Umrüstung von Kabel auf Sat als Einkabelanlage

Hallo,
der Thread hier ist wie gerufen für mich. Bin im Moment am überlegen und forschen, wie eine Einkabelanlage für uns umzusetzen ist. Wie schon erwähnt wurde, gehören meine Eltern auch zu dem Typ: keine neuen Schlitze klopfen, weil: Is ja neu tapeziert.Leerrohre existieren leider auch nicht mehr.
Da ich aber unbedingt tollen Hd- Empfang für die kommende WM will, bin ich am überlegen wie ich das anstelle.Zur Zeit sitze ich unterm Dachgeschoss am Ende eines Analogkabels, das in Reihe geschaltet wurde. Ihr könnt euch vorstellen was für ein miserables Bild das ist :-(
Nun könnte ich meine Eltern überzeugen auf Satellit umzusteigen, wenn es nicht durch bautechnische Maßnahmen unattraktiv wird ;-)
Wie genau funktioniert eine Einkabelanlage?Und wie gut sind die im Vergleich zu einer normalen Anlage?Was benötige ich denn genau für LNB,Schüssel, Dosen, Multischalter?
Der Hausanschluss geht in den Keller rein und zieht sich dann bis nach oben unters Dach, dazwischen liegen 6 Dosen.
Mein Hauptfrage bezieht sich auf die Installation, was brauche ich und vor allem wie installier ich es?Auf was muss ich achten?

Ich danke schon mal im Voraus
Gruß Mathias

Die Funktionsweise der modernen Unicable-Anlagen wird ganz gut hier erklärt. Wie Du schon aus diesem Thread hast entnehmen können, braucht man zum Empfang eines Satelliten ein Quattro-LNB an einer Satantenne, eine Unicable-Matrix (über vier Kabel mit dem LNB verbunden) und geeignete Dosen. Aber an erster Stelle ist eine möglichst genaue Bestandsaufnahme nötig:

- Sind die z.T. vorhandenen Dosen wirklich alle in Reihe geschaltet, oder gibt es noch irgendwo (im ungünstigsten Fall sogar unzugängliche) Verteiler/Abzweiger?
- Wie weit ist es vom Montageort der Antenne bis zum Einspeisepunkt ins Hausnetz?
- Wie weit von dort bis zu den Dosen? (Eine Skizze des Hausnetzes würde helfen).
- Was ist über das bereits verlegte Kabel bekannt? Alter? Durchmesser? Schon 2-fach geschirmt?

Es macht keinen Sinn, hier auf Produkte einzugehen, bevor nicht klar ist, ob überhaupt die Voraussetzungen für einen Einsatz von Unicable erfüllt sind. Unicable beschränkt die Anzahl der zu empfangenden Satelliten auf zwei und ist auch bei nur einem teurer als eine "konventionelle" Anlage. An einem Kabelstrang können nur max. 8 Receiver betrieben werden - Twinreceiver zählen dabei doppelt. Die Auswahl an Receivern ist noch leicht eingeschränkt. Abgesehen davon sehe ich aber keine Nachteile - an einer korrekt eingerichteten, funktionstüchtigen Unicableanlage wird kein Unterschied zur herkömmlichen Technik zu erkennen sein.

Danke für die rasche Antwort :-)
In Reihe geschaltet sind sie mit Sicherheit, das Kabel ist 15 Jahre alt, müsste 2 fach abgeschirmt sein, schau ich mal noch nach, aber ich gehe davon aus.Bis zum Hausnetz sind es von der Antenne ca 10m, müssten halt ein Kabel in den Keller legen. Die Dosen sind so verteilt: Im Keller ca 5m vom Anschluss entfernt und ansonsten dann von Zimmer zu Zimmer jeweils 5m auseinander (mal 1 m mehr mal 1 weniger) bis ins Dachgeschoss (insgesamt dann also so 30m )

Noch zum Thema twin receiver: falls überhaupt werden maximal 2 twin-receiver gebraucht, bei 6 dosen und 2 twins, wäre ich bei 8, die ich maximal habe, richtig?Brauche ich an den 2 stellen dann extra dosen für die twins?

Bei den angegebenen Längen der Kabel bist du noch im günen Bereich ,wenn die Qualität der Kabel nicht all zu schlecht ist!

Mal evt. den Aussendurschmesser des Koax messen(ab 6,8mm ist normal) und wenn möglich mal schauen wie stark der Innenleiter ist .(alles über 1mm wäre schon gut )
Vieleicht kann mann auch die Aufschrift des Kabels lesen?

Am Twinn brauchst du bei unicable keine extra 4-Lochdosen,normale 3-Loch reichen!

Also ne Aufschrift konnte ich nicht entdecken, aber hab mal nachgemessen, der Außendurchmesser dürfte gerade 6,8 mm sein und der Innendraht auch 1mm.Weiß nicht genau ob es dopplet abgeschirmt ist, weil ich nichzt weiß wie sowas aussieht. Bei unserem Kabel ist ein Kupferdraht da, dann eine Plastikschicht, dann eine Metallfolie und dann so eine Art Metalldrahtwolle bevor die Außenschicht kommt.Reicht das?

[quote]Weiß nicht genau ob es dopplet abgeschirmt ist, weil ich nichzt weiß wie sowas aussieht. Bei unserem Kabel ist ein Kupferdraht da, dann eine Plastikschicht, dann eine Metallfolie und dann so eine Art Metalldrahtwolle bevor die Außenschicht kommt.

Dann ist es doppelt geschirmt! Kannst du ein Bild davon einstellen ?

