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Der Sanyo PLV Z2000 kommt

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radeonspeedy85
Inventar
#301 erstellt: 07. Feb 2008, 10:03

Kino_Joe schrieb:
Hallo radeonspeedy85 !!

Willkommen im Sanyo Z2000er Klub.

Ich wünsche Dir noch sehr viele schöne Heimkinostunden.

Gruß:Kino Joe :prost


Danke schön das wünsche ich dir auch
otheo
Stammgast
#302 erstellt: 08. Feb 2008, 17:23
Moin,

habe heute die Heimkino gelesen. Was mich wundert ist, dass c4h den Farbraum nicht eingestellt bekommen hat und die Sekundärfarben auch weiter auseinander liegen. Bei Heimkino passts super.

Liegt es an der Serienstreuung. Wer baut denn so einen Projektor immer anders zusammen? und gibt es bei Sanyo keine Qualitätskontrolle

Life fand ich den z2000 im Vergleich mit dem tw2000 auch sehr gut. Was mir gefällt, ist die Möglichkeit Staub selbst zu beseitigen.

Andreas1968
Hat sich gelöscht
#303 erstellt: 08. Feb 2008, 22:03
Der Sanyo läßt sich recht gut auf den Normfarbraum trimmen.

Wenn man sich dann noch etwas näher mit den Einstellmöglichkeiten auseinandersetzt dann macht der ein wirklich tolles Bild. Davon konnte ich mich heute erneut überzeugen. Es dauert nur eben bis man die optimalen Einstellungen ermittelt hat, die Möglichkeiten sind eben einfach gigantisch.

Ich habe ja auch lange zwischen Panasonic AE2000 und Sanyo Z2000 geschwankt, aber nach dem was heute an Bild zustande kam gab es für mich nichts mehr zu überlegen, und so wirds bei mir nun auch den Sanyo.

Ich werde aber noch einen Schritt weiter gehen und den kalibrieren lassen und dann kommt dabei auch noch ein Farbvorsatzfilter zum Einsatz.

Es sind dabei Kontrastwerte von 18000:1 erzielt worden, und das bei 6500K!

Wer näheres dazu erfahren möchte kann mal mit www.PiPro.de Kontakt aufnehmen. Ein sehr netter und kompetenter Herr, lohnt sich!

Ich denke in 2-3 Wochen werde ich meinen getunten zuhause haben, und dann werde ich euch ein Feedback geben was das Tuning gebracht hat, und wo speziell die Vorteile des Tunings zu sehen sind.
Kino_Joe
Inventar
#304 erstellt: 08. Feb 2008, 22:42
Hallo Andreas1968 !!

Willkommen im Sanyo Z2000er Klub.

Ich wünsche Dir noch sehr viele schöne Heimkinostunden.

Gruß:Kino Joe
julimon
Ist häufiger hier
#305 erstellt: 09. Feb 2008, 00:19
Hallo Andreas,

jetzt mach aber mal voran mit deinem Sanyo

Ich bin ja auch sehr an dem Filtertuning interessiert. Konntest Du in Erfahrung bringen, ob der Filter beim schließen der Klappe auf dem Objektiv verbleiben kann?
Ich hatte bei Herrn Daub mal angefragt, die Antwort war "nein"-der Filter muß vor dem schließen der Klappe abgenommen werden.
Jetzt habe ich auf seiner Homepage (Pipro) gelesen, daß wohl doch ein spezieller Filter zum Einsatz kommt, der auf der Optik verbleiben kann.
Hier der Link:PIPRO Filtertuning
Was ist nun richtig

Gruß Jörg
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#306 erstellt: 09. Feb 2008, 09:49
Beim letzten Telefonat hatte ich diesbezüglich nicht nachgefragt. Mir wurde von ihm aber vor ein paar Wochen noch gesagt das der Filter abgenommen werden muß. Wäre schön wenn sich das geändert hätte.

@Kino_Joe Dir auch weiterhin viel Spass mit dem Sanyo.
Wie nutzt du die erweiterten Einstellungen, also zb DynGamma, Schärfekorrektur, Kontrasterweiterung...
In welchem Modus betreibst du den Sanyo? Ich habe da gestern nochmal rumgefummelt und mir sind da interessante Dinge aufgefallen.

Viele Grüße, Andreas
chief-purchaser
Inventar
#307 erstellt: 09. Feb 2008, 10:17
Hat Chappie auch gesagt, dass der Filer abgenommen werden muss. Hat wohl etwas mit der Glasdicke zu tun.

