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Umrüstung von Kabel auf Sat als Einkabelanlage+A -A |
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Autor |
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Willi-S
Neuling |
19:02
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#1
erstellt: 26. Jun 2008, |||||
Hallo, ich möchte von Kabel auf Sat umstellen. Hab schon einige Beiträge gelesen u. bin auf Kathrein gekommen, hab aber nur eine Einkabel-Verteilung, es sollen 6 Teilnehmer ran. (Einfamilienhaus) Kabel neu legen wird schwierig !! Ich dachte an die Anlage von Kathrein: CAS 75 UAS 584 EXR 1581 ESU 33 ERA 14 und dann die Receiver UFS 910 oder UFS 700 Kann man das auch von anderen Herstellern bekommen, evtl. günstiger, der genau so gut ist wie Kathrein? Vielen Dank im voraus ! |
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GhostRE
Ist häufiger hier |
10:49
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#2
erstellt: 27. Jun 2008, |||||
Die Schüssel und das LNB müssen nicht unbedingt von Kathrein sein. |
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Smartist
Hat sich gelöscht |
11:35
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#3
erstellt: 27. Jun 2008, |||||
Sogenannte Einkabellösungen gibt es auch von anderen Herstellern wie z.B. Preisner, Hirschmann, Smart usw. Über die Einschränkungen der einzelnen Systeme kann ich allerdings nichts sagen. Aber, eine solche Lösung ist immer mit Kompromissen verbunden. Alleine der Gedanke, mich bei der Receiverauswahl auf ein paar Typen beschränken zu müssen, überzeugt mich bei solchen Anlagen nicht. Verschiedene Hersteller behaupten zwar, dass das Steuersignal der Receiver genormt sei und sie in verschiedenen Anlagen eingesetzt werden können, ich bezweifle dies aber. Sicher wird sich auf Deine Anfrage noch KuNiRider melden, er weiß hier wahrscheinlich am besten Bescheid. |
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KuNiRider
Inventar |
11:53
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#4
erstellt: 27. Jun 2008, |||||
Hat mich wer gerufen? ![]() Die Anlage die du da zusammengestellt hast ist voll ok ![]() Alternativ gäbe es von www.dct-Delta : Sat 75 GPZ UC 44 SUM 518 SDD 2410 QD SDR 510 U / SDR 7200 USB / SDR 7200 PVR (Receiver) Alle Teile sind untereinander tauschbar, nur das UAS bekommst du nicht in den 75er Delta. Receiver gibt es auch noch von Technisat, Koscom, teilw. Humax, teilw. Vantage, teilw. Hirschmann, usw |
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Smartist
Hat sich gelöscht |
13:23
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#5
erstellt: 27. Jun 2008, |||||
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Wer außer Dir, verfügt denn sonst noch über einen derartigen Wissensstand bzgl. Satellitenanlagen? |
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Gelscht
Gelöscht |
17:37
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#6
erstellt: 29. Jul 2009, |||||
wie sieht es mit hdtv receiver für einkabellösungen ausß |
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barsch,
Inventar |
18:22
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#7
erstellt: 29. Jul 2009, |||||
Zum Beispiel HD S8 von Technisat läuft bei mir an der Unicable-Anlage von Kathrein . (Dank KuNiRider und raceroad) Als Zweitreceiver noch ein Smart MX 40.Also Technisat Kathrein und Smart Verstehen sich untereinander ![]() |
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KuNiRider
Inventar |
14:34
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#8
erstellt: 30. Jul 2009, |||||
Die zwei SDR 7200 sind HD-Receiver, auch von Vantage und Dream-Media u.v.a. gibt es welche. Schwierig wird es nur mit zertifizierten Sky-Receivern ... da gibt es m. W. nur den Humax iCord |
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RalfB2009
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:29
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#9
erstellt: 30. Jul 2009, |||||
Hallöle, ich möchte zu diesem Thema auch meinen eher unqualifizierten Senf dazu tun. Vor 6 Jahren habe ich mit Smart gp31 angefangen. Dann sind ich meine vor ca. 2 Jahren die Frequenzen für eine oder mehrere Sendergruppen umgestellt worden. Das bedeutete wieder Geld für Smart dpa31 ausgeben. Damit ist aber wieder Schluss. Ein Teil der ARD-Sendergruppe ist mit dieser Konstallation nicht mehr empfangbar. Ich müsste dafür und für HD schon wieder investieren und den Smart dpa31 rausschmeissen. Außerdem wären damit auch neue Receiver (Unicable) fällig. Fazit: genug Geld mit Einkabelsystemen verbrannt! Zwei Abnehmer werden jetzt über Multiswitch gespeist, der Rest empfängt über DVB-T. Wie bereits erwähnt, es sind nur meine persönlichen Erfahrungen und Entscheidungen. Es mag mittlerweile bestimmt bessere Systeme geben. Aber eben nicht mehr für mich. Schönen Tach auch Ralf |
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raceroad
Inventar |
20:44
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#10
erstellt: 30. Jul 2009, |||||