[quote]Reicht das?[/quote]
Ich denke schon,aber 100% ig kann mann das nie aus der Ferne beurteilen !

also hab ein ähnliches bild im internet gefunden:


falls das jetzt alles soweit ok ist, könnte ich das material benutzen was zu anfang in diesem forum gepostet wurde?oder muss ich in meinem fall was beachten?kenne mich nicht so gut aus in diesem thema...die installation wird sicher lustig =D

Alle Dosen hängen bei dir an einem Kabelstrang ? 8 Teilnehmer
Wenn ja dan gibt es diese Matrixen dazu.

http://www.idealo.de...r-1581-kathrein.html



http://www.yatego.co...3%B6sung-sum-518-1-8

http://www.yatego.co...dlp-ust110-cuo10-8pp

http://www.yatego.co...chalter-kr-5-1-8-uni

http://www.amazon.de...dc_ce_marketplace-21

http://www.voelkner....roducts_model=R19023

http://www.bfm-satsh...nirouter-5-1x8g.html

Danke für die Auswahl an Geräten :-)
Also hab dazu noch eine Frage, falls ich mich für ein System von Technisat enscheide, kann ich dann nur Technisat-Receiver benutzen (das selbe bei smart ) oder gibt es da eine Norm die das regelt?
Achso und welche Dosen brauche ich dazu?
Also ich hab mir mal ein Plan gemacht, bitte um Verbesserungen und Vorschläge:

Satellitenanlage mit Quattro-LNB installieren und Kabel an der Hauswand in den Keller legen. Dort dann die 4 Kabel an die Matrix anschleßen sowie das eine bereits verlegt Kabel.Dosen tauschen, geeigneten Receiver kaufen und schon hab ich Sat-Tv?

falls ich mich für ein System von Technisat enscheide, kann ich dann nur Technisat-Receiver benutzen

Nein ,die unicable Receiver sind meist untereinander austauschbar. Aber aufpassen bei Inverto die haben bestimmte Teilnehmerfrequenzen,die bei manchen Receivern nicht einstellbar sind!

Achso und welche Dosen brauche ich dazu

Kommt drauf an ob du noch Mieter mit im Haus hast oder nur alles rein privat ist!Bei einer rein privaten Nutzung kannst du diese Dose verwenden
http://www.idealo.de...13-f-hirschmann.html

In die letzte Dose muss ein Spannungsentkoppelter Abschlusswiderstand!
http://www.bfm-satsh...hlusswiderstand.html


Satellitenanlage mit Quattro-LNB installieren und Kabel an der Hauswand in den Keller legen. Dort dann die 4 Kabel an die Matrix anschleßen sowie das eine bereits verlegt Kabel.Dosen tauschen, geeigneten Receiver kaufen und schon hab ich Sat-Tv?

Bei mir hats so funktioniert !

Das stimmt mich optimistisch :-)
Wodurch erklärt sich bei den Matrix-geräten der große Preisunteschied ( über 500 - 150 € )
Wenn du mir jetzt noch ne Empfehlung für eine Schüssel und LNB geben könntest, bist du für mich der Held des Tages ;-)
Danke für deine Hilfe
Hoffe das klappt alles so wie ich mir das vorstelle :-)

Wenn du mir jetzt noch ne Empfehlung für eine Schüssel und LNB geben könntest

Also ich hab damals die Technisat Satmann 850 verwendet.
Da gibt es aber auch noch andere gute .


http://www.bfm-satsh...sp-85-anthrazit.html

http://www.bfm-satsh...-85-xp-hellgrau.html

http://www.bfm-satsh...s-90-graphit-sl.html

http://www.idealo.de...4_-daa-780-fuba.html

http://www.idealo.de...151_-oa-85-wisi.html



Lnb Quattro http://www.idealo.de...1r8el500a-sharp.html

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/72197.html

http://www.srt-versa...-01-dbmodell-tq.html

hmmm ...
Technirouter Ausgang 89dBµV - 7x2dB Durchgangsdämpfung (imho sehr knapp angegeben) - 13dB Auskoppeldämpfung - 52dB Mindestpegel = 10dB für die Gesamtkabeldämpfung bis zur letzen Dose = ca. 20..25m .... reicht das?

Dasheißt jetzt für mich genau?
Hab mir mal von jemandem der damit beruflich zu tun hat eine Liste geben lassen, was er mir an Geräten rät:

Technisat Satman 850 beige
Technisat Universal Quatro LNB
Fuba Wandhalter DSZ 550
Technisat Techni Router 5/1x8G
Technisat Antennensteckdose RV600-10E
GUZ45 Lochabdeckung

Er wollte mir das natürlich auch direkt verkaufen, darum frag ich ob das was ist?Möchte eigentlich Geld sparen und mir das ganze Zeug selber installieren, außerdem weiß ich nicht so genau ob ich ihm vertrauen kann.Was meint ihr dazu?Kann man da noch irgendwas verbessern bzw Geld sparen?Das LNB z.B. kostet alleine über 100€...

Bei dem TS -LNB kannst du noch was sparen und eines der oben genannten verwenden ! Bei mir ist das Sharp verbaut wurden.
Du brauchst aber noch einem LNB-Adapter für ca 10 € dazu!
Sonst passt nur das org. TS LNB.Bei den Dosen kannst du die oben genannte verwenden ,spart min. 10€ pro Dose !

52dB Mindestpegel

TS gibt laut BDA des Technirouters 47 db Mindestpegel an
empfohlen 58 db--- aber nur 80 db max Sat Eingangspegel
aber drotzdem wird es knapp!