Gruss
Kino_Joe
Inventar
#308 erstellt: 09. Feb 2008, 11:03
Hallo Andreas1968 !!

Bei den ganzen Einstellungen bin ich leider auch noch auf Hilfe angewiesen.

Vielleich hast Du ja schon,eine fast perfekte Einstellung gefunden??

Es kommt aber auch noch auf die Abstimmung Beamer-DVD Player an.

Gruß:Kino Joe


[Beitrag von Kino_Joe am 09. Feb 2008, 11:05 bearbeitet]
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#309 erstellt: 09. Feb 2008, 11:55
Wir hatten da gestern meine PS3 dran. Was mir aufgefallen ist: irgendwie erschien mir die Strahlkraft in hellen Bereichen besser als über den Toshiba HDDVD Spieler. Man muß auch bei PS3 und Sanyo auf HDMI Normal gehen, im Gegensatz zum Toshiba, da stand der Sanyo auf erweitert.
Cine4Home
Gesperrt
#310 erstellt: 09. Feb 2008, 22:20

chief-purchaser schrieb:
Hat Chappie auch gesagt, dass der Filer abgenommen werden muss. Hat wohl etwas mit der Glasdicke zu tun.

Gruss



Hallo zusammen,

Derzeit muss der Filter leider abgenommen werden. Das Problem ist in der Tat die Dicke unserer Glasfilter, die beträgt 4mm. Doch 4mm ist genau der Abstand zwischen Glasoptik und Klappe. Das ist zu knapp.

Wir recherchieren, ob wir auch eine Glasdicke von 3mm realisieren können, doch das Ergebnis ist ungewiss. Wir tun unser bestes. Wer jetzt schon sich für ein C4H Tuning entscheidet wird übrigens, wenn es denn technisch möglich ist, sehr kostengünstig auf den dünneren Filter updaten können.

Man muss den Filter übrigens nicht zwangsweise abnehmen. Wenn man den Beamer ausschaltet, stößt die Klappe gegen die Optik und bleibt da stehen. Der Beamer geht dann ganz normal aus. Das macht nicht wirklich was aus, ist aber halt nicht elegant

Gruß,
Ekki
otheo
Stammgast
#311 erstellt: 10. Feb 2008, 17:13
Moin,

habe mir gerade die Anleitung runtergeladen und ein wenig darin gelesen. Im Menüpunkt Formatanpassung gibt es den Punkt vertikal verschieben. Heißt das, wenn ich bei Kinoformat (2,40 : 1) scharze balken oben und unten habe, dass ich zum Beispeil das Bild digital aber verlustfrei so weit nach oben verschieben kann, dass der Balken oben weg ist und unten dann doppelt so breit ist, denn das könnte ich gebrauchen, weil ich das Bild nicht mit dem Lensschift hochstellen kann, da ich sonst immer auf eine Leiter müsste.

Ich maskiere nämlich nur unten. Zurzeit ziehe ich die LW runter, bis der Balken in der Schwarzen LW-Maskierung liegt, das ist nicht sehr elegant. Und, wenn das beim Z2000 gehen sollte geht das auch bei HDMI-Zuspielung bei YUV kann ich bei meinem Proki das Bild auch digital verschieben, aber nicht so weit.

Gruß und Danke falls da ein Besitzer mal ausprobiert, bzw es schon weiß.

Otheo
KathiM
Stammgast
#312 erstellt: 15. Feb 2008, 11:38
Kann mir jemand eine gute Quelle mit einem guten Preis für den Z2000 nennen. Ich wohne zwar direkt neben MS, aber ich möchte die zur Zeit ungern unterstützten...

Über eine PM würde ich mich freuen.

MErci,
KatihM
Kino_Joe
Inventar
#313 erstellt: 15. Feb 2008, 17:33
Hallo Leute !!

Ich habe den Sanyo Z2000 jetzt 2 Wochen und bin noch immer schwer begeistert.

Für HD-DVDs und BR-DVDs ist es der richtige Full HD-Beamer,man hat damit ein sehr gutes HD-Bild und leise ist er.

Ich habe mit MS nur die beste Erfahrung gemacht,ein sehr gutes Kunden-Service.


