PROBLEMSUCHE Sat-Anlage mit MS

Ich habe einen Quad LNB an einem 80er Schirm drei Leitungen gehen zu einem Multischalter der dann noch die Hausantenne dazu speist

Ist diese Hausantene eine DVB -T / UKW Antenne?

Kann es sein das der Multischalter defekt (gute 15 Jahre alt) oder weil ein Verbraucher "direkt" angeschlossen ist

Normalerweise kann ein 15 Jahre alter MS mit einem Quad LNB nicht versorgt werden.

Der LNB wurde bereits getauscht so wie die Frequenzweichen

Wurde mit dem neuen LNB (welches Fabrikat?) mal ein Test gemacht, in dem der Verbraucher 4 - mal ganz allein
an des neue LNB angeschlossen wurde - ohne dass die 3 anderen zum MS führenden Kabel angeschlossen waren?

Oder wurde denn mal der MS umgangen und eine Direktverbindung zwischen dem neuen Quad LNB
und den 3 Empfangsplätzen getestet ?

Frequenzweichen hinter dem MS kenne ich nicht. Vermutlich meinst du damit die terristische Versorgung?

Hier bei mir und den Freunden gibt es Quattro LNBs und MS von 5/4 und bei Multiempfang bis 17/8
und das klappt schon 10 Jahre klaglos.

Total unverständlich:

TheLittleBigOne (Beitrag #1) schrieb:

Die Anlage wurde vor 4 Jahren mit einem 4 Endgerät welches direkt am LNB Hängt bestückt [...]

Was ist denn ein "4 Endgerät"? Selbst wenn ich die "4" ignoriere: Es wäre zumindet für Sat sinnfrei gewesen, für eine Anlage mit drei Teilnehmern mit Quad-LNB (= integrierter Mutischalter) und externem Multischalter zu arbeiten.

1. Frage vorweg, ich habe gehört dass so ein setup eigentlich nicht funktionieren sollte, stimmt das?

Vollumfänglich kann das mit nur drei Kabeln nicht funktionieren, denn Sat-Empfang findet auf vier Ebenen statt (= Vier Kabel zu einem Multischalter nötig, um alle Programme empfangen zu können.). Allerdings muss das Fehlen konkret der Signalebene low-vertical nicht zwangsweise auffallen, weil diese Ebene anfangs gar nicht mit deutschen Programmen belegt war und inzwischen lediglich die HD-Varianten von 3sat, ZDFinfo und KiKa zu low-vertical gehöhren.

Wie kommst Du darauf, dass der Multischalter gute 15 Jahre alt ist, wenn doch vor vier Jahren das Endgerät direkt am Multischalter angeschossen war? Ist das vielleicht gar kein Multischalter, sondern eine (4-fach) Einspeiseweiche? Die würde zumindest in ein Setup mit Quad-LNB und drei Teilnehmer passen. Was steht denn auf dem (angeblichen) Multischalter?

Danke für eure Antworten,

also ich habe mich vertan, es ist natürlich kein multischaler, wäre in diesem setup auch ein völliger Unsinn. es ist eine 4-fach bereichsweiche. In diese wird eben vom Quad LNB Eingespeist (3 SAT Kabel) + das eine von der Terrestrischen Antenne.

TheLittleBigOne (Beitrag #1) schrieb: Die Anlage wurde vor 4 Jahren mit einem 4 Endgerät welches direkt am LNB Hängt bestückt [...] Was ist denn ein "4 Endgerät"? Selbst wenn ich die "4" ignoriere: Es wäre zumindet für Sat sinnfrei gewesen, für eine Anlage mit drei Teilnehmern mit Quad-LNB (= integrierter Mutischalter) und externem Multischalter zu arbeiten.

Damit meinte ich, als vor eben ca 15 Jahren die anlage erneuert wurde (noch rein analog) waren es eben 3 Leitungen welche zur Bereichsweiche gingen, vor 4 Jahren wurde dann ein weiteres Kabel direkt ohne zur weiche an ein Endgerät gelegt.

Vielleicht habe ich mich jetzt verständlich ausgedrückt Bin neu auf dem gebiet also entschuldigt meine Fehler

Schönen Sonntag,Max!

TheLittleBigOne (Beitrag #4) schrieb:

also ich habe mich vertan, es ist natürlich kein multischaler, wäre in diesem setup auch ein völliger Unsinn. es ist eine 4-fach bereichsweiche. In diese wird eben vom Quad LNB Eingespeist (3 SAT Kabel) + das eine von der Terrestrischen Antenne.

Warum nennst Du nicht einfach die Typbezeichnung?

Damit meinte ich, als vor eben ca 15 Jahren die anlage erneuert wurde (noch rein analog) waren es eben 3 Leitungen welche zur Bereichsweiche gingen, vor 4 Jahren wurde dann ein weiteres Kabel direkt ohne zur weiche an ein Endgerät gelegt.