Ich denke das die Kreiling-Matrix noch etwas bessere Werte bringt. max. SAT -Ausgangspegel max 104 db
Sat Verstärkung bis 20 db bei TS nur 13-18 db
Quad tauglich
Schaltnetzteil
terr. Verstärkung 18 db bei TS keine
Der einzige Nachteil der Kreiling Matrix ist -
sie kann nicht kaskadiert werden (erweitert)

Oder was sagst du dazu KuNiRider ?

barsch, schrieb:

falls ich mich für ein System von Technisat enscheide, kann ich dann nur Technisat-Receiver benutzen Nein ,die unicable Receiver sind meist untereinander austauschbar. Aber aufpassen bei Inverto die haben bestimmte Teilnehmerfrequenzen,die bei manchen Receivern nicht einstellbar sind!

Falls die Userband-Frequenzen bei einem Receiver nicht einstellbar wären, hätte man außer bei der Matrix von Inverto auch mit der von Wisi ein Problem (Wisi fängt quasi bei der zweiten Frequenz von Inverto an und nutzt dann noch eine höhere als die achte von Inverto). Die im Vergleich zu dem meisten anderen genannten Matrizen 300 MHz niedrigere 8. Userband-Frequenz macht die Matrix von Inverto gerade für Umrüstaktionen bei nicht genau bekannten Kabeldaten interessant. Leider gibt es unpräzise und sich z.T. auch widersprechende Angaben zur Verstärkung.

prettyfly89 schrieb:

Wodurch erklärt sich bei den Matrix-geräten der große Preisunteschied ( über 500 - 150 € )

Das von barsch verlinkte Angebotsbeispiel für die SUM 518 mit einem Preis von 569,- € verzerrt das Bild schon etwas. Sicher ist die SUM 518 das teuerste (und wohl auch am flexibelsten einzusetzende) Produkt, aber eben an anderer Stelle immerhin 190,- € günstiger zu bekommen.

KuNiRider schrieb:

hmmm ... Technirouter Ausgang 89dBµV - 7x2dB Durchgangsdämpfung (imho sehr knapp angegeben) - 13dB Auskoppeldämpfung - 52dB Mindestpegel = 10dB für die Gesamtkabeldämpfung bis zur letzen Dose = ca. 20..25m .... reicht das? :?

Da es in diesem Fall nur um 6 Dosen geht (Installation von 8 würde höchstens dann Sinn machen, wenn klar ist, dass und wo Twinreceiver eingesetzt werden sollen, bei denen das Signal nicht durchgeschleift werden kann) würde es bei einer Entfernung von 30 m bis zur letzten Dose wohl schon aufgehen. Bei zwei Durchgangsdosen weniger könnte man auf dem reinen Kabelweg 14 db verlieren, macht ~46db/100m bei 1300 MHz.

Aber um das für prettyfly89 klarer zu machen:
1. Problem: Mit nur 10 m zwischen LNB und TechniRouter läge der Ausgangspegel sogar noch etwas höher. Das Dumme dabei ist aber, dass Technisat den max. Eingangspegel mit 80 dB(μV) angibt (empfohlen werden 70 dB(μV)) - wegen der geringen Distanz von nur 10 m kann man sich nicht sicher sein, dass die Matrix nicht übersteuert wird. Außerdem wäre nach nur 5 m der Pegel an einer 12er Dose zu hoch.
2. Problem: Bei den Dosen fallen einfach große Unterschiede bzgl. der angegebenen Dämpfungswerte auf. Für die ursprünglich von barsch in #62 verlinkte GDA 313 F nennt Hirschmann bei einer Auskoppeldämpfung von 12 db (2150 MHz) eine Durchgangsdämpfung von nur 2,0 db (die 13er Technisat hat laut Hersteller auch nur 2,5 db), während DCT-Delta für die SDD 2410 QD mit 13 db Auskoppeldämpfung einen Durchgangsverlust von 4,5 db angibt. Da stellt sich einfach die Frage: Können das Hirschmann/Technisat so viel besser, oder sind die Daten z.T. geschönt? Wenn man aber für 5 Dosen 4 db statt 2 db ansetzt, geht die Rechnung nicht mehr auf.

Zu den genannten Komponenten:
Mir wären 100,- € für ein LNB auch zu teuer. Das immer wieder gelobte Quattro von alps kostet nur rund 1/5tel. An eine SATMAN (beige gibt’s wohl sonst nicht so oft ?) passt das alps aber – wie auch barsch schon geschrieben hat - nur mit einem Adapter (Beispiel Original-Adapter). Beim TechniRouter sehe ich einfach das Problem mit dem max. erlaubten Eingangspegel. Außerdem klappt es nicht, wenn Du durchgängig die genannten Dosen RV600-10E nimmst, denn mit nur 10,5 db Auskoppeldämpfung wird zumindest der Receiver an der ersten Dose überfordert, selbst mit der RV600-13E hat man am Anfang des Strangs ein noch zu starkes Signal.

Eine denkbare Alternative für eine preiswerte Umsetzung wäre: Alps Quattro (10m) über vier 3 db Dämpfungsstecker an die Matrix von Kreiling. Die Dämpfer wäre wohl nicht zwingend erforderlich, doch man kann sich so sicher sein, den max. Eingangspegel nicht zu überschreiten. Ob der recht hohen (und im Unterschied zu Inverto und z.B. auch Smart) eindeutig angegeben Verstärkung von 20 db kann man mit > 97db(μV) ab Matrix kalkulieren. Mit einer Abfolge je 2mal SDD 2424/2419/2410 QD ginge das gut auf (grob für das erste Userband abgeschätzte 72...57 db(μV) an den Dosen – also noch Reserve für den Fall, dass das Kabel stärker dämpft als bei modernen Typen). Die weiter oben im Thread aufgeworfene Frage nach der Lieferbarkeit der Dosen ist aber noch nicht geklärt.

