nicht mehr mittig sind (Phantomcenter), sondern sich gleichmäßig auf links und rechts verteilen, hört sich total schräg an.

Ich habe heute mal mit Android 3.9.6 auf die Schnelle probeweise eingemessen.
Zwar keine Messfehler, aber wie oben beschrieben
Hat jemand eine Info darüber, wann der Fix ausgerollt werden soll?

Jetzt hast Du es wenigstens auch mal gehört, ich hab die Probleme auch bei der 3.4.4.

Ist natürlich suboptimal.
Ich wollte demnächst mal wieder eine Vorführung machen.
Entweder es gibt bis dahin einen Fix oder ich probiere mal andere Setups durch.

Man wird sehen, für mich ist Dirac jedenfalls eine einzige Enttäuschung in Stereo, da war ich mit dem Antimode 2.0 deutlich besser gestellt.

Bei mir hat das Antimode 2.0 bei weitem nicht so gut funktioniert als Dirac im NAD T778, in Stereo....

Weitere Erkenntnisse:
Auch die Einmessung unter iOS und Windows ist aktuell schräg

Jetzt kommt aber der Hammer.
Meine letzte reguläre Einmessung unter DL 3.1.2 vom 23.9.21 klingt nach dem Exportieren der Filter unter DL 3.9.7 nun richtiger (gleiche Einstellungen)
Alles wieder wie zuvor mit richtiger Phantommitte und hört sich oberhalb des Bassbereichs identisch an, aber der Bassbereich selbst wird nun lauter wiedergegeben.
Das Nachmessen unter REW könnte bald ein Ende haben (zu niedriger Basslevel nach DL Korrekturen hörte man ja häufig), da wohl inzwischen an dieser Stelle etwas korrigiert/angepaßt wurde. DLBC/DLART Anpassungen lassen wohl grüßen.

Na das sind ja Erkenntnisse, wenn ich die Zeit und Motivation hätte, würde ich das mal versuchen nachzustellen.

Nimm einfach die älteste Einmessung von dir und jage sie mal durch die letzte DL-Version.
Zeitaufwand <5min.

Das geht nicht, bedingt durch etwas angepasste Lautsprecheraufstellung und Bassabsorbern für die Ecke nicht mehr zu gebrauchen, außerdem waren diese Einmessungen schon damals nicht gut hörbar.

Standardmäßig sind nicht alle Mic-Einstellungen unter Windows optimal gesetzt und sollten angepasst werden. Insbesondere muss AGC deaktiviert sein: