Mit einem AV-Receiver auch gut Stereo hören? Ja!

Zunächst der Part für die Sammlung:

... unfreiwillig zum Test eines alten Amps (Philips FA 950) gegen meinen neuen Denon AVR 3806 gekommen bin. ... Der Klang vom "Philips" Verstärker war voller, präsenter und vor allem die Stimmen klingen "authentischer". ... Der AVR kann aber nach meinem Empfinden akustische Instrumente und Stimmen nicht natürlich abbilden. ... Beim Denon wirkt diese eigentlich natürlich Stimme elektronisch und dünner.

Hallo Jan,

im Vergleich zu dessen Vorgänger AVR 3805 finde ich den AVR 3806 klanglich eher schwach. Die Stereokombination aus Philips FA 950 und CD 950 halte ich indes für eine audiophile Perle, die Du beim Stereoschwerpunkt nicht mal eben so mit einem AV-Receiver der "Ausstattungsgigantenklasse" ersetzen kannst.

Was ich tun würde, bevor ich den Denon AVR 3806 zurückschicke:

1. Netzphase bei AVR und CDP ausmessen
2. Philips CD 950 als Player verwenden
3. CD-Player mit dem Mehrkanaleingang (siehe weiter oben) verbinden

Ich bin mir zwar sicher, dass Du auch so nicht an die Qualität Deiner Philips-Kombi herankommst. Sicher wäre aber, dass Du mehr nicht tun kannst, um das Optimum herauszuholen. (Nein, auch die zahlreichen Equalizer machen´s nicht besser.)

Gruß, Carsten

Auch erst mal vielen Dank für die Tipps.

Wundere mich erhlich gesagt daß überhaupt jemand den die Philips Kombi 950 kennt. Ist ja schon ziemlich in die Jahre gekommen und wer klanglich auf der Suche nach höherem ist würde vermutlich nicht bei Philips suchen.

Bei den AVR's bin ich technisch (noch) nicht bewandert. Ehrlich gesagt fehlt mir im Moment ein wenig das Interesse mich damit zu beschäftigen wenn es am Ende darauf hinaus läuft daß ich den Denon zurückschicke und ich wieder auf Stereo umsteige. Dann habe ich viel Zeit in ein Thema investiert, was ich möglicherweise am Ende garnicht hören werde.

Wie kann ich denn die Netzphase bei AVR und CDP ausmessen? Muß ich dafür die Bedienungsanleitung zur Hand nehmen? Ist vielleicht eine blöde Frage aber ich bin wie gesagt mit dem Thema nicht so bewandert.

tri-jan schrieb:

wer klanglich auf der Suche nach höherem ist würde vermutlich nicht bei Philips suchen.

Doch! Der aktuelle AV-Receiver von Philips (AVR 9900) stammt beispielsweise von NAD, soll klanglich sogar über den NAD-Geräten liegen und kostet als 7.1-Gerät mit 1000 EUR sogar weniger.

http://www.consumer....t/avr9900_12/prd/de/

tri-jan schrieb:

Wie kann ich denn die Netzphase bei AVR und CDP ausmessen? Muß ich dafür die Bedienungsanleitung zur Hand nehmen? Ist vielleicht eine blöde Frage aber ich bin wie gesagt mit dem Thema nicht so bewandert.

Das Thema findest Du hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-7878.html

(Falls der ein oder andere dazu Besprechungsbedarf hat, bitte auch unter diesem Link, ja? Danke.)

Gruß, Carsten

ok - ich habe beim Denon AVR 3806 alles getestet.

Den Philips CD950 hatte ich schon gestern mit dem Denon verbunden ohne den Klang damit aufwerten zu können.

Die Netzphase habe ich auch geändert und andere Mehrkanaleingänge ändern nichts am Klangbild.

Der Denon ist sicher ein guter Receiver. Wer neben dem Denon keinen Vergleich hat und diesen nur für sich hört wird sicher mit dem Klang gut zufrieden sein können. Da die KEFs sicher auch eher zu den LS gehören die sehr detailiert auflösen unterstützen sie damit meinen Eindruck vom Denon Stimmen und akustische Instrument nicht abbilden zu können. Ohne jemals einen anderen Receiver gehört zu haben vermute ich daß das von mir empfundene Klangbild nicht eine besondere Schwäche des Denons ist sondern eher eine typische Charakteristik aller AVR Receiver sein könnte.

An der Stelle würde mich mal interessieren wie viel schlechter dann günstigere Modelle aus dem AVR Bereich klingen.

Im Grunde könnte ich mich mit dem Denon und den vielen Möglichkeiten die der AV-Receiver bietet zufrieden geben. Aber da ich den Vergleich mit dem Verstärker nunmal gemacht habe, kann ich schon heute nicht mehr entspannt Klassik hören ohne daran zu denken daß mein alter Philips ein natürlicheres Klangbild abgeben würde...

Egal ich werde den Denon AVR 3806 am Montag zurückschicken und mich gegen der Trend der Zeit nach einen Verstärker umsehen. Damit ich den TV und auch die XB360 anschliessen kann dachte ich mir von Fitelity einen V-DAC Wandler zu bestellen, über den ich den TV per optischen Kabel an den Verstärker anschliesse.

So habe ich einen kompromisslosen Stereo Klang und einen noch guten TV/XB360 Sound was mir eigentlich auch in der Reihenfolge wichtig ist und im Moment erst mal ausreicht.