Oha..tut mir leid jungs aber ich versteh nur bahnhof =D
hab zumindest mal verstanden das die matrix von technisat eventuell nicht geeignet ist, da 10m zu kurz sind. kann ich dann nicht einfach 5 oder 10 Meter mehr Kabel bis zur Matrix verbauen?bis zum Hausanschluss sind es nämlich nochmal 5 Meter. wollte eig Kabel vom Sat in den Keller legen, dann Matrix, dann 5m Kabel an Hausanschluss.Ist es also besser die Matrix direkt 5 Meter weiter in der nähe des Hausanschlusses zu platzieren?

Oder denkst du ich fahre mit deinem vorschlag besser?(wobei die lieferbarkeit der dosen ja noch nicht geklärt ist)

Muss sagen ihr habt mich mit den letzten Kommentaren aus der Bahn geworfen =D
Welche Probleme würden mir auffallen, wenn ich den Technirouter benutze?

Noch was: Es würden eventuell 2 Twin-Receiver benutzt, wobei noch nicht klar ist am Anfang oder erst später, ändert das viel?

Danke erst mal raceroad für die genaue Rechnung ! Also lag ich mit der Kreiling-Matrix erst mal nicht falsch !

denn mit nur 10,5 db Auskoppeldämpfung wird zumindest der Receiver an der ersten Dose überfordert, selbst mit der RV600-13E hat man am Anfang des Strangs ein noch zu starkes Signal.

Ich denke ,das wäre aber auch einfach über einem Dämpfungsstecker nach der Dose zu händeln ? Oder gibt es auch Dosen mit 18 db Auskoppeldämpung? Dämpfen ist ja immer einfacher als verstärken.

Sorry für die Verwirrung . Man weiß halt nie, wie weit sich der Gegenüber auf Details einlassen kann/möchte.

Das Grundproblem ist einfach, dass ein Receiver sowohl mit einem zu starken wie auch mit einem zu schwachen Signal Schwierigkeiten bekommt. Das Antennenkabel schwächt das Signal, und auch bei der Teilung in der Dose auf die angeschlossenen Geräte (= u.a. Satreceiver) und das zur nächsten Dose weitergegebene Signal entstehen Verluste. Wenn man nun am Anfang des Kabelstranges Dosen verwendet, die einen deutlich kleineren Teil für den Receiver abzweigen, dafür aber das weitergeleitete Signal weniger stark schwächen, unterscheidet sich die Signalstärke an den hintereinander geschalteten Dosen viel weniger, als wenn man sechs gleiche Dosen aneinanderreiht. Außerdem kann man mit einem stärkeren Signal starten, was die Reserven erhöht.

Soweit die Theorie. Wer weiß, wohlmöglich stampft ein Praktiker wie KuNiRider die Vorschläge von mir und barsch so oder so ein.

@barsch:
Mit einem Dämpfungsstecker an der Dose würde man das Problem der Übersteuerung des Receivers bestimmt auch in den Griff bekommen. Nur wäre es ja schon widersinnig, am Ausgang zusätzlich zu dämpfen und dabei den Durchgang mehr als nötig zu schwächen. Wenn man sich auf die Angaben von Technisat/Hirschmann wirklich verlassen kann, würde man es wohl auch mit den Technisat-Dosen und ggf. Dämpfungsgliedern geregelt bekommen. Nur kann ich nicht einschätzen, wie weit die Angaben realistisch sind . Wenn ich mir den Wirkungsgrad von 2-fach Verteilern so ansehe, könnte man meinen, dass die Angaben von DCT näher an der Wahrheit liegen. Ich würde rein von der Papierform her den Daten der DCT-Dosen eher vertrauen und mich bei deren Einsatz sicherer fühlen. Weiter oben im Thread ( #33) wurde ja schon angesprochen, dass es entgegen der Info von KuNiRider die 24er Dosen in verschieden Shops zu bestellen gibt .

Ich informiere mich gerne weiter, hab keine Probleme damit tiefer in die Materie einzutauchen. Bin halt nur blutiger Anfänger, der zuerst mal liest was die Profis su diskutieren; also nur weiter ;-)
Sofern ich am Ende eine gut funktionierende Sat-Anlage besitze, ist alles in Butter

Das ganze gerechne ist doch Makulatur
Ohne Skizze der Kabelführung nebst Kabellängen kann man nicht entscheiden ob die Technisat reicht oder nicht - ob eine Kreiling oder Delta am Eingang übersteuert usw.
Die SDD 2419 QD (19dB Auskoppeldämpfung) kommt KW3..4 auf den Markt und es gibt auch noch die Schwaiger RDS 660-15 GL (16dB)

Skizze an sich schön und gut. Aber laut prettyfly89 sind es 5 m von Matrix zur ersten Dose und dann jeweils 5 m (+/- 1m) zur nächsten.

an prettyfly 89 gerichtet:also erst mal die Skizze mit Kabellängen einstellen !

Bin beim googeln noch über die Dura Line gestolpert.Die scheint mir ja fast baugleich mit der Kreiling zu sein!
Die Angabe der Sat-Verstärkung ist nochmals höher angesetzt als bei der Kreiling .Dämpfungssteller für Sat ist auch dabei.
Wäre das ein Argument für die Dura-Line ,wenn alles andere passen würde ? Das einzige was mich hier stören würde,ist der relativ niedrige Speisestrom fürs LNB (250mA) müsste aber fürs Quattro reichen!