So ist es. Die aktuellen Einkabelsysteme unterscheiden sich ganz erheblich von diesem alten Smart-Sytem, bei dem nur ein Teil des Satellitensignals auf das Kabel aufgeschaltet wurde. Bei den neueren Anlagen, für die häufig der Begriff "Unicable" Verwendung findet, haben alle Teilnehmer Zugang zum gesamten Angebot von bis zu zwei Satelliten. |
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KuNiRider
Inventar |
09:32
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#11
erstellt: 31. Jul 2009, |||||
... irgendwie eigenartig - jeder findet es völlig normal, dass er für sein neues Auto auch für > 500,-€ einen neuen Satz Winterreifen benötigt - aber wenn nach 10 Jahren mal eine neuer Receiver für 70,-€ benötigt wird, ist das Geschrei groß! ![]() ![]() Wie raceroad schon erleutert hat, sind die heutigen Einkabellösungen sehr Zukunftssicher, denn es wird alles übertragen: analog, digital, HDTV, Datentransponder, und was man sonst noch draufpacken könnte ![]() Die alten EKL wie das GP 31 waren immer nur eine Krücke und die meisten Händler haben davon abgeraten - wurden aber von den Kunden gezwungen es zu verbauen, weil die vernünftigere + preiswertere Version mit neuen Kabeln + Multischalter ja untragbar war ![]() ![]() |
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RalfB2009
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:57
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#12
erstellt: 31. Jul 2009, |||||
Hallöle KuNiRider schrieb
Ja, das stimmt. Nur bei meinen Voraussetzungen, 4-Köpfige Familie im Reihen-EFH, war es auch nur so gedacht. Die Familie besteht mittlerweile nur noch aus zwei Köpfen (die Kinder sind nämlich aus dem Haus) und wir brauchen jetzt keine 8 Anschlüsse sondern max. 2. KuNiRider schrieb
Eine Neuverkabelung über 3 Etagen kam dabei in der Tat nie in Betracht. Es gibt tatsächlich Gründe die eine Neuverkabelung unmöglich machen, auch wenn Du Dir das nicht vorstellen kannst. Im übrigen gab es zum Zeitpunkt meiner Installation vor ca. 6-7 Jahren keine besseren Einkabelsysteme. Das mag sich ja zum heutigen Zeitpunkt geändert haben, aber meine Kritik zielte auch nur auf das von mir installierte System ab. Insofern habe ich mich wohl bei meinem ersten Posting missverständlich ausgedrückt und bitte das zu entschuldigen. Schönen Tach auch Ralf |
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KuNiRider
Inventar |
14:47
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#13
erstellt: 31. Jul 2009, |||||
Vorab: Es geht hier überhaupt nicht gegen dich Ralf, bitte nicht krumm nehmen, aber du bist ein Paradebeispiel dass jeder Händler 3x/Woche vor so sich hat ![]() ... jedesmal wenn ich sowas gehört habe 1,-€ und ich könnte mir davon ne superschicke Stereoanlage kaufen ![]() Es war und ist einfach nicht war! Gerade in einem Reihenhaus kann man immer Kabel ziehen! Ist es jünger als 15 Jahre, dann müssen die Kabel sogar in Rohren verlegt worden sein! Nur wollen es die Besitzer nicht, dass man die (immer gerade frisch tapezierten ![]() ![]() --> Also wird solange nachgehakt und rumgejammert, bis der Händler eine Notlösung (GP 31) aus dem Hut zaubert und wenn dann nach ein paar Wochen / Monaten ein Frequenzwechsel war wurde auf den Händler eingeprügelt und keiner will mehr wahrhaben, dass der was ganz anderes verkaufen wollte ![]() ... irgendwie nicht fair ![]() Auch wenn die unicablebasierenden EKL von heute keinerlei Programmeinschränkungen haben, haben sie Nachteile bei der Betriebssicherheit, wenn eine Matrix mehrere WE versorgen muss und auch die Anzahl der Satelliten ist auf 2 begrenzt. Allein schon desshalb empehle ich auch heute wenn irgendmöglich eine Multischalteranlage! |
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Peter_Wind
Inventar |
15:01
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#14
erstellt: 31. Jul 2009, |||||
Dem stimme ich zu. Ich wohne zur Miete. Das Haus (EG, 1. Etage und DG), Erstbezug 6/1988. Antennenkabel verlegt vom Dach nach unten in Reihe. Also keine Sternverkabelung. Kabel wurde später vom Übergabepunkt im Keller durch ein Leerrohr nach oben verlegt und dann in die Antennenanlage eingespeist. Ich habe mich auch für ein GP31 - mit Steckkarte entschieden. Ich war mir der Problematik aber im Vorhinein bei einem Frequenzwechsel bewusst. Einmal habe ich ein Update gemacht. Die jetzigen Sender (Lowband)vermisst noch keiner bei uns. Mir war die Möglichkeit, einen SAT-REC meiner Wahl zu haben wichtiger, als alle Sender empfangen zu können. Eine Kabelversorgung hätte nur mit einem Kabelkanal am Hausgiebel und an Außenwände erfolgen können. Ich rechne die Kabelgebühren dagegen. Ein erneuter Umstieg für 130 € auf das Nachfolgemodell wäre immer noch günstiger. [Beitrag von Peter_Wind am 31. Jul 2009, 15:02 bearbeitet] |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
23:02
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#15
erstellt: 30. Dez 2009, |||||