Falls mir irgendwann mal die Anschlußmöglichkeiten eines AVR fehlen sollten werde ich mir die Frage stellen, ob es dann überhaupt ein 3806 sein muß. Für ein bißchen TV gucken und XB360 gespiele reicht vermutlich auch schon eine kleinere Lösung.

@ CarstenO

Der Philips hat NAD-Komponenten drin??? Woher weißt Du das?
Gefällt mir sehr, und den gibt's bei amazon für 699 inkl. Versand...

tri-jan schrieb:

Ohne jemals einen anderen Receiver gehört zu haben vermute ich daß das von mir empfundene Klangbild nicht eine besondere Schwäche des Denons ist sondern eher eine typische Charakteristik aller AVR Receiver sein könnte.

Nein. Dafür gibt es genug Gegenbeispiele. Die Naheliegendsten: Denon AVR 3805, Denon AVR 2807

tri-jan schrieb:

An der Stelle würde mich mal interessieren wie viel schlechter dann günstigere Modelle aus dem AVR Bereich klingen.

Nach meinen Erfahrungen klingen die günstigeren Modelle nicht zwingend schlechter, sondern in konkreten Fällen (Denon AVR 1610 vs. Denon AVR 2809) sogar besser.

tri-jan schrieb:

Aber da ich den Vergleich mit dem Verstärker nunmal gemacht habe, kann ich schon heute nicht mehr entspannt Klassik hören ohne daran zu denken daß mein alter Philips ein natürlicheres Klangbild abgeben würde...

Genau. Dein Beispiel zeigt: Ein Denon AVR 3806 ersetzt mit seinen Stereoqualitäten zumindest an den KEF iQ 7 keinen Philips FA 950.

Moe78 schrieb:

Der Philips hat NAD-Komponenten drin??? Woher weißt Du das?

Nicht nur mit NAD-Komponenten, sondern von NAD gebaut. Ein Fachhändler teilte mir dies mit.

Da isser: http://www.amazon.de...id=1255239833&sr=8-1

Vielleicht schlägt ja jemand zu und kann hier im Vergleich mit seinem Stereoverstärker mal berichten, ob sich der Philips AVR 9900 zum Geheimtipp mit super Stereoperformance und umfangreicher Ausstattung entwickelt.

Gruß, Carsten

@tri-jan

Da du die KEF IQ7 im Einsatz hast könnte sich für dich noch eine alternative Möglichkeit ergeben: KEF spielt enorm gut mit Arcam zusammen und die Receiver AVR-280, AVR-300, AVR-350 sind sehr musikalisch.

Ich Hatte bis vor kurzem die Kombination AVR-350 und KEF IQ5SE unterstützt von einem Subwoofer im Einsatz. Die haben bei jeder Art von Musik extrem gut gespielt. Inzwischen habe ich die KEF´s und den Sub durch ein Pärchen Sehring Lautsprecher ersetzt und frage mich oft, ob ich überhaupt in meinen eigentlichen Hörraum gehen soll, oder einfach im Wohnzimmer genieße :hail.

Die Arcam Geräte sind nicht ganz günstig, können aber beim Händler oft als Aussteller oder Auslaufmodelle (AVR-300) erworben werden. Zudem lohnt hier auch ein Blick nach England, wo sie sehr viel günstiger angeboten werden.

Ich lehn mich jetzt malaus dem Fenster und sage ganz frech, dass schon die Combi AVR-280 + KEF IQ7 + Philips CD-Player besser spielt, als so manche reine Stereo Combi von namhaften Herstellern. Ich habs probiert...

Manuel

Das mit den Arcam Verstärkern könnte interessant sein aber nach allem was ich im Moment im Netz gefunden habe wird selbst der AVR-300 in der Bucht für 750.- gehandelt. Das dürfte etwas über meinem Budget liegen.

Ich dachte mich mal bei NAD umzuschauen. Nach allem was ich lese sollen die auch einen feinen "musikalischen" Klang haben. Wenn ich mir hier die UK Preise anschaue könnte das dann noch so geraaade in den gesteckten Rahmen passen.

Sollte jetzt keiner von Euch mir noch einen Grund geben nicht eine NAD Lösung zu suchen, plane ich morgen einen NAD C355 BEE und einen CD-Player C 515BEE zu bestellen.

Wenn CarstenO nichts dagegen hat kann ich vielleicht schon am nächsten WoE von meinem "Test" Kombi mit Philips Verstärker gegen Kombi mit NAD Verstärker berichten.

@nimron: welchen Sub hattest Du denn bei Dir mit den IQ5SE kombiniert?

In eBay UK tauchen die AVR´s immer wieder günstig auf, oder einfach auf der Arcam Homepage die Händlerliste anschauen und direkt auf der Webseite der aufgeführten Händler suchen. Ich habe direkt vom Händler mit voller Garantie DVD-135 und AVR350 + Versand unter 1000 Euro in meinem Wohnzimmer stehen

NAD habe ich an KEF gehört, finde ich aber nicht so gut. Die KEF´s lösen richtig toll auf und NAD bremst das meiner Meinung nach etwas ein

Als Subwoofer hate ich den KEF PSW3500 dran, wobei der nicht gerade eine Empfehung und der Grund für den Verkauf der KEF Sachen war.

Alles meine persönliche Meinung, die aber bisher jeder Gast hier geteilt hat

Und jetzt wieder zurück zu AVR vs. AMP...

Nimron schrieb:

Ich lehn mich jetzt malaus dem Fenster und sage ganz frech, dass schon die Combi AVR-280 + KEF IQ7 + Philips CD-Player besser spielt, als so manche reine Stereo Combi von namhaften Herstellern. Ich habs probiert...

Ja, Manuel, und um beim Thema zu bleiben:

Verrätst Du uns bitte, mit welchen Stereoverstärkern Du den Arcam AVR 280 verglichen hast?

Andernfalls hat Dein Post keinen Bezug zum Thema.

Weitere Kaufberatungen nimmst Du bitte auch in der Kaufberatung Stereo oder Surround vor. Dort gäbe es auch für AV-Receiver-Schnäppchen einen separaten Thread.

Hallo Jan,

hier geht es nicht um die Kaufberatung für Deine neue Stereokombi. Deine Kaufberatung setzt Du dann bitte auch in der Kaufberatung und nicht bei den Erfahrungsberichten fort.

tri-jan schrieb:

Wenn CarstenO nichts dagegen hat kann ich vielleicht schon am nächsten WoE von meinem "Test" Kombi mit Philips Verstärker gegen Kombi mit NAD Verstärker berichten.

Doch, dagegen habe ich etwas. Weder der NAD C 355, noch der Philips FA 950 ist ein AV-Receiver. Hier geht es immer noch um den Vergleich der Stereowiedergabe von AV-Receivern im Vergleich zu einem reinen Stereogerät (gääähn ). Dein Bericht wäre ein neues Thema, was Du z.B. unter dem Titel

"Vom Philips FA 950 über Denon AVR 3806 zum NAD C 355 - So macht Musik hören Freude"

oder ähnlichem eröffnen solltest.

Vielen Dank für Dein Verständnis.

Carsten

Macht mal wieder ein Ranking. Hier blickt ja keiner mehr durch nach 8 (!) Seiten

Der Sinn des Threads ist nicht mehr ersichtlich, wenn die gewonnen Erkenntnisse nicht zusammen
getragen werden.

Wäre doch schade, wenn dieser so vielversprechend gestartete Thread in´s Leere liefe.

Mit welchen AV-Receivern kann man denn (nach bisherigem Kenntnisstand) gut Stereo hören?

Ansonsten weiter so

Sowohl Carsten als auch ich haben ein Ranking aufgestellt, beide zusammenzuwerfen macht wenig Sinn. Carsten listet mein Ranking aber sicherlich noch dazu.

Eminenz schrieb:

Sowohl Carsten als auch ich haben ein Ranking aufgestellt, beide zusammenzuwerfen macht wenig Sinn. Carsten listet mein Ranking aber sicherlich noch dazu. :prost

Wo isset?

Hallo Puma,

ich erwarte hier ehrlich gesagt etwas mehr Eigeninitiative, als nur alle paar Tage ´mal vorbei zu schauen und eine Zusammenfassung zu erfragen.

Ein Ranking, wie es bspw. in den Fachmagazinen Stereoplay oder Audio zu lesen ist, ergäbe sich für meine Testumgebung das Ranking von Seite 4.

Auf Seite 3 findest Du ein Ranking aus meinen Stereoverstärkern vom Flohmarkt und den zuletzt hier gehörten AV-Receivern.

Oder möchtest Du Deinen AV-Receiver-Favoriten irgendwo "einge-rank-t" sehen?

Und dafür hat Eminenz sogar unter Nennung der stereophonen Vergleichsgeräte auf Seite 3 den Yamaha RX-V 3800 (immerhin fast so gut wie der deutlich billigere HK AVR 347 ) mit aufgezählt.

Also Puma, fahr´ die Krallen ein und steuere noch ein paar eigene Erfahrungen mit ein, die thematisch hier hinein passen.

Carsten

CarstenO schrieb:

Hallo Puma, ich erwarte hier ehrlich gesagt etwas mehr Eigeninitiative, als nur alle paar Tage ´mal vorbei zu schauen und eine Zusammenfassung zu erfragen. Ein Ranking, wie es bspw. in den Fachmagazinen Stereoplay oder Audio zu lesen ist, ergäbe sich für meine Testumgebung das Ranking von Seite 4. Auf Seite 3 findest Du ein Ranking aus meinen Stereoverstärkern vom Flohmarkt und den zuletzt hier gehörten AV-Receivern. Oder möchtest Du Deinen AV-Receiver-Favoriten irgendwo "einge-rank-t" sehen? Und dafür hat Eminenz sogar unter Nennung der stereophonen Vergleichsgeräte auf Seite 3 den Yamaha RX-V 3800 (immerhin fast so gut wie der deutlich billigere HK AVR 347 ) mit aufgezählt. Also Puma, fahr´ die Krallen ein und steuere noch ein paar eigene Erfahrungen mit ein, die thematisch hier hinein passen. Carsten

Herje, ist ja gut. Konstruktive Kritik sollte doch immer geäußert werden dürfen, oder?!

Eigeninitiative? Geht´s noch? Meine Erfahrunge sind bereits hier aufgeführt worden

Und wo mein AV Receiver steht? Na, in meinem Rack

Was auf den Seiten 3, 4 etc. steht ist ja super, aber es geht ja nun mal weiter hier im Thread und da würde ein Resümee sicherlich nicht schaden. By the way, ich habe den Thread nicht in´s Leben gerufen... also komm wieder runter.