http://www.bsf-store.de/Dur-Line-UCP18-Einkabel-Umschaltmatrix

http://www.durasat.d...er-8-teilnehmer.html

Oha, also was soll ich jetzt tun?
Kann mir jemand wieder eine Liste mit den benötigten Utensilien erstellen, da meine ja iwie nich stimmt, oder soll ich eine Hausvermessung vornehmen?Genauer als ich es allerdings schon geschrieben hab gehts aber nicht:
Satanlage 4 Kabel 3m in den Keller ->
Matrix, dann 1 Kabel 10m zum Hausanschluss->
5m zur ersten Dose im selben Geschoss->
3m nach oben durch die Decke an die 2. Dose ins Erdgeschoss->
5m durch den Raum ans andere Ende an die 3.Dose->
8m durch die Decke ins Obergeschoss an die 4. Dose ->
3m ein Zimmer weiter an die 5. Dose->
3m weiter ins letztes Zimmer an die 6. Dose

Hoffe das hilft

Die großen Matrizen haben alle den Nachteil, das man zum Einrichten ein Messgerät haben sollte.
Ich habe es gerade mal mit der Axing SES 56-09 (88dB Ausgang automatisch geregelt bei 52-82dB Eingang!) durchgerechnet und komme mit zwei Schwaiger + 4 Hirschmanndosen auf 50dB an der letzen Dose da es ja keine Kabelalterung mehr gibt, kann man soweit runter.
... Allerdings erlaubt diese Matrix nur 6 Receiver

Auf jeden Fall bedeutet das jetzt eine 75er Antenne + Quatro-LNB mit mäßiger Verstärkung für die Außeneinheit.

prettyfly89 schrieb:

Noch zum Thema twin receiver: falls überhaupt werden maximal 2 twin-receiver gebraucht, bei 6 dosen und 2 twins, wäre ich bei 8, die ich maximal habe, richtig?Brauche ich an den 2 stellen dann extra dosen für die twins?

Wenn auf die Option zum Einsatz von Twinreceivern nicht verzichtet werden soll und man gleichzeitig der Problematik eines zu hohen Eingangspegels bzw. des für den Laien nicht möglichen Einregelns aus dem Weg gehen möchte, wäre auch die Matrix MSU 518 NG von Preisner (Link Produktblatt), die ebenfalls über eine AGC verfügt, eine Alternative. preisroboter.de findet dafür nur das Angebot von eibmarkt.com (~ 245,- €, auf Bestellung lieferbar). Laut Shop ebenfalls auf Bestellung lieferbar ist die 24er Dose UD 2420 ST, aktuell sofort lieferbar sind dort die 14er Dose UD 2415 ST und die 9er Dose UD 2410 ST . Weniger schön ist, dass die Dosen keinen F-Schraubanschluss für Sat haben, Daten finden sich auch in der BA MSU 518 (Link).

Der zulässige Eingangspegel wird von Preisner mit 60..90 db(µV) angegeben, so dass man bei Montage der Matrix am Einspeispunkt ins Hausnetz durchaus bei der Wahl einer 85er Antenne bleiben könnte. Wenn ich von einer Kabeldämpfung von 30db/100m bei 1200 MHz ausgehe (da älteres Kabel mit vermutlich festem Dielektrikum), ergeben sich mit 3 2 x 24er, 2 3 x 14 er und einer 9er Dose am Ende auf Basis der Angaben von Preisner Dosenpegel von 67/65/72/68/65/67 db – also wohl ausreichend Luft nach unten (höhere Kabeldämpfung oberhalb der angenommenen 1200 MHz) und oben.

@raceroad:
Ich halte zwar auch da eine 75er für völlig ausreichend und bekomme etwas weniger Pegel raus - aber trotzdem volle Zustimmung

PS: Die Händler-Links funktionieren bei mir nicht.

Die Preisner kannte ich auch noch nicht.Scheint auch nicht schlecht zu sein ! Sogar mit Gussgehäuse und AGC-Reglung !
Hat aber nicht sehr geläufige Teilnehmerfrequenzen? Da könnte es bei manchen Receivern Probleme geben!

Unter diesem Link könnte sich prettyfly 89 noch einlesen.
Da wird mal ganz gut erklärt welche Typen es von Unicable-matrixen gibt !
http://www.bsf-forum...ble-systeme-gibt-es/

Das wird alles ziemlich kompliziert, ohne eure Anleitung klappt das sicherlich nicht.Was ist denn mit der Technirouterlösung des Elektrikers?Der macht das vom Beruf her, hat der also keine Ahnung?Klappt das nicht?Schien mir die einfachste Lösung. Wenn ich richtig liege, muss ich jetzt 3 verschiedene Dosen, Abschlusswiderstände und und und benutzen.
@KunNiRider: Erlaubt 6 Receiver: Bei den 6 Dosen sind im Moment nur 3 in Gebrauch und 3 sind keine Tvs dran, an einer wird auch definitiv kein Tv drankommen, an den andern beiden eventuell in ferner Zukunft.Würde deine Matrix mit 6 Receivern noch funktionieren, wenn 3 fest in Betrieb sind (2 davon twin) und jeweils eine im Tausch (die werden beide nie gleichzeitigen laufen)?Kann man dann den Receiver von Tv zu Tv einfach tauschen?

Die Axing hat 6 Frequenzen, wenn du 2 Twinreceiver benützt dann sind davon 4 Stück besetzt -> du kannst also noch 2 Einzelreceiver unabhängig betreiben d. h. 4 vollwertige TV-Räume. Einen weiteren Receiver wechselweise mit einem anderen geht natürlich auch. Wenn das nicht reicht dann halt die Preisner matrix.
Dein Techniker hat vermutlich mit seinem Standartmaterial einen Schnellschuss aus der Hüfte gemacht - dem hast du sicher nicht die ganzen Kabellängen gegeben - und er liegt damit nicht falsch - sondern es wird hintenraus nur sehr knapp.