Moin, Moin, jetzt muss auch ich in diesem Thread mal um Mithilfe bitten. Auch wir wollen beim Umstieg auf HD-Fernsehen nicht das ganze Haus aufreißen, sondern die aus Kabel-TV Zeiten bestehende Verkabelung nutzen. Momentaner Zustand (ungenutzt, da noch DVB-T): Vom nicht aktiven Kabelanschluss geht die Leitung zunächst zu einem Ankaro Hausverteilerverstärker Typ BKV 30/200 F Art.Nr. 6409. Von dort an einen Ankaro Kabelverteiler 1:2. Leitung 1 auf eine Dose im Wohnzimmer, Leitung 2 erst ins Schlafzimmer, Kinderzimmer 1, Dachgeschoss Anschluss 1 und 2 und dann ins Kinderzimmer 2. Für die Zukunft habe ich mir folgendes ausgedacht: SAT-Anlage 1 VIALUNA ODA110A - 110cm ALU Sat Antenne 42,8dB 49,90 € 1 VIALUNA WHS 661 - 60cm Wandhalter 60mm 19,90 € 1 INVERTO BLACK Ultra - Quattro LNB 72dB Gain + 0,2dB NF! 44,90 € Unicable-Anlage 1 SUM 518 Universal Einkabellösung 1x8 Teilnehmer 4xSAT, 1xTerr. 6 SDD 2410 QD VPE:1 Abdeckplatte u. Aufputzrahmen weiß Meint Ihr, dass das so funktioniert ? Weiß jemand die Preise von Delta ? Werden bei mir vor endgültiger Bestellung nicht angezeigt. Habt Ihr eine Empfehlung für die zu verwendenen Kabel ? Möglichst 4-fach-Kabel vom LNB bis zur SUM 518, danach "einfach" von der Anlage zum Verstärker. Soll ich den Verstärker überhaupt beibehalten, oder gleich in den Verteiler gehen ? Was brauche ich an Kleinteilen ? Last but not least - gibt es im Netz eine Anleitung zum Aufbau der reinen SAT-Anlage. Insbesondere wichtig wäre mir die anscheinend erforderliche Erdung, das der Schirm an der Rückseite einer Garage angebaut werden soll. Danke für Eure Unterstützung Grüsse von der Ostsee stadtbahnzug [Beitrag von stadtbahnzug am 30. Dez 2009, 23:45 bearbeitet] |
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KuNiRider
Inventar |
00:14
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#16
erstellt: 31. Dez 2009, |||||
Nein das tut so garnicht ![]() Der Spiegel ist min 1 Nummer zu groß (und zu labil) ein 75..85cm reicht völlig. Das LNB hat eine viel zu hohe Verstärkung (außer die Garage ist min 50m entfernt) und übersteuert die SUM 518. Ob ein 4fach-Kabel geeignet ist hängt davon ab, ob UKW und/oder DVB-T mit eingespeist werden soll. Benötigte Bauteile ohne UKW in Reihenfolge des auftretens: WWH 35..45cM SAT 75 Alps / normales Inverto / Sharp - Quattro-LNB (alle max 60dB Gain!) Erdungswinkel 4..6fach SUM 518 VT 0224 - 2-fach-Verteiler 7x SDD 2410 QD 2x R75 DC ca. 30x F-Stecker 7mm am besten Kompressionsstecker 7mm Koax-Kabel 2..3fach geschirmt Erdungsmaterial für den Spiegel je nach Anbringungsort + evtl. vorhandenem Fundamaentserder Aufbautipps: ![]() |
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raceroad
Inventar |
00:16
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#17
erstellt: 31. Dez 2009, |||||
Warum eine so riesige Antenne? Wenn es um den Empfang von Astra 19,2° geht, stellt eine 75er den mMn besten Kompromiss aus Empfangsleistung/Schlechtwetterreserve, Optik und Montageanforderungen dar. Eine 85er wäre auch noch o.K., aber eine 110er halte ich für übertrieben (Montage ist aufwändig). Mit 6 Dosen SDD 2410 QD wird das bestimmt nichts. Für einen ausgeglichenen Pegel müssen Dosen mit unterschiedlicher Auskoppeldämpfung verwendet werden. Etwa so: SUM 518 > Verteiler VT 224 1. Ausgang: > SDD 2424 QD (Wohnzimmer) + DC-entkoppelter Abschlusswiderstand 2. Ausgang: SDD 2424 QD (Schlafzimmer) > SDD 2424 QD (Ki 1) > SDD 2419 QD (DG1) > SDD 2419 QD (DG2)> SDD 2410 QD (Ki 2) + DC-entkoppelter Abschlusswiderstand Am besten fertigst Du eine Skizze mit den ungefähren Distanzen zwischen den Dosen an. Wenn Du Glück hast, wirft Mod. KuNiRider dann sein Superduper-Pegelberechnungsprogramm an. Nur mit Angaben zur Entfernung zwischen Antenne und Matrix wird man sagen können, ob das hochverstärkende Black Ultra Sinn macht. Uuups, wieder parallel. Wundert mich nur etwas, dass KuNiRider auch nur einen Typ Dosen vorschlägt ![]() [Beitrag von raceroad am 31. Dez 2009, 00:18 bearbeitet] |
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KuNiRider
Inventar |
00:23
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#18
erstellt: 31. Dez 2009, |||||
Du hast ja recht mit den Dosen ![]() - allerdings wird es die SDD 2419 QD erst Ende Januar geben und die 24er noch viel später ![]() |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
20:38
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#19
erstellt: 31. Dez 2009, |||||
Moin, Moin, vielen Dank Euch Beiden für Eure Anmerkungen - manchmal meint man es einfach zu gut. Habe jetzt Eure Hinweise in meine zweite Konfiguration umgesetzt: SAT-Anlage 1x 57000704 WH 44 Wandhalter 40 cm, Stahl, fvz. 1x 57001281 Sat 85 G Sat-Offset-Reflektor, Alu, 85cm, grau 1x Sharp Universal Quattro LNB BS1R8EL500A 1x 57000807 EW 6 HQ Erdungswinkel 6-fach High-quality Unicable-Anlage 1x 57001351 SUM 518 Universal Einkabellösung 1x8 Teilnehmer 4xSAT, 1xTerr. 1x 10161103 NG 1880 Steckernetzteil 18V, 800 mA 1x 10161293 VT 0224 F-Verteiler 2-fach, 5-2200 MHz 3x 57001443 SDD 2424QD Durchgangsdose, 3 Ausgänge 5-2200 MHz. 24dB. DC Pass 2x 57001442 SDD 2419QD Durchgangsdose, 3 Ausgänge 5-2200 MHz, 19dB. DC Pass 1x 10161443 SDD 2410 QD VPE:1 Abdeckplatte u. Aufputzrahmen weiß 5x 10161347 AD 3 Abdeckplatte für Antennendosen 3 Ausgänge (Die Artikel sind bis auf das LNB alle von Delta Electronic) So jetzt alles ok ? (Alter Verstärker und Verteiler sind anscheinend überflüssig). Könntet Ihr bitte noch sagen, wo ich bei Delta die Preise her bekomme (im elektronischen Warenkorb erscheinen sie nicht) ? Zu den Entfernungen: LMB --> SUM 518 knapp 10m (4-fach) SUM 518 --> Verteiler VT 224 ca. 18m VT 224 --> 1. Ausgang (Wohnzimmer) geschätzt (da im Estrich liegend) ca. 18m VT 224 --> 2. Ausgang: (Schlafzimmer) geschätzt 15m Schlafzimmer --> KI 1 ca. 0,2m KI 1 --> DG1 ca. 10m DG1 --> DG2 ca. 3m DG2 --> Ki 2 ca. 9m Einen UKW-Empfang hatte ich bisher nicht vorgesehen, ebensowenig DVB-T (grade das soll ja durch DVB-S2 ersetzt werden). Unser Radio hat eine ganz einfache Wurfantenne, für unsere Bedürfnisse vollkommen ausreichend. Oder übersehe auch mit Blick in Zukunft mal wieder etwas, was ich doch vorsehen sollte ? So, nochmals herzlichen Dank für Eure Unterstützung. Ich wünsche jetzt einen guten Rutsch (bitte nicht zu wörtich nehmen). LG von der Ostsee stadtbahnzug [Beitrag von stadtbahnzug am 31. Dez 2009, 20:40 bearbeitet] |
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raceroad
Inventar |
21:06
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#20
erstellt: 31. Dez 2009, |||||
- SUM 518 hat Netzanschluss, Netzteil NG 1880 ist unnötig. - Die 24er und 19er Dosen gibt es laut KuNiRider noch nicht. Außerdem sind die Distanzen nicht ganz so groß wie befürchtet. Nimm vorzugsweise wie von KuNiRider vorgeschlagen 3 mal die ![]() - Neben Kleinteilen wie F-Steckern und den Sachen, an die ich im Moment auch nicht denke ![]() ![]() - Produkte von DCT-Delta gibt's online u.a. bei ![]() |
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barsch,
Inventar |
12:21
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#21
erstellt: 01. Jan 2010, |||||
Erst mal allen Lesern ,noch gesundes neues 2010!!!
Ich würde das Kabel für DVB-T auf jeden Fall mit legen ! In Halle -Leipzig ist zum Bsp. DVB-T in Mpeg 4 gestartet.Da müsste nach meinen Verständnis auch HD zuübertragen gehen. Vieleicht wird das ja mal flächendeckend ausgebaut ?? ![]() Vieleicht kommt ja auch mal ein Nachfolger für UKW . Dann hast du auf jeden Fall schon das Kabel liegen! |
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Gelscht
Gelöscht |
14:41
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#22
erstellt: 01. Jan 2010, |||||
sorry wenn er sat hat wozu braucht er dann dvb-t? die sender die über dvb-t ausgestrahlt werden (auch wenn mal vielleicht hd) sind doch über sat auch zu bekommen? dass geld für leitung für dvb-t kann er sich sicher ersparen! |
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KuNiRider
Inventar |
14:48
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#23
erstellt: 01. Jan 2010, |||||
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Das mpeg4 dient nur dazu, mehr Programme (die alle nichtmal den SD-Standart ausnützen ![]() ![]() ![]() UKW-Antenne (Ringdipol ca 20,-€) würde ich tortzdem verbauen, die Wurfantenne sind weder schön noch stabil im Empfang und in gutversorgten Gebieten kommt auch noch genug DVB-T mit ![]() |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
17:22
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#24
erstellt: 01. Jan 2010, |||||
Moin, Moin Zusammen und ein frohes, vor allem aber ein gesundes neues Jahr. Also, die Argumentation, das UKW-Signal "mitzuschleppen" klingt für mich schlüssig - ich werde das wohl machen. Sohnemann schafft sich bestimmt in den nächsten Jahren auch eine richtige Musikanlage an, dann ist das Signal wenigstens schon da. Gehe ich recht in der Annahme, dass das Signal direkt von der Musikanlage (wie früher beim Kabel) von der Dose abgenommen werden kann oder braucht die Muke auch einen Receiver ? Die Anzahl der Kabel vom LNB zum SUM ist eigentlich egal, da ohnehin einmal der Minibagger im Garten ran muss. Ich wollte ohnehin nicht nur 4 Kabel legen, sondern vorsorglich gleich 8. Vielleicht soll es ja später nochmal ein zweiter LNB werden - wer weiß ??? Da kommt auf das 9. Kabel nun wirklich nicht an. Dann wird der Kabelkanal halt eine Nr. größer. Der Standort des SUM ist grundsätzlich auch direkt vor dem Verteiler denkbar. Nur müssten dann die - jetzt - 9 Kabel nicht nur die 10m bis zur Kellerwand lang werden, sondern eben 28m (und eben 9-fach). Oder kann auch der Verteiler näher an das SUM ran ? Lässt sich das SUM auch ohne weitere Änderungen (und Qualitätsverluste) durch das EXR 1581 tauschen --> ist mehr als 100 Euronen günstiger ? Ich danke Euch für die rege Teilnahme an meinem Projekt und freue mich schon auf die Antworten. LG von der Ostsee stadtbahnzug Wenn Ihr wüsstest, welchen Raum Ihr in unseren abendlichen Diskussionen einnehmt. Aber ich plane lieber gründlich, dann klappt es am Ende auch. [Beitrag von stadtbahnzug am 01. Jan 2010, 17:45 bearbeitet] |
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raceroad
Inventar |
19:17
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#25
erstellt: 01. Jan 2010, |||||
Auf die Schnelle bin ich gestern von 10 m zwischen Antenne und Verteiler ausgegangen (die 18 m zwischen geplantem Montageort der Matrix und dem Verteiler habe ich doch glatt übersehen 8), sorry ![]() Wenn ich die Sache nun grob für die niedrigste Nutzfrequenz 1284 MHz überschlage, sieht das so aus: 80 db(µV) ab Antenne – 15 db Leitungsweg (65m * ca. 23db/100m) + 21 db SUM 518 – 6 db Verteiler – 6 db (Durchgang 2 x Dose Schwaiger) – 9 db (Durchgang 2 x SDD 2410 QD) – 13 db (Auskopplung SDD 2410 QD) = 52 db(µV) an der letzten Dose Das reicht noch dank der hohen Verstärkung der Matrix von DCT, sofern das bereits verlegte Kabel von guter Qualtität ist. Eine kleine Reserve ist noch drin, und die 80db ab Antenne sind bei einem 85er Reflektor vielleicht etwas übervorsichtig abgeschätzt. Dennoch: Mit der EXR 1581 von Kathrein (nur 2db Verstärkung am unteren Ende) reicht es nicht! Da die Dosen von Schwaiger wohl auch nicht ganz so leicht zu beschaffen sind, könnte man für den 5er Strang alternativ auch 4 x SDD 2410 QD von DCT und eine 10er Dose wie die ![]() Grundsätzlich: Wenn Du tatsächlich vorhast, auf Empfang zweier Satelliten zu erweitern, macht Kauf einer Unicable-Matix für nur eine Satellitenposition keinen Sinn – die ist dafür nämlich nicht zu gebrauchen / keine Erweiterung möglich. Dann müsstest Du halt den Sparstrumpf plündern ![]() |
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barsch,
Inventar |
19:29
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#26
erstellt: 01. Jan 2010, |||||
Momentan geb ich dir recht ! Aber mann weiß ja bei der Schnelllebigkeit der Technik nicht was in paar Jahren ist!? Deshalb sind die Mehrkosten für die paar Meter mehr Kabel durchaus sinnvoll! Ich gehe lieber nach dem Motto " besser mann hat als mann hätte" !! [Beitrag von barsch, am 02. Jan 2010, 19:20 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
01:32
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#27
erstellt: 02. Jan 2010, |||||
[quote="stadtbahnzug"]Moin, Moin Zusammen und ein frohes, vor allem aber ein gesundes neues Jahr. Also, die Argumentation, das UKW-Signal "mitzuschleppen" klingt für mich schlüssig - ich werde das wohl machen. Sohnemann schafft sich bestimmt in den nächsten Jahren auch eine richtige Musikanlage an, dann ist das Signal wenigstens schon da. Gehe ich recht in der Annahme, dass das Signal direkt von der Musikanlage (wie früher beim Kabel) von der Dose abgenommen werden kann oder braucht die Muke auch einen Receiver ? welche musik hört er denn? einzig lokale sender sind ein argument dafür! alle ör (auch die die in deiner umgebung nicht über ukw kommen) kommen auch über sat (einige private auch) und dass in wesentlich besserer qualität als über ukw. also ist auch dass nicht wirklich ein argument für zusätzliche leitung für radio! und noch viele mehr! hier findest du z.b radios die über astra zu empfangen sind http://de.kingofsat.net/radio-19.2E.php viele davon unverschlüsselt mit jenden digitalen sat receiver |
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Gelscht
Gelöscht |
01:39
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#28
erstellt: 02. Jan 2010, |||||
der war gut! wo gibt es in deutschland schnelllebige technik! letzes land in europ mít 30 analogen satsendern. und dvt-t wird nie die möglichkeiten haben die sat hat. sat wird in den nächsten jahrzehnten sicher immer dvb-t überlegen sein. dvb-t ist nur ersatz für analoge antenne und wir daher für diejenigen die sat haben ziemlich sicher immer überflüsssig sein (einzige ausnahme könnten regionale sender sein die nicht über sat senden wollen). allso sind die kosten für zusätzliches kabel einfach unnötig da er ja eh kabelkanal machen muss einfach durchmesser gross genug bemessen dass noch zusätzlichen leitungen reinpassen. dann kann er ja aufrüsten wenn er zusätzliche leitungen braucht! |
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KuNiRider
Inventar |
02:12
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#29
erstellt: 02. Jan 2010, |||||
Ein Kabel gleich mitzuverlegen ist immer einfacher und man kann mittels Mastweiche die UKW-Leitung auch gleichzeitig für DVB-T benützen. Außerdem sind Lokalsender via DVB-T teilweise schon heute vorhanden und diese Lokalsender gehen wegen der hohen Kosten eher nicht über Sat. |
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barsch,
Inventar |
18:17
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#30
erstellt: 02. Jan 2010, |||||
Aha! Dann sendet wohl Astra nur in Deutschland seine 30 analogen Sender ? (an den Grenzen ist dann Schluss) Spaß mal beiseite! Das Deutschland in solchen Sachen nicht der Vorreiter ist,weiss ich selber! Ich weiss nur nicht ,warum um 25€ Mehrkosten solcher Wind gemacht wird ??????? Desweiteren hätte mann den Vorteil eben keinen Receiver für die SAT -Radiosender einschalten zumüssen!