Nein, den Thread habe ich ins Leben gerufen und er verläuft nicht anders, als ich es mir vorstelle.

CarstenO schrieb:

Nein, den Thread habe ich ins Leben gerufen und er verläuft nicht anders, als ich es mir vorstelle.

Hab´ich was Gegenteiliges behauptet?

-Puma77- schrieb:

Was auf den Seiten 3, 4 etc. steht ist ja super, aber es geht ja nun mal weiter hier im Thread und da würde ein Resümee sicherlich nicht schaden. By the way, ich habe den Thread nicht in´s Leben gerufen... also komm wieder runter. :*

Wie schon von Carsten geschrieben (Post #371) findest du auf Seite 3 ein von dir gesuchtes Resume. Ein Update dieses Rankings findest du in Post #250. Mein derzeitiges Ranking/Resme findest du in Post #306.

Nachdem ich mir den ganzen Thread durchgelesen habe, denke ich, dass ich hier richtig bin.

Zum Anfang der Geschichte:
Ich wollte einen Allrounder kaufen, der mir für viele Jahre Freude bereiten sollte. Meine Wahl fiel auf den SR6003.
Als es ihn für 677€ inkl Versand zu bestellen gab, schlug ich zu.
Bekommen habe ich heute den SR6004.

Die Zweifel sind in den letzten Tagen aber ins unermessliche gestiegen ob der Yamaha RX-797 nicht besser im Stereobetrieb wäre. Ich habe den SR6004 eigentlich als All in One Lösung kaufen wollen. Mit USB, Radio, Mehrkanal (Wenns in ein paar Jahren denn soweit ist) und jetzt noch der Spezial Port des SR6004 für den späteren anschluss von W-Lan.

Und da ich höchstwahrscheinlich noch ein paar Jahre nur Stereo hören werde, und das vermutlich an zwei Jamo S606, nagt der Zweifel doch schon sehr stark an mir.

Ausserdem will ich maximal 1000€ und mittlerweile schon lieber nur 700€ für meine Anlage ausgeben. Da ist der SR6004 schon mehr als doppelt so teuer wie der Yamaha.

Was denkt ihr dazu?
Soll ich ihn wieder zurückschicken und mir den Yamaha holen, oder wird der SR6004 nicht schlechter klingen?

titansausage schrieb:

Soll ich ihn wieder zurückschicken und mir den Yamaha holen, oder wird der SR6004 nicht schlechter klingen?

WEnn du den Sinn des Threads erkannt hast, dann wäre es an deiner STelle, den RX-797 zu bestellen und gegen den Marantz probezuhören.

Eine gute Idee. Aber leider fehlen die finanziellen Mittel
Dachte ich könnte von euren Erfahrungen profitieren.

titansausage schrieb:

Eine gute Idee. Aber leider fehlen die finanziellen Mittel Dachte ich könnte von euren Erfahrungen profitieren.

Mal ganz ab vom klanglichen Aspekt , du sprachst von ein paar Jahren , bis du auf 5/7.1 umsteigst .
Bei ein paar Monaten könnte ich deine Frage ja noch verstehen , wenn du aber in Jahren rechnest , dann wäre doch der Kauf eines Stereo Gerätes der einzig logische Schluss , da du die Summe der Eigenschaften eines AVRs doch gar nicht nutzt .

Gerade weil deine finanziellen Mittel begrenzt sind , du bezahlst das doch alles , was in dem Gerät steckt ,ich frag mich da gerade wofür ???

Gruß Haiopai

Hallo titansausage,

der von Dir genannte Zeitraum zum "ggf.", "evtl." unter gewissen Umständen eintretenden Ausbau zur Surroundanlage wäre mir zu lang, um an den Jamo S 606 mit einem Kompromiss zu leben.

In der Kaufberatung zu den Lautsprechern findest Du von vielen User Verstärkertipps. Nicht zuletzt wurde die 606 kürzlich von einem Fachmagazin getestet und mit Verstärkertipps versehen.

Wenn sich hier in diesem Thread jemand findet, der den Marantz SR 6004 gegen den Yamaha RX-797 verglichen hat, kann er Dir wahrscheinlich Tipps geben. Da der SR 6004 an den klangtreibenden Stellen mit dem 6003 identisch ist, gilt für den Stereoklang mein Ranking auf den vorderen Seiten. Aber nicht an den Jamo S 606 und nicht im Vergleich mit dem RX 797.

Prinzipiell würde ich an Deiner Stelle nicht zu allererst nach einem AV-Receiver suchen, sondern einen Vollverstärker um einen Netzwerkplayer wie Terratec Noxon2Audio oder Tangent NET-200 ergänzen.

Carsten

Ich habe übrigens ein Teufel Concept E Magnum Power Edition hier an meinem PC stehen.
Und da ich sowieso meistens Musik am PC höre, könnte ich den Marantz doch erstmal an das CEM PE schließen und nachher die Front durch vernünftige Lautsprecher ersetzen, oder?

titansausage schrieb:

Ich habe übrigens ein Teufel Concept E Magnum Power Edition hier an meinem PC stehen. Und da ich sowieso meistens Musik am PC höre, könnte ich den Marantz doch erstmal an das CEM PE schließen und nachher die Front durch vernünftige Lautsprecher ersetzen, oder?

WEnn du am PC sitzt zum Musikhören dann wären aktive Monitore etwas für dich aber kein Marantz 6004, der an einem Concept E verkümmert.