Gruß:Kino Joe


[Beitrag von Kino_Joe am 15. Feb 2008, 17:43 bearbeitet]
radeonspeedy85
Inventar
#314 erstellt: 15. Feb 2008, 18:47

Kino_Joe schrieb:
Hallo Leute !!

Ich habe den Sanyo Z2000 jetzt 2 Wochen und bin noch immer schwer begeistert.

Für HD-DVDs und BR-DVDs ist es der richtige Full HD-Beamer,man hat damit ein sehr gutes HD-Bild und leise ist er.

Ich habe mit MS nur die beste Erfahrung gemacht,ein sehr gutes Kunden-Service.


Gruß:Kino Joe :prost



dem kann ich mich zu 100% anschließen !

Beamer und MS Berlin (Herr Gebser) = 1A


Gruß speedy85
MichaW
Inventar
#315 erstellt: 15. Feb 2008, 19:49
Ich habe jetzt 4 verschiedene Z2000er gesehen und jedesmal war ich enttäuscht Kenne sogar einen Händler,der Ihn aus dem Programm genommen hat! Der Pana hat mir zb.deutlich besser gefallen. Ich hatte im übrigen vor meinem HC 5000 dem Z1 u,Z3.
radeonspeedy85
Inventar
#316 erstellt: 15. Feb 2008, 21:38

MichaW schrieb:
Ich habe jetzt 4 verschiedene Z2000er gesehen und jedesmal war ich enttäuscht



tja da würd ich sagen : Brille vergessen ? oder eine besorgen

im ernst : der Sanyo macht ein Hammerbild
MichaW
Inventar
#317 erstellt: 15. Feb 2008, 22:14
Ich vergleiche Ihn aber mit dem HC 5000,6000 oder Pana und dar zieht er den kürzeren! Er liegt vom Bild eher auf dem Niveau vom HC 4900! Ist aber auf Grund von 24p natürlich höher einzustufen.
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#318 erstellt: 15. Feb 2008, 22:51
Also der Schwarzwert vom Z2000 ist schon um einiges besser als vom HC4900
MichaW
Inventar
#319 erstellt: 15. Feb 2008, 22:59
Ja da gebe ich dir recht!
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#320 erstellt: 15. Feb 2008, 23:37
Und mit dem besseren Schwarzwert hat man auch den besseren Kontrast.
Ebse
Stammgast
#321 erstellt: 15. Feb 2008, 23:42
Hallo !

Ist ja nur zufällig im
" Der Sanyo PLV Z2000 kommt"
gelandet,oder?
Natürlich hat sein HC 5000 den längsten,größten,dicksten und schönsten.....Schwarzwert,was in zugleich am schärfsten macht!
Nee muß ich neidlos anerkennen wir arme Z 2000,oder auch Panasonic,Epson etc.Käufer sind einfach zu doof einen,nein den wirklich einzigartig richtigen Beamer zu erkennen und endlich den richtigen zu kaufen.Dabei ist doch so einfach denn 4 mal den gleichen Z 2000 gegugt + 1 mal Panasonic 2000 gugst Du,Geteilt durch Epson 2000 ergibt = ...richtig HC 5000 hoch² Beamer.

So muß weiter,als Marantzbesitzer kann ich vielleicht heute noch bei Yamahabesitzer rumstänkern.

Gruß Ebse
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#322 erstellt: 15. Feb 2008, 23:50
Ich persönlich denke das der Schwarzwert bei HC5000 auch nicht so gut ist. Nicht umsonst haben die von Mitsub. bei HC6000 da einiges getan. Aber scharf sind die Mitsus alle.