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
22:30
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#31
erstellt: 02. Jan 2010, |||||
Moin, Moin, also so langsam arbeite ich mich gemeinsam mit meinem mitlesenden befreundeten Nachbarn immer weiter in das Thema ein. Mein Kumpel hat mich auch ein wenig in die Pegelberechnung eingeführt, so dass ich Eure Postings durchaus besser verstehe. Außerdem habe ich erst heute verstanden, welche Signale von den Dosen ausgeben werden können, also 1) das "normale" TV-Signal (bspw. auch DVB-T) --> direkt mit (DVB-T tauglichen) Fernsehgerät zu verbinden, 2) das terr. UKW-Signal (wobei mir immer noch nicht klar ist, ob ich dafür vor dem Anschluß an die Stereo-Anlage einen Receiver brauche oder nicht), 3) das HDTV/SAT-Signal --> mit dem DVB-S-Receiver zu verbinden. Korrigiert mich bitte, wenn das falsch ist. Logischerweise ergeben sich dadurch neue Überlegungen. Vor diesem Hintergrund überlege ich in der Tat, das DVB-T mit einzuspeisen. Schildert doch bitte mal, was ich dafür technisch neben dem Ringdipol (fürs UKW) noch zusätzlich tun müsste. Zum Thema zweiter LNB. Für mich ist das erstmal eine Zukunftsoption. Zunächst mal sind mir über Astra zur Verfügung gestellten Programme mehr als ausreichend. Aber wenn schon zweiter Satellit, welchen würdet ihr eigentlich wählen und aus welchen Gründen. Bis dahin genügt mir das SUM 518 (oder ein vergleichbares Gerät), auf das 918 (oder vgl.) kann ich später immer noch umrüsten. Teurer werden die Geräte vermutlich nicht werden. Aber die Kabel will ich auf jeden Fall jetzt schon legen. Bei den von mir festgestellten Preisdifferenzen bei Unicable-Anlagen stellt sich ferner die Frage, ob die ca. EUR 380,00 für das SUM 518 (Technisat bspw. gut EUR 180,00) wirklich qualitätsmäßig begründet sind. Lässt sich die mangelnde Stärke des Ausgangssignals nicht ggf. (bspw. nach dem Verteiler nur Leitung 2 mit der langen Strecke) zusätzlich verstärken ? Oder gibt es eine technisch befriedigende, preiswertere Alternative. Und noch eines verstehe nicht. Wenn doch der Leitungsverlust grundsätzlich ca. 23db/100m beträgt, warum muss dann das SUM (oder vgl.) möglichst nahe am Verteiler liegen ? Rein rechnerisch sollte es doch egal, ob der Verlust vor oder hinter dem SUM entsteht, oder nicht ? LG von der Ostsee stadtbahnzug [Beitrag von stadtbahnzug am 02. Jan 2010, 22:55 bearbeitet] |
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KuNiRider
Inventar |
02:12
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#32
erstellt: 03. Jan 2010, |||||
Von der Dämpfung her ist es egal wie nahe die SUM dem Verteiler ist wenn es nicht den max. Eingangspegel zu berücksichtigen gäbe. Von einem 85er Spiegel kommen mit den heutigen LNB gerne auch mal 85dB raus -> dann sollte das Kabel bis zu SUM ca. 25m lang sein damit die nicht übersteuert. Daher ist es sicherer die SUM weiter nach hinten zu setzen als nur 10m ![]() Je nach Empfangslage reicht eine UKW-Antenne auch für DVB-T - ansonsten benötigst du noch eine UHF (oder in wenigen Wohnorten eine VHF-UHF-Kombiantenne oder mehrere Einzelantennen) + eine Weiche zum Zusamenschalten oder einen Bereichsverstärker. UKW ist UKW - tut also mit den normalen Radios - zusätzlich erhälts du über den Sat-Receiver noch viele Radiosender in Topqualität per Cinch direkt in deinen Verstärker (alternativ zum TV-Ton) Es gibt sehr wenige Verstärker, die ein eigenes Netzteil haben und trotzdem das Unicable-Signal weiterleiten. Und billig sind die auch nicht. Delta hat ja auch die SUM 514 und 516 mit weniger Ausganspegel füür deutlich weniger Geld |
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raceroad
Inventar |
15:53
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#33
erstellt: 03. Jan 2010, |||||
Ich finde es ja auch reizvoll, nach soliden, aber dennoch möglichst preiswerten Lösungen zu suchen. Dein Anwendungsfall ist aber nun mal nicht ganz so einfach: Ginge es um Kabel-TV, würde niemand auf die Idee kommen, für die Aufteilung des Signals auf die einzelne Dose im Wohnzimmer und den 5er Strang einen Verteiler einzusetzen. Die Verteilverluste wären mit einem Abzweiger merklich kleiner – nur gibt es keine für Unicable einsetzbaren Abzweiger. Von der Struktur her könnte auch die 8+1er Matrix von Inverto eine Alternative sein, wenn es bei der Einzeldose nicht gerade um den Wohnzimmer-Anschluss ginge, wo man den Einsatz eines Twinreceiver einplanen sollte. Ein Unsicherheitsfaktor ist außerdem die Qualität der bereits verlegten Kabel. Durch die hohe Verstärkung mit Regelungsfunktion und den hohen max. Ausgangspegel ist man mit der Matrix von DCT-Delta relativ flexibel ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
21:52
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#34
erstellt: 03. Jan 2010, |||||
Moin, Moin Ihr Lieben, Ok, Ok, ich gebe mich ja geschlagen. ![]() ![]() ![]()
Echte Gedankenübertragung. Grade gestern habe ich mich mal ausführlicher mit dem hier besprochenen Sky-fähigen Receiver Humax iCord befasst. Wenn er WLan-fähig (ggf. mit einem USB -Stick) ist, würde ich durchaus in eine etwas größere FP im Receiver investieren --> damit würde die Anschaffung des bisher anvisierten ![]() ![]() Allerdings bräuchte ich dann eine 4-Lochdose (UKW, TV, 2x SAT) an Leitung 1 im Wohnzimmer. 4-Lochdosen habe ich im Netz sehr wohl gefunden, gibt es auch eine zu meinem Projekt passende ?