Mich würden mal abgesehen von Carstens Bericht auch Vergleiche von den anderen Denons der XX10er Serie mit Vollverstärkern interessieren.

titansausage schrieb:

Ich habe übrigens ein Teufel Concept E Magnum Power Edition hier an meinem PC stehen. Und da ich sowieso meistens Musik am PC höre, könnte ich den Marantz doch erstmal an das CEM PE schließen und nachher die Front durch vernünftige Lautsprecher ersetzen, oder?

So gerne ich Dir auch weiter helfen würde, ist dies hier nicht der richtige Ort. Bitte führe Deine Beratungsanfrage in der Rubrik "Surround und Heimkino" fort.

Ich habe bewusst für dieses Thema den Stereo-Bereich gewählt, um AV-Receiver zu ermitteln, die einen Stereoverstärker/-receiver ersetzen können.

Danke für´s Verständnis.

Carsten

Absolut spitzenmässigen Sound in Stereo und über DVD Audio gibt es zur Zeit zum "Schnäppchenpreis' bei PRIMARE . Der SPA 21 ist durch ein Nachfolgemodell ersetzt worden für ca 4.000 Euro. Das SPA 22 Modell hat aber im Test gegen den Arcam voll den kürzeren gezogen - bei 95 Punkten in Stereo und 115 bei HD war Schicht.
Der Vorgänger hat damals ( 2006 ) Traumnoten erhalten, in Stereo 115 Punke = ReferenzKlasse und ebenso viel im DVD-audio Bereich. Ein Orgel Fan war so begeistert, das er es gar nicht glauben konnte wie ihm die Pfeifen im 5.1 Surround um die Ohren geflogen sind.
Für Film Wiedergabe Fähigkeiten gibt es sicher bessere Geräte; aber in Punkto Klang Wiedergabe gibt es nur ganz wenige Geräte in der absoluten preislichen OTop iga ( 6 mill und mehr ), die an den SPA 21 rankommen. Als Auslauf modell gibt es diesen tollen mega Verstärker für 1.599 Euro.
Da kribbelt es sogar bei mir als absolut nicht an DVd interessierten Musik fan...

@Prince_Yammie
Echt ein Schnäpchen, muss ich mir sofort kaufen

So, ich komme gerade von einer längeren Probehörtour nach Hause, im Zuge meiner Suche eines Nachfolgers für den 255. Geplant war eigentlich ein Vergleich zwischen Marantz 5003/4 und Denon 1910/2310. Letere waren leider nicht da.

Bei meinem kleinen Stammhändler hab ich einen Marantz 4003 gehört, der mich klanglich schon positiv überrascht hat, lieferte er doch untenrum einen zufriedenstellenden Druck auch an kleineren Lautsprechern.

Bin dann mal weiter zu MM und traf dort glücklicherweise einen der fähigen MA dort, der sich mir angenommen hat und sich mein Problem auch angehört hat. Bei der Gelegenheit machte er mich mal auf die neuen Yamaha Geräte aufmerksam (765, 1065 etc) und ich berichtete ihm von den Erfahrungen von mir mit dem 2700 und 3800. Dann hat er kurz gegrinst und hat mal den 765 angeschlossen. Da meine KEFs dort leider nicht geführt werden, hab ich eine Elac FS 207 laufen lassen. Und Tatsache klang der "kleine" Yamaha doch erstaunlich erwachsen, von dem leicht flachen Bassbereich der Vorgängerserien keine Spur. Ich bin dann schnell hoch und hab Direstraits Brothers of Arms 2x geholt und wollte den Direktvergleich mit dem Marantz 5003 haben. Und interessanterweise empfand ich den Yamaha als tonal etwas ausgereifter.

Yamaha hatte ich eigentlich nicht auf dem Plan, aber kommt jetzt trotz der geänderten Optik in die engere Wahl. Man bot mir im MM an, die Geräte zum Test mitzunehmen und bei Nichtgefallen zurückzugeben.

Da diese Tests unter den im MM gängigen Bedingungen vollzogen wurden, bitte ohne Gewähr. Aber einen TEst der Geräte bei mir zuhause wird definitiv folgen, muss nur mal sehen ob zwischen Yamaha und Marantz oder Yamaha und Denon.

@Prince Yammie:

Mit welchem Stereo-Vergleichsgerät hast Du den Primare SPA 24 verglichen?

Hier interessieren nicht die Testergebnisse der Fachblätter, sondern der eigene Vergleich eines AV-Verstärkers/-Receivers mit einem reinen Stereogerät.

Zwei Möglichkeiten:

a.) Du berichtest hier über Dein Schnäppchen:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=46

Themenvorschlag: "Der Primare SPA-24-Thread"

b.) Du kaufst das Gerät und berichtest hier in diesem Thread über Deinen eigenen Vergleich mit Stereoverstärkern.

Deine Begeisterung für das genannte Gerät sei Dir natürlich unbenommen.

Aber einen TEst der Geräte bei mir zuhause wird definitiv folgen, muss nur mal sehen ob zwischen Yamaha und Marantz oder Yamaha und Denon.

@Eminenz:

Du berichtest dann hier bitte, wie die Geräte im Stereobetrieb gegen einen Deiner Stereoamps abschneiden, ja? Der Rest findet bestimmt hier Platz:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=101

(So viel vorweg: Denon AVR 1610 und 1910 liegen klanglich im Stereobetrieb mit anderem Timbre auf dem Niveau des Denon PMA-500 AE. Das ist mein persönlicher Höreindruck. Auch der AVR 2310 ist an den klangtreibenden Stellen sehr nah an 1610/1910. Bin auf Deinen Eindruck gespannt.)