4 Tv-Räume damit kann ich Leben.Also ich kann 2 Twin und 2 Normalreceiver einsetzen wo ich will?Es werden wohl nie 5 gleichzeitig in Betrieb sein, maximal 4.
Was heißt hintenraus wirds knapp?Hätte ich im letzten Zimmer dann eventuell kein Empfang mehr?Oder im vorletzten schlechten?(Da bin ich, da MUSS gutes Signal ankommen =D )

Ja diese 4 Receiver kannst du einsetzen wo du willst - allerding funktionieren hinten nur die niedrigen Frequenzen.
Die letzte Dose ist knapp - die vorletzte nicht - aber die Dosenstaffelung brauchst du schon.

Was heißt hintenraus wirds knapp?

Bei digital-Empfang bedeutet das du evt. an der letzten Dose kein Bild mehr hast , weil es bei digital kein schlechtes Bild gibt. Entweder Bild oder keins! Wenn der Pegel nicht reicht ,eben kein Bild.

Also ich kann 2 Twin und 2 Normalreceiver einsetzen wo ich will?

Das du an der Anlage nur unicable -Receiver einsetzen kannst, hast du denke ich verstanden?

Hier ist der Link zur Axing-Matrix
http://www.idealo.de...ses-56-09-axing.html
BDA hier http://www.axing.com/download/PDFs/BA_SES-5xx-x9.pdf

PS Ich wahr bei meiner Anlagenplanung,auch erst auf dem Technisat-Tripp! Bis sie mich hier im Forum eines besseren
lehrten!

Das heißt das ich bei den Receivern hinten die niedrigen Frequenzen manuell einstellen muss.
Die letzte Dose ist im Moment nicht in Benutzung, das wär nicht so schlimm.
Also hab ich jetzt die Möglichkeit den Axing zu nehmen mit Dosenstaffelung oder den Technisrouter ohne Dosenstaffelung aber im letzten Zimmer eventuell kein Signal. Der Techniker war sogar im Haus und hat sich das angeschaut, denke mal die längen konnte er abschätzen, gefragt hat er allerdings nicht.

barsch, schrieb:

Die Preisner kannte ich auch noch nicht. [...] Hat aber nicht sehr geläufige Teilnehmerfrequenzen? Da könnte es bei manchen Receivern Probleme geben!

Ein Datenblatt hatte auch ich erst heute gefunden. Die Frequenzen entsprechen denen von Wisi/Axing/Inverto. Beispielsweise gab es meines Wissens für einige Receiver von Smart schon vor einiger Zeit ein FW-Update, um die Userband-Frequenzen frei wählen zu können. Ich sehe da kein allzu großes Problem. Vor dem Kauf eines Receivers sollte man einen Blick in die BDA werfen.

prettyfly89 schrieb:

Das wird alles ziemlich kompliziert [...]

Ich verstehe nicht wirklich, was die Sache so kompliziert macht. Unterschiedliche Dosen erhöhen einfach die Betriebssicherheit, egal welche Matrix verwendet wird. Problematisch wäre nur, wenn man damit plant und sie doch nicht lieferbar wären (das kann man ja abklären, bzw. man bestellt komplett).

Nicht nur beim TechniRouter, sondern (wenn auch weniger kritisch) ebenfalls bei der 6er Matrix von Axing muss man darauf achten, dass bei der kurzen Distanz zur Antenne das Eingangssignal nicht zu stark ist. Mit der Matrix von Preisner ist man den Herstellerangaben nach auf der sicheren Seite - Du wirst ja hier quasi zwangsweise zum Experten und kannst den Elektriker vor Ort darauf ansprechen. Es ginge sogar noch die 85er Antenne (@KuNiRider: Bei der Frage "optimale" Schüsselgröße? sind wir einer Meinung, aber wohlmöglich ist die Farbe beige wichtig – ich kenne keine beige 75er).

MSU 518 NG ist halt ~50/75,- € teurer als Axing/Technisat, bietet dafür aber 8 Nutzfrequenzen (also anders als Axing noch Ausbaupotential für die Räume 5/6) und macht die Sache eben weniger kompliziert - der Papierform nach für Dich optimal. Wenn man bedenkt, dass für die ganz Umrüstung inkl. Receiver eine nicht ganz unbeträchtliche Summe zusammenkommt, scheint mir der Mehrpreis recht gut angelegt zu sein.

Du wirst ja hier quasi zwangsweise zum Experten und kannst den Elektriker vor Ort darauf ansprechen

Ich glaube nicht ,das der Elektriker was anderes außer Technisat-Kathrein kennt ! achso natürlich noch Delta!

Die Schüsselfarbe ist zweitrangig, beige muss nicht sein, nur sehr auffalend sollte es auch nicht sein (kein knallgelb mit Smilie =D )
hatte auch die fuba daa 780 im Blick, passt da auch der alps Lnb?oder soll ich einen von fuba nehmen?
Würde mich dann wohl für die Preisner entscheiden...welche Widerstände brauch ich dann für die Kaskadenausgänge?Welche Dosen muss ich dann wo hinsetzen?(Hirschmann, Schwaiger)Und welche Receiver gehen nicht? (Doch alle die nicht die Norm DIN EN 50494 unterstützen, oder noch mehr?Das mit den Frequenzen hab ich nur so halb gecheckt,außer das die niedrigste an den Schulß muss und die höchste an den Anfang :-) ) Und was für Abschlusswiderstand brauch ich?Oder sogar noch Zwischenwiderstände an die Dosen?Aber das müsste doch mit den richtigen Dosen unnötig sein.
So so langsam geht dem Ende zu, hoff ich mal, und ich kann bestellen :-)

hatte auch die fuba daa 780 im Blick, passt da auch der alps Lnb?

Ja der passt auch ohne Adapter !