Wenn die "Bereichsweiche" noch aus der "analogen" Anfangszeit der Anlage stammt und bewusst im Rahmen der "Digitalisierung" eine Ableitung eines (neuen) Quad-LNBs daran vorbei geführt wurde, kann es sich doch um einen Multischalter mit nur zwie Sat-Eingängen handeln. Verbindet man diesen mit zwei Ausgängen eines Quads, kann das seltsame Effekte machen, weil ältere Multischalter ohne Netzteil die 22 kHz-Signalsierung für den Wechsel auf das Hochband nicht blocken. Dann kann die Empfangbarkeit von Programmen davon abhängen, ob ein anderer Receiver / TV aus- oder eingeschaltet ist bzw. mit welchem Programm ein anderes Empfangsgerät eingeschaltet ist. Störungsfrei kann ein alter "analoger" Multischalter, versorgt von einem Quad-LNB, nicht funktionieren.

Betrifft das Empfangsproblem auch den direkt versorgten Anschluss oder nur die, welche über die jetzt sog. "Bereichsweise" gespeist werden?

Ich müsste mich erst selbst darüber schlau machen, wie man bei Nutzung eines Quad LNB zusätzlich terristische Signale verteilt.....
Bei Einsatz eines richtigen MS hinter einem LNB, geht das problemlos....
Für ev Empfangsplatz Erweiterungen einen 5/ 6 MS kaufen.
(ab 55€ aufwärts)

Die vorhandene alte Weiche entsorgen, ev ein neues Quattro LNB von Alps einsetzen
und via 3 F-Verbinder die vorhandenen Kabel kuppeln.
Der vierte Anschluss hat ja ein durchgehendes Kabel zum Empfangsplatz.

So ich hab ein Foto der Weiche gemacht, sorry konnte erst jetzt auf den Dachboden.



Noch eine schnelle Darstellung des Setups:



Der Quad LNB wurde im Sommer getauscht, nichts besonderes ich denke es war dieser hier.

Ich hoffe das es jetzt endlich verständlich war

beste Grüße

Das Bild zeigt eine (gebräuchlichere Bezeichnungsweise) Einspeiseweiche. Zusammen mit einem Quad-LNB wäre der Aufbau damit prinzipiell o.K..

TheLittleBigOne (Beitrag #1) schrieb:

ich habe ein Problem und zwar fällt mein Sat signal ständig aus bzw es kommt garnicht erst dazu das ich ein Bild bekomme. Manchmal hilft es ein 2. gerät einzuschalten damit die andern funktionieren…

Die Ursache für dieses Fehlerbild ist i.a.R. eine Umschaltstörung: Kommt am LNB keine bzw. keine ausreichende Steuerspannung an, wird nicht auf die angeforderte Signalebene geschaltet. Hierfür ist es typisch, dass der Parallelbetrieb eines zweiten Empfangsgerätes hilft (… sofern dieses mit einem Programm in Betrieb genommen wurde, welches zu einem Transponder mit horizontaler Polarisation gehört). Sind die Programme der sog. Ebene low-vertical (wie u.a. 3sat HD oder in SD BBC World News) immer zu empfangen? Auch das würde zu einer so verursachten Umschaltstörung passen.

Außer durch Defekte von LNB und Empfangsgeräten wird dieser Fehler vor allem durch eine mangelhafte Verkabelung ausgelöst. Ich würde damit beginnen, insbesondere außen am LNB alle Kabelverbindungen zu kontrollieren bzw. die Stecker neu zu montieren respektive neue Stecker zu montieren.


Nachtrag: Vergammelte Verbindungen außen werden begünstigt, wenn der Wetterschutz nach Anschluss der Ableitungen nicht heruntergezogen wurde. Im mittleren Bild des verlinkten Angebots sieht man, wie es aussehen sollte.

Der Verkabelung fehlt zwar der vorgeschrieben Potentialausglich, ist aber soweit richtig. Über diese Einschleußweiche liese sich auch noch das vierte Kabel anschließen und ist rein passiv und somit verschleissfrei, außer man macht bei eingeschaltetem Receiver einen Kurzschluß beim Aufsetzen am LNB oder an den Weicheneingängen

Wenn ich mir allerdings die F-Steckermontage ansehe würde ich da ansetzen und alle kontrollieren
Bei einem neuen LNB und Direktanschluss kann auch ein DV fähiger 6dB Dämpfungstecker helfen (nur wenn der TV einen hohen Pegel anzeigt).

Die Ursache für dieses Fehlerbild ist i.a.R. eine Umschaltstörung

Wie kann ich einer solchen entgegenwirken?

Vergammelte Verbindungen außen werden begünstigt, wenn der Wetterschutz nach Anschluss der Ableitungen nicht heruntergezogen wurde. Im mittleren Bild des verlinkten Angebots sieht man, wie es aussehen sollte.

Beim Umbau auf den neuen LNB wurden alle Verbindungen neu gemacht und mit schrupfschläuchen isoliert und das Plastik zu Schutz natürlich heruntergezogen.