Vielen Dank für Euer Verständnis, dass ich diesen Thread themenrein halten möchte.

Carsten

CarstenO schrieb:

@Eminenz: Du berichtest dann hier bitte, wie die Geräte im Stereobetrieb gegen einen Deiner Stereoamps abschneiden, ja?

Na sicher, wobei der Yamaha A-S700, den ich zur Zeit hier betreibe sicherlich nicht der faireste Gegner für die Surroundamps ist.

Vermutlich wird getestet:

Marantz 4003
Yamaha 765 oder 1065

vs

Yamaha A-S700

Sobald ich den Harman losgeworden bin gehts los.

Eminenz schrieb:

Vermutlich wird getestet: Marantz 4003 Yamaha 765 oder 1065 vs Yamaha A-S700

Prima, Eminenz!

Prince_Yammie, erhalten wir von Dir auch einen eigenen Vergleich?

Carsten

CarstenO schrieb:

Eminenz schrieb: Vermutlich wird getestet: Marantz 4003 Yamaha 765 oder 1065 vs Yamaha A-S700 Prima, Eminenz!

Muss nur erstmal nen Käufer für den HK finden...

Ich würde mir mal den Sherwood Newcastle R 872 anhören. Habe Ihn selber gegenüber dem Marantz SR 6004 getestet und muß sagen das ich echt erstaunt war über den sauberen und druckvollen Klang des Sherwood gegenüber dem Marantz im Stereo Betrieb. Marantz ist ja schon nicht schlecht, aber was der Sherwood raus gefeuert hat das war der Hammer

XG11 schrieb:

Ich würde mir mal den Sherwood Newcastle R 872 anhören. Habe Ihn selber gegenüber dem Marantz SR 6004 getestet und muß sagen das ich echt erstaunt war über den sauberen und druckvollen Klang des Sherwood gegenüber dem Marantz im Stereo Betrieb. Marantz ist ja schon nicht schlecht, aber was der Sherwood raus gefeuert hat das war der Hammer :hail

XG11, wir suchen hier weniger nach Berichten über AVR vs AVR sondern eher STereoverstärker vs AVR.

Eminenz schrieb:

XG11 schrieb: Ich würde mir mal den Sherwood Newcastle R 872 anhören. Habe Ihn selber gegenüber dem Marantz SR 6004 getestet und muß sagen das ich echt erstaunt war über den sauberen und druckvollen Klang des Sherwood gegenüber dem Marantz im Stereo Betrieb. Marantz ist ja schon nicht schlecht, aber was der Sherwood raus gefeuert hat das war der Hammer :hail XG11, wir suchen hier weniger nach Berichten über AVR vs AVR sondern eher STereoverstärker vs AVR. :prost

auf deinen nächsten bericht mit dem as700 bin ich auch schon gespannt .

am besten wäre der 3900 oder neuer vs as700 oder as 1000 !

Ja dann hab ich da etwas falsch verstanden , sorry
War nur ein Geheimtipp der Sherwood Newcastle R 872

Dann noch viel Spaß bei suchen.

Gruß

HausMaus schrieb:

am besten wäre der 3900 oder neuer vs as700 oder as 1000 !

Der 1800/1900 und 3800/3900 hält nichtmal den Vergleich gegen den kleinen AX 397 stand, wie in aller Welt soll der gegen die Hifi-Serie abschneiden? Aber die neue AVR-Serie von Yamaha hat neue Netzteile bekommen und die erste Kostprobe war durchaus überzeugend. Mir scheint, die RX-V Serie macht einen ähnlichen klanglichen Fortschritt wie die Hifi-Serie gegenüber der AX-Serie. ABer solange ich das daheim an meiner Anlage nicht gehört habe, ist das weitgehend Spekulation.

Hallo!

Ich klinke mich mal hier ein, weil meine derzeitige Problemstellung zum Thema passt.

Habe eine Frage im Surround-Forum gepostet, wo's um die Stereoqualitäten des Yamaha AVR RX-V3900 geht:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=31171

Derzeit besitze ich die Stereo-Kombination laut meiner Signatur. Anfangs dachte ich der Pioneer-DVD-Recoder könnte den Yamaha-Player ersetzen. Doch leider schafft er es weder in Punkto Bild, noch beim Ton, noch bei der Ergonomie. Daher soll der DVD-S18000 bleiben und nun mangels Platz den Harman HD970 CD-Player ersetzen ... was er durchaus schafft!
Am HK970 höre ich zwischen beiden nach ausgiebigem Vergleichstest mit Quellenumschaltung wirklich keinen nennenswerten Unterschied. Und der möglicherweie bestehende Unterschied wird bestimmt durch den Hörraum weggefiltert.

Kurz um: Klanglich bin ich mit den Leistungen des HK970 vollauf zufrieden. Die Klangcharakteristik gefällt mir sehr gut. Habe vorhin erst wieder "Robbie Williams - Live at the Albert" gehört/gesehen und war mal wieder begeistert.

Nun ... ich habe eine sehr gute Offerte für den Yamaha RX-V3900 bekommen und bin am grübeln, ob ich dafür den Harman-Verstärker abstoßen soll.
Das Problem liegt einfach beim Platz. Ich kriege den AVR nicht zusätzlich unter. Es müssten Geräte dafür weichen. Außerdem habe ich gern einheitliche Komponenten, schon wegen der Optik.