.welche Widerstände brauch ich dann für die Kaskadenausgänge

http://www.bfm-satsh...hlusswiderstand.html

Und was für Abschlusswiderstand brauch ich

nur an der letzten Durchgangsdose diesen Abschlussw.

http://www.bfm-satsh...hlusswiderstand.html

Oder sogar noch Zwischenwiderstände an die Dosen?

Nein!

Welche Dosen muss ich dann wo hinsetzen?(Hirschmann, Schwaiger)Und welche Receiver gehen nicht? (Doch alle die nicht die Norm DIN EN 50494 unterstützen,

Das überlasse ich jetzt den Spezialisten !

Das wären dann 5 für die Matrix,richtig?Und einen an die letzte Dose?

Bin mir nicht ganz sicher ob der nicht genutzte Ausgang terr.
an der Matrix unbedingt mit Abschlusswiderstand geschlossen wird. Ich denke aber zu 90% ja! Fehler ist es auf keinen Fall!

Das wären dann 5 für die Matrix,richtig?Und einen an die letzte Dose?

Also denke ich das passt so!

Leider musste ich gerade feststellen das es die (auch mechanisch) schöne Schwaiger RDS 660-15 GL höchstens noch als Lagerrestbestände gibt
Du solltest haben:
2x 16..19dB Dose (Preisner UD 2415 ST 14..15dB) Delta SDD 2419 QD (Ende Januar)
3...4x 12dB Dose mit dicker Empfehlung für die GDA 313 F
0...1x 9..10dB Dose z. B: Axing SSD 1-10
1x Dosenabschlusswiderstand DC-Entkoppelt z. B: zweiter Link von Barsch

So dann hätten wir jetzt so ziemlich alles:

Fuba DAA 780 (ist die größe jetzt ok?)
Alps Quattro LNB (das ja da reinpasst ohne Adapter)
Wandhalter Fuba DSZ 550
Preisner MSU 518 NG
5x Abschlusswiderstand Triax GZE 789 (von barsch verlinkt,terr. Ausgang jetzt auch oder nicht? )
Abschlusswiderstand Kathrein ERA 14
2x Dose Preisner UD 2415 (Als erste beide Dosen,richtig?)
3x Dose Hirschmann GDA 313F (Als 3. - 5. Dose)
1x Dose Axing SSD 1-10 (Als letzte Dose)
Welches Koaxkabel ist geeignet?Jedes x beliebige?
(4x3m von den LNB bis Keller + 10m bis Hausanschluss + 5m+3m+5m+8m+3m+3m = 49m, also 60m Kabel und Luft, oder?)
8 F-Stecker

Bitte um Bestätigung (oder Verbesserung natürlich ;-) )


Ich danke euch Jungs, für die Hilfe, ihr seid Götter ;-)

Welches Koaxkabel ist geeignet?Jedes x beliebige?

Natürlich nicht ! Ich würde auf einen relativ dünnen Aussendurchmesser achten (6.8-7mm). Einem Innenleiter aus reinen Kupfer (kein Stahlkupfer) Durchmesser des Innenleiters möglichst 1.13mm ! Dazu eine mind. 2Fachabschirmung ! (aber keine 4 Fach-Schirmung!)

http://www.idealo.de...100m-hirschmann.html

http://www.idealo.de...9-100m-kathrein.html

http://www.idealo.de...1-100m-kathrein.html

Dazu 7mm F-Stecker!

PS. Eigentlich dachte ich das du nur das Kabel von der Antenne,bis zur Matrix neu brauchst und die anderen Kabel ,zu den Zimmern schon liegen?

Mit zwei eff. 14er Dosen DU 2015 ST ginge es zwar auch, ich würde aber zwei effektiv 24er UD 2420 ST am Anfang vorziehen, wie ich es oben schon geschrieben habe (Lieferbarkeit vorausgesetzt). Am besten würde aber auch mir (wegen der 3-Loch-Dosen) die von KuNiRider vorgeschlagene Reihung 2x Delta SDD 2419 QD > 3x Hirschmann GDA 313 > Axing SD 1-10 gefallen .

Die Wahl des Wandwinkelhalters hängt von der Blickrichtung zum Satelliten in Relation zur Wand ab. Selbst wenn die Antenne so ausgerichtet werden müsste, dass der Reflektor nahezu senkrecht zu Wand steht, reicht auch einer mit 40/45 cm Ausladung – je kürzer, desto stabiler .

Wenn keine UKW-Antenne angeschlossen wird, sollte man auch den terr. Eingang mit einem Abschlusswiderstand dicht machen (also 6 Stk.). Kabel wie in allen anderen Threads: Ein gutes 2-fach geschirmtes wie beispielsweise das LCD 95 von Kathrein reicht normalerweise, das volle Potential eines 3-fach geschirmten (wie z.B. LCD 111) nutzt man nur dann aus, wenn man Kompressionsstecker verwendet. Nicht ganz so gut wie Kompressionsstecker, aber besser als Aufdrehstecker, sollen PushOn Stecker sein (Klick, kenne ich selber aber noch nicht).

Ich würde mit den vier Kabeln vom LNB bis zum Hausanschluss gehen und die Matrix dort installieren, nicht schon direkt nach Eintritt ins Gebäude. Außerdem müssen die Kabel zuerst über einen Erdungsblock (Beispiel) geführt werden, der mit 4mm² Kupferdraht mit dem Hauptpotentialausgleich zu verbinden ist – das Ausgangskabel ebenfalls über einen Erdungsbock zu führen, wäre sicher kein Fehler. Jedenfalls erhöht sich dadurch die Anzahl der benötigten Stecker. Kabel in 10er Schritten gibt es z.B. hier. Falls aber 60 m nicht reichen, dürfte ein 100er Ring billiger sein.