.. außer man macht bei eingeschaltetem Receiver einen Kurzschluß beim Aufsetzen am LNB oder an den Weicheneingängen

leider könnte vielleicht genau das passiert sein..

Wie oben schon angesprochen kann ich den vierten nicht anders verkabeln und die anderen drei müssen über die weiche gehen da dort das anrennen Signal benötigt wird.

NACHTRAG:

Gerade ist das Signal wieder mal ausgefallen nachdem es beinahe 3 stunden problemlos funktionierte, dann habe ich 3Sat HD angeschaltet und es war genau gleich schlecht wie auf den anderen Kanälen

LG

TheLittleBigOne (Beitrag #10) schrieb:

Wie kann ich einer solchen entgegenwirken?

Zunächst muss man versuchen, im Ausschlussverfahren die Ursache herauszufinden:

• Schlecht ausgerichtete / deformierte Antenne: Unwahrscheinlich, denn es wäre egal, ob weitere Geräte eingeschaltet sind. Auch liest es sich so, als hätte man entweder ungestörten oder gar keinen Empfang, während man es an einer grottig justierten Antenne auch mit noch bedingt möglichem Empfang – gestört durch Klötzchenbildung – zu tun hätte und ein Einfluss des Wetters zu beobachten wäre. Welche Werte für die Signalqualität zeigen die Receiver / TVs während Phasen mit Empfang an (Beispiele)? Mit sehr guten Werten könnte man Ausrichtung / Deformation als Ursache ausschließen.
  
• Empfangsgeräte: Falls ich es richtig verstanden habe, kommt es an mehreren Receivern / TVs zu Beeinträchtigungen, was auch die Endgeräte als Auslöser sehr unwahrscheinlich macht.
  
• Verkabelung: Obwohl auch 3sat HD betroffen war, würde ich an erster Stelle immer noch auf die Verkabelung tippen. Die Montage der F-Stecker macht – wie bereits geschrieben – sicher nicht den besten Eindruck. Ist der Typ der verlegten Kabel bekannt? Weitestgehend zum Bereich der Verkabelung würde ich auch die Einspeisweiche zählen, die man testweise umgehen könnte. Meine Frage danach, ob es auch am direkt versorgten Anschluss zu Ausfällen kommt, ist bislang unbeantwortet.
  
• Ein erst im Sommer gekauftes LNB sollte noch intakt sein, garantieren kann das aus der Ferne niemand. Leider fehlt im verlinkten Angebot eine konkrete Angabe zur Stromaufnahme.

Weitestgehend zum Bereich der Verkabelung würde ich auch die Einspeisweiche zählen, die man testweise umgehen könnte. Meine Frage danach, ob es auch am direkt versorgten Anschluss zu Ausfällen kommt, ist bislang unbeantwortet.

Ja kommt es auch aber weitestgehend ist der Empfang besser, bzw die Ausfälle seltener.

Meistens sind es eben totale ausfälle aber manchmal ist es auch nur schlechter empfang und der ton und das Bild beginnen zu "pixeln". Ich habe gerade die Befestigungen der SAT Antenne angesehen und sie sind sehr rostig und als ich im Sommer den LNB montierte war sie recht leicht zu verdrehen. Habe dann alles nachgezogen und sie mit Hilfe eine SAT Finders und eines Kompasses neu eingerichtet. Ich werde heute nochmals die Ausrichtung checken vielleicht ist der schirm durch Wind o.Ä. verdreht worden.

Verkabelung: Obwohl auch 3sat HD betroffen war, würde ich an erster Stelle immer noch auf die Verkabelung tippen. Die Montage der F-Stecker macht – wie bereits geschrieben – sicher nicht den besten Eindruck.

Ich werde mir neue F Stecker besorgen und mal alles sauber verkabeln.

Typ der verlegten Kabel bekannt?

Leider nicht. Wurden damals mit der Ganzen Anlage verlegt, ich tippe auf einfache Schirmen bei den kabeln welche zur Weiche gehen, beim 4. Gerät ist eines mit doppelter Schirmen verlegt.

Grüße Max.

TheLittleBigOne (Beitrag #12) schrieb:

Habe dann alles nachgezogen und sie mit Hilfe eine SAT Finders und eines Kompasses neu eingerichtet. Ich werde heute nochmals die Ausrichtung checken vielleicht ist der schirm durch Wind o.Ä. verdreht worden.

Das ewige Lied: Ein Satfinder mag sich dazu eigenen, die Antenne auf einen Satelliten auszurichten (> Oft ist das dann der falsche.). Hat man den richtigen Sat erst einmal gefunden, eignet sich zur Feinjustage ein simpler Satfinder nicht, sondern als Ersatz für ein Antennenmessgerät nur die aussagekräftige Signalqualitätsanzeige eines Receivers / TVs.

Speziell an kleineren Antennen führt die Verwendung eines simplen Satfinders leicht dazu, dass die Antenne zwischen zwei Satellitenpositionen ausgerichtet wird. So bekommt man zwar das stärkste Summensignal, handelt sich aber Störungen durch den Nachbarsatelliten ein.