[Beitrag von Mackie-Messer am 15. Feb 2008, 23:52 bearbeitet]
MichaW
Inventar
#323 erstellt: 16. Feb 2008, 17:32
Um das noch mal klar zu stellen,halte meinen HC 5000 nicht für das maß aller Dinge und habe das hier auch nie behaubtet halte den Pana,sogar für besser! Aber nicht den Sanyo. Für mich ist scharf wichtiger als schwaz. Aber man darf ja nichts gegen den völlig überzogenen Hype des Sanyo sagen.Es gibt sogar ein Forum da wird man gesperrt Das läßt zumindest Platz für spekulationen Wenn es nur um schwarzwert geht,kann man sich auch den HC 3100 kaufen!
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#324 erstellt: 16. Feb 2008, 18:00
Also ich denke das der Hype um den Sanyo inzwischen wieder auf ein Normalmaß gesunken ist und er jetzt so gehandelt und bewertet wird wie es dem Gerät angemessen ist.
dschini
Ist häufiger hier
#325 erstellt: 16. Feb 2008, 18:16
Dem ist nichts hinzuzufügen.
audiophob
Stammgast
#326 erstellt: 17. Feb 2008, 14:17
Nachdem ich nun einige Wochen den AE2000 habe gewinne ich den Eindruck, daß er lediglich deutlich unauffälliger eingestellt ist als der "Firmware-gepushte" Z2000 und deshalb bei Vergleichstests manchmal verliert.
Die Sache ist, daß man auch den AE2000 vermutlich (habe es ja nicht vergleichen können) annähernd so einstellen kann, wenn man will. Ich habe bei Gamma Low und Mid nachgeholfen und das Bild ist dann schon ordentlich brilliant, ohne übertrieben zu wirken (und mit perfekter Durchzeichnung bei dunklen Bildinhalten).
Wer es richtig hell & brilliant mag, nimmt den "Normal"-Modus, den man zumindest auf Farben einstellen kann, bei denen man nur noch im direkten Vergleich eine Abweichung von D65 feststellen würde.

Ich habe wie gesagt den Z2000 nicht gesehen, aber alles, was über obigen Einstellungen liegt kann nichts mehr mit akkurater Wiedergabe zu tun haben. Ein guter HD-Transfer selbst von 60er-Jahre-Filmmaterial kriegt damit schon bald den Look der neuen Star Wars-Filme verpaßt** (siehe http://leitseite.net/ae2000/tests/st_normal.jpg). Würde man noch mehr aufdrehen, geschähe das auch mit matten, dezenten Streifen und das kann es ja nicht sein.

[** für einen Großteil der Filme ist das vermutlich sogar korrekt so; vieles von dem, was wir Filmlook nennen, kommt durch schlechte Kopien oder Umsetzung auf den Videostandard]


[Beitrag von audiophob am 17. Feb 2008, 14:22 bearbeitet]
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#327 erstellt: 17. Feb 2008, 14:37
Ich verstehe nicht wieso viele Leuts immer ein Konkurrenzdenken haben was ihre Geräte angeht. Allerdings kann ich verstehen, wenn in einem Z2000 Thread einige etwas verschnupft reagieren wenn man immer wieder hört dass das Produkt eines anderen Herstellers doch genauso gut sei oder besser. Ich denke in einem Z2000 Thread wollen sich die User austauschen über ihr Gerät und nicht lesen welches doch bessser ist. Denn ein besseres gibts eh immer.
audiophob
Stammgast
#328 erstellt: 17. Feb 2008, 14:51
Was ist denn falsch daran, zum Zweck der Kaufhilfe Geräte zu vergleichen? Ich habe hier auch gelesen, bevor ich mein Gerät gekauft hatte bzw. als ich es noch hätte zurückgeben können.

Im Endeffekt muß man sowieso selbst wissen, was man will. Bei normalen LCDs stört mich das Fliegengitter zu sehr. Dafür hat Sanyo in den meisten Punkten die bessere Firmware und vor allem fehlen bei Panasonic viele wichtige Einstellmöglichkeiten.
In der Preisklasse gibts eben noch keine Alleskönner.
Kino_Joe
Inventar
#329 erstellt: 17. Feb 2008, 15:01
Hallo Leute !!

Es ist wirklich schade,dass im Z2000 Threadnicht mehr Erfahrungen der Z2000 Besitzer gepostet werden.

Die Panasonic Fans möchte ich bitten ,im Panasonic PT-AE2000 Thread zu bleiben und dort ihre Freude darüber kundtun.

Ich finde den Sanyo Z2000 als Full HD Beamer sehr gut,dass HD-Bild ist auf der mattweißen 1,2 Gain Leinwand einfach spitze.

Gruß:Kino Joe
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#330 erstellt: 17. Feb 2008, 15:31
Hallo Kino_Joe,
ich hab mal eine Frage zu deiner Leinwand. Würdest du den Unterschied einer Leinwand mit 1,0 zu 1,2 gain als deutlich sichtbar beschreiben?


[Beitrag von Mackie-Messer am 17. Feb 2008, 16:13 bearbeitet]
Kino_Joe
Inventar
#331 erstellt: 17. Feb 2008, 16:33
Hallo Mackie-Messer !!