Daher nochmal die Frage an euch, ob ihr meint, dass der Yamaha RX-V3900 (ü. 1500 Euro-Klasse) in Punkto Stereo-Qualitäten meinen HK970 (bis 500 Euro-Klasse) ersetzen kann?

Ich möchte den RX-V3900 gar nicht erst mit einem Stereo-Amp gleichen Preisniveaus vergleichen. Aber auch wenn die Geräte auf Surround getrimmt sind, sollten sie doch schon einen 500 Euro-Verstärker locker das Wasser reichen können, oder?
Sicherlich mögen Stereo-Fetischisten immer einen Unterschied (zum negativen) heraushören, aber wenn ich mit dem eher Mainstream-like klingenden HK970 zufrieden bin, wird ein RX-V3900 meine Ansprüche doch sicher erfüllen können ... hoffe ich.

Was meint ihr?

@ Eminenz

das es so schlimm steht hätte ich nicht gedacht .

glaube ich werde mir dann noch einen stereo verst. kaufen oder noch etwas warten .

trinitaucher schrieb:

Sicherlich mögen Stereo-Fetischisten immer einen Unterschied (zum negativen) heraushören, aber wenn ich mit dem eher Mainstream-like klingenden HK970 zufrieden bin, wird ein RX-V3900 meine Ansprüche doch sicher erfüllen können ... hoffe ich.

Ganz allgemein: Dieser Thread dient ausschließlich zum Austausch von Erfahrungsberichten von Tests zwischen AVR und STereogeräten. Es ist nicht Sinn dieses Threads, im Zuge eine Kaufbaratung User zu beraten, du kannst jedoch gerne eine PM an einen von uns schreiben, sofern du keinen eigenen Thread dazu machen willst.

@ Carsten, sollte das nicht in deinem Interesse gewesen sein, dann bitte korrigieren.

@ Trinitaucher: Du würdest dich wundern, welche Unterschiede es doch geben kann. Kauf dir den 3900er zu dem günstigen Kurs und teste ihn gegen deinen HK970. Deine Erfahrungen sind dann hier im Thread herzlichst willkommen.

trinitaucher schrieb:

Hallo! Ich klinke mich mal hier ein, weil meine derzeitige Problemstellung zum Thema passt. Habe eine Frage im Surround-Forum gepostet, wo's um die Stereoqualitäten des Yamaha AVR RX-V3900 geht: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=31171 Derzeit besitze ich die Stereo-Kombination laut meiner Signatur. Anfangs dachte ich der Pioneer-DVD-Recoder könnte den Yamaha-Player ersetzen. Doch leider schafft er es weder in Punkto Bild, noch beim Ton, noch bei der Ergonomie. Daher soll der DVD-S18000 bleiben und nun mangels Platz den Harman HD970 CD-Player ersetzen ... was er durchaus schafft! Am HK970 höre ich zwischen beiden nach ausgiebigem Vergleichstest mit Quellenumschaltung wirklich keinen nennenswerten Unterschied. Und der möglicherweie bestehende Unterschied wird bestimmt durch den Hörraum weggefiltert. Kurz um: Klanglich bin ich mit den Leistungen des HK970 vollauf zufrieden. Die Klangcharakteristik gefällt mir sehr gut. Habe vorhin erst wieder "Robbie Williams - Live at the Albert" gehört/gesehen und war mal wieder begeistert. Nun ... ich habe eine sehr gute Offerte für den Yamaha RX-V3900 bekommen und bin am grübeln, ob ich dafür den Harman-Verstärker abstoßen soll. Das Problem liegt einfach beim Platz. Ich kriege den AVR nicht zusätzlich unter. Es müssten Geräte dafür weichen. Außerdem habe ich gern einheitliche Komponenten, schon wegen der Optik. Daher nochmal die Frage an euch, ob ihr meint, dass der Yamaha RX-V3900 (ü. 1500 Euro-Klasse) in Punkto Stereo-Qualitäten meinen HK970 (bis 500 Euro-Klasse) ersetzen kann? Ich möchte den RX-V3900 gar nicht erst mit einem Stereo-Amp gleichen Preisniveaus vergleichen. Aber auch wenn die Geräte auf Surround getrimmt sind, sollten sie doch schon einen 500 Euro-Verstärker locker das Wasser reichen können, oder? Sicherlich mögen Stereo-Fetischisten immer einen Unterschied (zum negativen) heraushören, aber wenn ich mit dem eher Mainstream-like klingenden HK970 zufrieden bin, wird ein RX-V3900 meine Ansprüche doch sicher erfüllen können ... hoffe ich. Was meint ihr?

Hallo zusammen.

Ich habe ebenfalls noch einen, mittleweile in die Jahre gekommenen, HK-970 zu Hause. Am vergangenen Wochenende habe ich ihn nochmal an meine Surroundanlage (Marantz SR-6003 an B&W CM1) angeschlossen, um die beiden Amps klanglich zu vergleichen.
Gerade an den B&Ws, die sich durch eine sehr feine, detailreiche Höhenwiedergabe auszeichnen, konnte ich deutliche Unterschiede zwischen dem Harman und dem Marantz heraushören. Der Harman klingt recht bedeckt und 'verschluckt' so manches Detail. Dafür klingt er sehr räumlich.
Der Marantz dagegen klingt sehr fein in den Höhen und lässt kein Detail aus. Das Klangbild ist ebenfalls sehr räumlich, kommt aber in dieser Disziplin nicht ganz an den Harman ran.
Im Bass ist der Harman eine Wucht - wie zu erwarten. Manchmal habe ich allerdings den Eindruck, dass er hier ein wenig zu dick aufträgt. Der Marantz klingt untenrum schön knackig und auch bei höheren Pegeln sehr sauber.