Da haben wir wohl Glück. Wir wohnen nur 3km in Sichtweite von hiesigen Funkturm. Reicht da die Ringdipol ? Und trennt das SUM UKW und DVB-T, oder muss vor das SUM noch eine Weiche (wenn ja, welche ?) ?
Leitung 2 (also die Lange) ist zumindest bis DG1 ein "FTE Maximal KK 75/78"-Kabel, vielleicht sagt Euch das ja was. Leitung 1 hat keine erkennbare Beschriftung, das Haus wurde vor ca. 19 Jahren gebaut. LG von der Ostsee stadtbahnzug |
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KuNiRider
Inventar |
01:08
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#35
erstellt: 04. Jan 2010, |||||
Versuch macht kluch ![]() ![]() |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
00:57
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#36
erstellt: 05. Jan 2010, |||||
Moin, Moin,
Das Risiko gehe ich ein. Zumal ich als Ergebnis Eurer Tips sowieso 10 Kabel (2x für LNB - vorerst nur Astra genutzt, 1x UKw und 1x DVB-T) legen werde. Sollte ein Kabel über sein - so what. ![]() ![]() Jetzt bitte noch die eine 4-fach Dose ![]() ![]() ![]() Dann würde ich ein letztes Mal die "endgültige" Konfiguration zusammenfassen (das ich auch ja alles richtig verstanden habe). Und dann soll niemand mehr scheiden, was Gott (oder KuNiRider und raceroad) zusammengefügt hat. LG von der Ostsee stadtbahnzug |
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raceroad
Inventar |
03:17
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#37
erstellt: 05. Jan 2010, |||||
4-Loch Sat-Dosen kenne ich nur als Twin-Dosen für zwei Zuleitungen. Du musst entweder einen Verteiler nachschalten, oder Du installierst - das wäre die HF-technisch sauberste Lösung - im Wohnzimmer einfach zwei hintereinandergeschaltete Dosen. |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
23:03
![]() |
#38
erstellt: 07. Jan 2010, |||||
Moin, Moin, Ja ok. Aber wäre das nicht bei meiner Unicable-Lösung egal. Wenn es sie wie folgt beschalte, müsste es nach meiner Logik gehen: Kabel vom Verteiler ---> Eingang SAT1---> O ---> Ausgang SAT1---> kleines Stück Antennenkabel ---> Eingang SAT 2 ---> O ---> Ausgang SAT2 Abschlusswiderstand. Oder liege ich da wieder mal verkehrt ![]() LG von der Ostsee stadtbahnzug PS: Morgen gehe ich schon mal den LNB kaufen. Gibs bei einem Versender nur zwei U-Bahn-Station von meinem Büro entfernt für EUR 14,20 ![]() |
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Peter_Wind
Inventar |
23:13
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#39
erstellt: 07. Jan 2010, |||||
Ich denke du liegst richtig. Bin leider nicht zu Hause. Ich in mir nämlich nicht sicher, ob mit der Einstellung DURCHSCHLEIFEN - das weiß ich auswendig das ich diese Einstellung benutzt habe - an meinem Receiver hinten am Ausgang 1 von SAT 1 an Eingang SAT2 eine Kabelverbindung ist. Ich denke eher nein. Kann natürlich auch wieder von Twin-Receiver zu Twin Receiver unterschiedlich sein. Aber Achtung ich habe eine Einkabel- aber nicht Unicable-Lösung, dies dürfte aber letztendlich keine Rolle spielen. [Beitrag von Peter_Wind am 07. Jan 2010, 23:16 bearbeitet] |
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raceroad
Inventar |
00:00
![]() |
#40
erstellt: 08. Jan 2010, |||||
Das versteh' ich nicht so ganz ![]()
Geht es hier um die Zusammenschaltung von Dosen oder das Durchschleifen am Receiver? Mir schien so, als wäre noch nicht so ganz raus, ob es ein Twinreceiver werden soll, oder ob vielleicht doch zwei separate Geräte im Wohnzimmer zum Einsatz kommen sollen - daher Deine Frage nach der 4er Dose. Für den Humax reichte eine Dose. Da wird das Signal dann so ähnlich wie oben weitergereicht. Nur hat der Humax iCord meines Wissens keinen zweiten LNB-Out - ergo ist kein Abschlusswiderstand am Receiver anzuschließen. |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
16:06
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#41
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Moin, Moin, welchen Humax meinst Du genau ? Würde mir gerne mal das Datenblatt anschauen. Danke und LG von der (verschneiten) Ostsee stadtbahnzug |
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raceroad
Inventar |
16:36
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#42
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Von den Sky-zertifizierten Humax-Receivern ist meines Wissens nur der funktions-amputierte PDR iCord HD Unicable-kompatibel ( ![]() |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
21:23
![]() |
#43
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Moin, Moin, Du hast recht, bei dem HUMAX wird das Signal durchgeschleift. Ist sogar ein Extra-Stecker dafür dabei. Von daher wär's ideal. Aber das Gerät scheidet für meine Zwecke aus. Ethernet und USB sind deaktiviert. Somit unterschreibe ich raceroads