Meine DA-LITE 1,2 Gain finde ich bei BR/HD-DVDs schon sehr gut,zu 1,0 Gain habe ich leider keine Vergleichsmöglichkeit.



Gruß:Kino Joe
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#332 erstellt: 17. Feb 2008, 18:43
Damit mal wieder inhaltlich was vorangeht kopiere ich mal etwas was ich im Beisammen Forum gepostet habe, vielleicht gibt das ein paar Denkansätze:


Zu:
Geräusche provoziert durch die Iris: Mal auf den Modus "Schnell" und Iris auf -30 bis -40 stellen, dann sind die Geräusche wesentlich leiser weil die Iris mechanisch nicht mehr so weit arbeiten muß. Die Maximalhelligkeit reduziert sich dabei naturgemäß etwas, einfach mal den Bereich austesten und auf den Wert gehen der von der Maximalhelligkeit noch ok ist. Dies ist vor allem für diejenigen interessant die den Brilliant Cinema Modus nutzen, da dieser Modus gute Helligkeitsreserven aufweist.

Weiterer Vorteil ist ein erhöhter In-Bild Kontrast da nun die leicht geschlossene Iris wie eine Streulichtblende wirkt, das Bild gewinnt etwas an Tiefe.
Iris langsam kann ich nicht empfehlen da durch die langsame Ansteuerung der Punch bei schnellen/harten hell-dunkel Wechseln fehlt.

Mein Z2000 ist mittlerweile auch bei mir zuhause, jedoch nur probeweise in Betrieb. Muß noch ein 1080p fähiges Kabel her, die Beamerhalterung muß neugebaut werden und eine neue Leinwand ist auch nötig da meine Cinetec 1.3 bei Full-HD Beamern leider ein Interferenzmuster erzeugt.

So Leute, jetzt mal Neues bezüglich Tuning:
Ich stehe in ständigem Kontakt zu einem Tuner(PiPro) der mich regelmäßig mit Meßwerten versorgt.

Interessant wirds beim Filtertuning.
Es gibt da 2 Varianten. Bei der ersten(mit Cine4Home Filter) wird ein Filter verwendet der sehr viel Lichtleistung kostet, aber mit 25700:1(bei 6500k) im adaptiven Lampenmodus das beste Kontrastergebnis bringt. Die Maximalhelligkeit liegt dabei etwa 10% über der des Brilliant Cinema-Eco Modus. Der Schwarzwert liegt dabei noch unter dem eines kalibrierten Epson TW2000!
Ich denke Bildbreiten um 2m werden damit noch gut ausgeleuchtet, aber das kann ja nun jeder selber zuhause testen ob die Maximalhelligkeit im BC-Eco Modus ausreichend ist.

Die 2. Variante arbeitet mit einem etwas schwächeren Filter. Es wurde damit eine Maximalhelligkeit erreicht(jeweils auf den A1 Lampenmodus bezogen) die 5% über der des BC Modus liegt, der erreichte Schwarzwert lag dabei auf dem Niveau eines kalibrierten TW2000. Ein Kontrast von 18000:1 (Lampe auf A1)wurde erzielt.


Ich werde letztgenanntes Tuning bei meinem durchführen lassen, gehe aber einen etwas anderen Weg:
Da mir auch Helligkeitspunch in dunklen Szenen sehr wichtig ist(als Beispiel Star Wars Episode 3 gleich der Anfang wenn nur die Sterne im Bild sind, schaltet mal von A1 auf volle Lampenleistung, dann seht ihr wieviel heller die Sterne plötzlich leuchten, oder schaut euch die Schrift die durchs Bild läuft im Helligkeitsvergleich mal an) wird meiner nur im vollen Lampenmodus laufen.
Negativer Begleiteffekt ist natürlich ein deutlich schlechterer Schwarzwert als beim A1 Modus. Da aber natürlich der Filter im Lichtweg ist, ist der SW schomal bedeutend besser als im BC Modus bei voller Lampenleistung(selber mal grob getestet mit dem Filter meines Pana Beamers).