Insgesamt fällt für mich ganz klar die Entscheidung zu Gunsten des Marantz aus. Ich hatte, bis auf den SR-8001 und den Rotel RSX-1057, bislang noch keinen besser klingenden AV-Receiver. Der Yamaha RX-V 3800 hat mir damals ebenfalls gefallen, konnte mich aber nicht vollständig im Stereobereich überzeugen.

Gruß Klemens

Hallo Klemens,

vielen Dank für Deinen gut nachvollziehbaren Bericht. So macht das Sinn! Danke auch für die Arbeit die Du Dir gemacht hast.

Mit dem Marantz haben wir also einen Kandidaten der echt was kann, das lässt hoffen....

Nach meiner leidvollen Erfahrung beurteile ich hell abgestimmte Verstärker zunächst einmal auch eher positiv. Welches Musikmaterial hast Du verwendet?

Gruß,
Dieter

Touringini schrieb:

Hallo Klemens, vielen Dank für Deinen gut nachvollziehbaren Bericht. So macht das Sinn! Danke auch für die Arbeit die Du Dir gemacht hast. Mit dem Marantz haben wir also einen Kandidaten der echt was kann, das lässt hoffen.... Nach meiner leidvollen Erfahrung beurteile ich hell abgestimmte Verstärker zunächst einmal auch eher positiv. Welches Musikmaterial hast Du verwendet? Gruß, Dieter

Hi Dieter.
Ich höre viel Jazz alà Diana Krall, aber auch Rock und Pop (Sting, Dave Matthews Band usw.). Desweiteren häufig Klassik - in erster Linie Bach.
Beim Vergleich der beiden Verstärker habe ich so ziemlich alle Sparten durchgehört. Der gesamte Vergleich hat mich wieder Stunden gekostet. Die haben aber richtig Spaß gemacht.

Gruß Klemens

Eminenz schrieb:

Dieser Thread dient ausschließlich zum Austausch von Erfahrungsberichten von Tests zwischen AVR und STereogeräten. Es ist nicht Sinn dieses Threads, im Zuge eine Kaufbaratung User zu beraten, du kannst jedoch gerne eine PM an einen von uns schreiben, sofern du keinen eigenen Thread dazu machen willst. @ Carsten, sollte das nicht in deinem Interesse gewesen sein, dann bitte korrigieren.

Nein, Eminenz, dem habe ich nichts hinzu zu fügen.

Und es ergibt sich eine neue Paarung für die Fans von Zusammenfassungen:

Harman HK 970 vs. Marantz SR 6003

Insgesamt fällt für mich ganz klar die Entscheidung zu Gunsten des Marantz aus.

Vielen Dank, Klemens! Deinen Eindruck kann ich übrigens nachvollziehen.

Mit dem Marantz haben wir also einen Kandidaten der echt was kann, das lässt hoffen...

Dieter, dem schließe ich mich nicht an. Vielmehr denke ich, dass der Harman HK 970 die Hürde nicht so hoch setzt, wie es einige Tests suggerieren. Mein Bericht zum HK 970 ist hier: http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1295

Gruß, Carsten

Hallo Carsten,

Du hast da schon gewaltig recht, ich kenne nur den HK 990, hab da was verwechselt.

Um es auf den Punkt zu bringen: Vergleiche einen mittelmäßigen Stereo-Amp mit einem gehoben mittelmäßigen AVR und der AVR wird gewinnen.

Jetzt solltest Du auch ein Ranking für die zum Vergleich hergenommenen Stereo-Amp´s einfügen - das wird aufwändig!

Grüße,

Dieter

Touringini schrieb:

Um es auf den Punkt zu bringen: Vergleiche einen mittelmäßigen Stereo-Amp mit einem gehoben mittelmäßigen AVR und der AVR wird gewinnen.

Hallo Dieter,

auch diesem Statement kann ich mich wegen meinen Erfahrungen mit dem überaus günstigen Denon AVR 1610 nicht anschließen. Deshalb lege ich so viel Wert darauf, dass hier die Vergleichspaarungen auch benannt werden.

Ein Ranking hilft ja nicht wirklich weiter, weil es ja nur die Qualitäten am verwendeten Lautsprecherset darstellt.

Carsten

Hallo Casten,

Raum und Lautsprecher lassen sich nicht beliebig tauschen, da hast Du Recht. Der Vorteil vom Fred ist ja, dass die Meinungen rein subjektiv sind - daher mein "leidvoll" von weiter oben. Es soll sich jeder sein eigenes Urteil bilden, dies ist keine Kaufberatung.

Ich denke es ist Dir klar dass ich mit "mittelmäßig" den Klang meine, egal wieviel das Teil gekostet hat.

Den Denon 1610 muss ich mir wohl mal holen - da bin ich wirklich gespannt! Meine bisherigen Erfahrungen sagen halt - schade um den Aufwand, das wird nicht´s.

Entspannte Grüße,
Dieter