![]() Beim Kabel favorisieren wir - also mein mitlesender Nachbar und ich - dieses ![]() Ich habe auch nochmal auf der Delta-Seite nachgeschaut. Der Max. Eingangspegel beim SUM 518 liegt bei 80dB. Das Sharp LNB gibt 56dB + Spiegel 38,3db = 94,3dB ab LNB. Bei 28m vom LNB bis zum SUM gehen rd. 6 1/2dB verloren, Eingangspegel also 87,8dB. Ist das noch im Toleranzbereich oder droht Überspannung ![]() Danke und LG von der (stürmigen) Ostsee stadtbahnzug |
||||||
raceroad
Inventar |
21:35
![]() |
#44
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Die Funktionsbeschränkung liegt ja nicht an der Fähigkeit von Humax, eine USB- bzw. LAN-Schnittstelle auch sinnvoll nutzbar zu machen, sondern an den Bedingungen der Sky-Zertifizierung. Du kannst Dir z.B. auch den "echten" iCord HD kaufen und mit den bekannten Tricks/Risiken (s.z.B. ![]() Antennengewinn und Verstärkung des LNBs kann man nicht einfach addieren. Wie KuNiRider und ich oben schon geschrieben haben, kann man bei einer 85er Antenne ca. 80db(µV) - 85db(µV) Pegel erwarten - diese Angaben bezogen sich auf ein LNB mit üblicher Verstärkung wie beim Sharp. Es ist also kein Problem wg. eines zu hohen Pegles zu erwarten. |
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barsch,
Inventar |
21:43
![]() |
#45
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
8,2 mm Kabel machen wenig Sinn ohne die pass. Stecker! Die angebotenen F-Stecker passen leider sehr schlecht (zu dünn!) von der Schirmung ganz abgesehen. Wenn du die angeblich 130 db auch mit Stercker einhalten willst,brauchst du dazu passende Kompressionssteckerplus Zange (sehr teuer)! Nimm ein normales 2-3 fach geschirmtes 6,8-7mm Kabel Innenleiter 1,13mm reines Kupfer und alles wird gut! |
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raceroad
Inventar |
21:53
![]() |
#46
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
... wenn ich das richtig verstanden habe, hat stadtbahnzug oben in ![]() ![]() |
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barsch,
Inventar |
22:05
![]() |
#47
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Ja . Soll ja mal Vorkommen ! Im Beitrag 43 unter Produkt mal schauen . stadtbahnzug schrieb
[Beitrag von barsch, am 09. Jan 2010, 22:08 bearbeitet] |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
22:19
![]() |
#48
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Moin, Moin,
Da bin ich ja froh. Ups, das mit den 8,2mm Außendurchschnitt hatte ich glatt übersehen. Wie wärs mit ![]() Bei den Receivern habe ich auch mal ein wenig gesucht. Was haltet Ihr von diesem ![]() Danke und LG von der Ostsee stadtbahnzug |
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KuNiRider
Inventar |
22:46
![]() |
#49
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Irgendwie kapier ich es nicht so ganz, beim Kabel muss es unbedingt was ganz billiges aus obscurer Quelle sein - aber dann einen total überteuerten Receiver dran? ![]() ![]() Das Kabel ist schon laut den Bildern von mäßiger Qualität und mit 7,2mm auch schon etwas schwerer zu Verarbeiten. Der Vantage ist sicher nicht schlecht - in dieser Nobelklasse würde ich aber eine Dreambox vorziehen - kaufen würde ich allerdings einen ![]() ![]() |
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stadtbahnzug
Ist häufiger hier |
23:15
![]() |
#50
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Moin, Moin, der Technisat HD 2+, ja genau so was suche ich. Kann ja noch etwas warten, bis die Variante mit der 500G-FP etwas güntiger wird. Es gibt sogar die Option, einen WLAN-Adapter anzuschließen. Allerdings warte ich bei dem Technisat-WLAN-Stick ebenfalls noch ab, bis dieser mindestens den n-Modus unterstützt. Danke wiedermal KuNiRider ![]() Der Link mit dem UF 922 klappt leider nicht. Woran kann ich denn die "mäßige Qualität" des Kabels erkennen ? Es hat einen reinen Kupferdraht von hinreichendem Durchmesser, ich dachte darauf und auf die Abschirmung käme es an. Natürlich hilft auch hier ein konkreter Tipp schnell Abhilfe. Aber Ihr versteht doch, dass ich bei den Kabellängen auch auf den Preis schaue. Danke und LG von der Ostsee stadtbahnzug |
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KuNiRider
Inventar |
23:35
![]() |
#51
erstellt: 09. Jan 2010, |||||
Neuer Link: ![]() -> dann auf Katalog Allein wie locker + faltig die Folien gewickelt sind ist Murks und die Betonung auf HD und sonstwastauglich hat ein seriöser Kabelhersteller nicht nötig. Auch sind es nicht garsoviele Schirmdrähte. Ein gutes Kabel, selbst von einer eher teuren Marke ist bei 100m gerade mal 20,-€ teurer z. Bsp ![]() Und da ja die alte Verkabelung bleibt, sind es ja nur die 5 Kabel vom Spiegel bis zu Matrix. |
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