Um den Schwarzwert dennoch auf ein Top Niveau zu bringen wird bei mir Screengoo Variante DigitalGrey zum Einsatz für die Leinwand kommen. Sehr gute Helligkeitsreserven hat ja dieser Tuningmodus. Ich erwarte insgesammt einen Verlust von 10% Maximalhelligkeit gegenüber dem BC Modus bei voller Lampenlestung. Der erzielbare Schwarzwert nach dem Tuning wird wohl unter dem des BC-Eco Modus liegen.
Ich denke in 2 Wochen werdet ihr genaueres von mir erfahren.
Das Tuning werde ich an einem Screengoo Sample durchführen lassen. Ich werde den Tuner darum bitten einmal Werte mit der Screengoo und dann noch mit einer normalen Gain 1.0 Leinwand zu ermitteln.
Bis dann, Gruss Andreas.
Cine4Home
Gesperrt
#333 erstellt: 17. Feb 2008, 20:48

Andreas1968 schrieb:


Interessant wirds beim Filtertuning.
Es gibt da 2 Varianten. Bei der ersten(mit Cine4Home Filter) wird ein Filter verwendet der sehr viel Lichtleistung kostet, aber mit 25700:1(bei 6500k) im adaptiven Lampenmodus das beste Kontrastergebnis bringt. Die Maximalhelligkeit liegt dabei etwa 10% über der des Brilliant Cinema-Eco Modus. Der Schwarzwert liegt dabei noch unter dem eines kalibrierten Epson TW2000!
Ich denke Bildbreiten um 2m werden damit noch gut ausgeleuchtet, aber das kann ja nun jeder selber zuhause testen ob die Maximalhelligkeit im BC-Eco Modus ausreichend ist.

Die 2. Variante arbeitet mit einem etwas schwächeren Filter. Es wurde damit eine Maximalhelligkeit erreicht(jeweils auf den A1 Lampenmodus bezogen) die 5% über der des BC Modus liegt, der erreichte Schwarzwert lag dabei auf dem Niveau eines kalibrierten TW2000. Ein Kontrast von 18000:1 (Lampe auf A1)wurde erzielt.




Achtung bei diesen Kontrastwerten: Die werden nur mit Hilfe der extra stark arbeitenden Blende erzielt und die pumpt da sehr gut sichtbar.

Gruß,
Ekki
texxhexx
Stammgast
#334 erstellt: 17. Feb 2008, 21:33
Hallo

Ich überlege, ob ich mir anstatt einen 46"-52" Full HD LCD(bis 2300Euro) einen Sanyo PVZ2000 kaufe.
Ich schaue hauptsächlich HD DVD's und in Zukunft auch Blu-Ray und habe eine XBOX 360.

Ist das Bild im Full HD DVD Betrieb auf einer Leinwand(mit 2m Durchmesser oder mehr) immer noch mit Full HD LCD/Plasma Gräten in dieser Preisklasse und Grössen bis 52" konkurrenzfähig oder übertrifft er sie gar?
Habe auf dem Gebiet einfach keine Erfahrung bzw. habe noch nie Full HD Beamer in Aktion gesehen.



gruss,max
Ebse
Stammgast
#335 erstellt: 17. Feb 2008, 22:17
Hallo max !

Also ich habe beides.
Es sind einfach zweierlei Sehens,einmal Fernsehen,einmal Kino.52 " LCD ersetzt einfach kein Kinoerlebnis.Aber Beamer ist zwingend auf dunkle Umgebung angewiesen und ersetzt deshalb schlecht das Fernsehen.Zu der Qualität kann ich nur sagen bei beiden sehr gut,aber Kinofilm in FullHD via Beamer ist ein besonderes Erlebnis,für mich das gleiche wie früher,Fernseher ersetzt kein Kino,nichtmal bei einem s/w Stummfilm.

Gruß Ebse
Ebse
Stammgast
#336 erstellt: 18. Feb 2008, 16:52
Hallo !

Speziel an Kino Joe !

Es ist doch ein Zeichen der Zufriedenheit,wenn keine so große Reflexionen kommen.
Ich für meinen Teil entdecke immer neue Feinheiten in der Einstellung,es wäre aber falsch jede Einstellung als "die"gleich zu posten.
Aber zum Grundsätzlichem,habe meinen Marantz verkauft wegen meiner RBR Empfindlichkeit und war darauf eingestellt,Abstriche zu machen.So habe ich mir aber die Zeit genommen die neuen FullHD LCD Beamer zu vergleichen.Der Z 2000 ist es geworden,weil mein ausgesucht selektierter und eingstellter,weder Shading,Pixelfehler,Konvergenzfehler hat,dazu die meisten Einstellmöglichkeiten.
So und jetzt kommt der Punkt....aber keiner der anderen war wirklich schlechter.Bei dem Panasonic gefiel mir das Objektiv,bei Epson der Schwarzwert, Mitsu.hat schon eine tolle Schärfe usw.
Es sprach mein Gefühl für den Sanyo,aber deshalb muß ich nicht die anderen schlecht machen.
So,auch nach dem zehntem BR-Film ist die Begeisterung unglaublich,so das ich gar nicht mehr zum testen komm,sondern nur schaue.
Aber sollte mir etwas besonderes negativ/positiv auffallen werde ich es berichten.