Hab mich vertan Jungs, ich Idiot, barsch hat ja Recht, brauch ja nur Kabel bis zum Hausanschluss.Würde aber wirklich lieber die Matrix direkt an den Anfang legen, damit ich nicht 4 Kabel legen muss (die laufen oben im Winkel Wand-Decke und muss sogar noch ein Loch über einer Tür klopfen, je kleiner desto unauffälliger und es gibt ein kleineres Loch).
Was hat das mit dem Erdungsblock auf sich?Um die Schüssel zu erden?Die liegt relativ gut geschütz unterhalb der Dachkante an der Hauswand.Der Techniker empfahl mir die Stelle zum installieren und sagte da muss man nicht erden.Er sagte auch ich bräuchte ca 60 cm Abstand von der Wand damit ich an dem Nachbarhaus vorbeikomme, deswegen die Fubawandhalterung.

Vieleicht kannst du auch das Quattro-Kabel verwenden ? Gibt dann auch weniger Verwechslungen zwischen den Ausgängen HH HL usw.!http://www.srt-versa...f-stecker-680mm.html

Erdung und Potenzialausgleich ist zweierlei. Für den Potenziala. reicht 4 Quadrat Kupfer bis zum Potenzialausgleich des Hauses . Aber raceroad kann dir da noch genauer antworten.

Der Ausgangspegel der Matrizen mit AGC (also Axing / Preisner) ist unabhängig von der Entfernung LNB > Matrix. Wenn man die Matrix weiter entfernt vom Einspeisepunkt montiert, verringert sich der Pegel an den Dosen. In Deinem Fall wären die grob 10 m zusätzlich sicher kein ernstes Problem, dennoch würde ich es nicht so machen.

Ob eine Antenne an der Wand geerdet werden muss oder nicht hängt von der Einhaltung bestimmter Abstände ab. Recht einfach zu verstehen ist das bei einem Blick auf das Seite 5 der Info von Kleiske.

Wie barsch schon geschrieben hat, sind Erdung und Potentialausgleich zwei Baustellen: Selbst wenn die Antenne so montiert wird, dass man nicht von einem direkten Blitzeinschlag ausgehen muss, können bei einem Naheinschlag dennoch unzulässig hohe Berührungsspannungen im Kabel induziert werden. Das ist ein Grund dafür, die Zuleitungen über einen Erdungsbock zu führen. Auch ohne einen Defekt dürfen über den Antennenanschluss der Receiver Ableitströme fließen, die sich auf der Stammleitung zu einem Strom oberhalb der Loslassschwelle addieren können (nicht sehr wahrscheinlich, aber denkbar). Daher dient es dem Arbeitsschutz, auch das am Ausgang der Matrix angeschlossene Kabel über einen Erdungsblock zu führen. Potentialausgleich ist bei Kabelanlagen ebenso Pflicht, am Übergebepunkt sollte daher eigentlich schon ein Potentialausgleichsleiter vorhanden und der Aufwand daher gering sein.

Edit: Die Sache mit dem längeren Wandwinkelhalter wegen des Nachbarhauses verstehe ich vom Prinzip her schon. Nur kann ich mir nicht ganz so gut vorstellen, wie man das im Vorfeld so genau ausmessen kann. Nicht dass später immer das TV-Vergnügen ins Wasser fällt , sobald sich der Nachbar zu weit aus dem Fenster lehnt.

Also eine Erdung brauch ich nicht, hab den Text gerade gelesen, die Anlage wird an de Wandmindestens 2 m von allen Wand und Dachkanten installiert und liegt damit im NIchtgefährdeten Bereich. Bei dem Thema hab ich den Elektriker ausdrücklich gefragt und der sagte dort sei es auch nicht nötig, also hatte er diesesmal Recht =D
Was jetzt den Potentialausgleich betrifft,muss ich mir das mal genauer anschaun.
Also bestellen will ich jetzt:

Fuba DAA 780
Alps Quattro LNB
Wandhalter Fuba DSZ 550
Preisner MSU 518 NG
5x Abschlusswiderstand Triax GZE 789
Abschlusswiderstand Kathrein ERA 14
2x Dose Delta SDD 2419 QD
3x Dose Hirschmann GDA 313F
1x Dose Axing SSD 1-10
2x SatConn 90dB 4in1 Quattro Digital-Kabel 10m, inkl. 8 x F-Stecker 6,80mm

Vorgehensweise:
Installation Wandhalter
Schüssel und LNB montieren (wie kann ich jetzt aurichten?würde das gerne tun bevor ih den Rest installiere, geht das mit dem quttro kabel?kann ich das an einen älteren Receiver den ich mir borge anschließen?)
Kabel durch die Wand,bis direkt zum Hausanschluss (hab mich dank des einen Kabels doch für diese Variante entschieden)
Kabel + Hausanschluss an die Matrix inklusive Widerstände anschließen
Dosen tauschen,Endwiderstand rein

Geeignete Receiver anschließen und richtig einstellen (höchste Frequenz an den Anfang und niedrigste an den Schluss.Wie stell ich das ein?Sind zu Beginn im Mom nur 2 Receiver geplant, reicht es aus von dort aus (3 bzw 5 Dose) die 3 und 5 Frequenz mit den Receivern einzustelllen?Wenn einer hinzukommt, dann die entsprechende Frequenz hinzu?)

Ich verspreche bald haben die viele Fragen ein Ende :-)

Edit: @ raceroad: Genau deswegen will ich zuerst die Anlage montieren und einstellen und dann erst den Rest installieren.Er war vor Ort hat sich das angeschaut und ohne Bedenken gesagt das es klappt.Ich vertraue ihm zwar, aber sicher ist sicher.