Gruß Ebse
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#337 erstellt: 18. Feb 2008, 19:17
Ich kenne keine schlechten HD Prokis nur gute. Es zählt doch am Ende nur der persönliche Geschmack. Es gibt Pro und Contra bei jedem Gerät aber zu sagen, das oder das Gerät ist nicht gut zeugt dann einfach nur von Voreingenommenheit. Ich wollte mir mir erst den W5000 kaufen, aber weil er so seine Macken hat habe ich es gelassen. So oder so, ich habs nicht bereut den Z2000 zu kaufen aber jedes andere HD Gerät sofern es 24p beherrscht hät ich ebenfalls nicht bereut.
PussyWagon_
Hat sich gelöscht
#338 erstellt: 20. Feb 2008, 11:20
Hallo zusammen.

Ich habe mal eine Frage. Ich suche auch einen FullHD Beamer, der nicht mehr als 2500€ kosten soll. Dabei bin ich auf den Sanyo gestossen. Das Tuning von pipro hört sich recht gut an, und ich bin mal auf den Erfahrungsbericht von Andreas1968 gespannt.

Jetzt suche ich noch eine passende Leinwand für das gute Stück. Was würdet ihr zu der hier sagen? Ist die Ok oder gibts da was auszusetzen? Kenne mich bei den Leinwänden nicht so aus. Sind die Maße aussreichend oder sollte sie ruhig noch ein bisschen größer oder doch kleiner sein?


Vielen Dank schonmal für Eure Antworten.
Spezi
Inventar
#339 erstellt: 20. Feb 2008, 11:54
Hallo,
seit gestern hat C4H den ausführlichen Tuning-Bericht Sanyo PLV-2000 - "C4H Tuning" und "Ultra Edition" online stehenklick

Zur Leinwand:
Kenne mich bei den Leinwänden nicht so aus. Sind die Maße aussreichend oder sollte sie ruhig noch ein bisschen größer oder doch kleiner sein?

Da solltest du die Sitzentfernung angeben, und wie weit der Beamer von der LW entfernt stehen soll, sonst kann man nichts zur Größe sagen. Pi X Daumen = Sitzentfernung 1,5 bis 2fache LW-Breite.

Für die meisten ist eine 16:9 LW bei einem 16:9 Proki wegen der passenden Maskierung eher angebracht.
Ausnahmen wie bei meiner PC-Zuspielung, wo ich mit einem Format wie bei der verlinkten besser klar komme, gibt's natürlich auch.

Grüße


[Beitrag von Spezi am 20. Feb 2008, 11:55 bearbeitet]
Z
Hat sich gelöscht
#340 erstellt: 20. Feb 2008, 18:27
Hi

@Cine4home:

Ich habe mir eben den Artikel zur Ultraversion des Z2000 durchgelesen und ich habe eine Frage wegen dem erweiterten Farbraum (mit dem wohl nicht nur der Z2000 zu kämpfen hat). Kann man das per PC oder Videoprozessor in den Griff bekommen oder handelt man sich damit zusätzliche Probleme ein?

Gruß,
Z
KathiM
Stammgast
#341 erstellt: 22. Feb 2008, 17:21
Mal 'ne Frage an die Z2000 Besitzer: Bekommt ihr das Bild gleichmäßig scharf???

Wenn ich den Desktop auf dem Beamer habe, kann ich entweder Rechts oder Links scharf stellen, niemals beides.

Ist das bei euch auch so, oder ist meiner defekt???

KathiM
audiophob
Stammgast
#342 erstellt: 22. Feb 2008, 21:26
Bin zwar kein Z2000-Besitzer, aber bei meinem alten Z3 war das auch so.
Wohl ein dezentriertes Objektiv. Wird bei Projektoren Leuten leider zugemutet, die Werkstoleranzen sind da um Längen großzügiger als selbst bei den allerbilligsten Fotoobjektiven. Ist also fraglich, ob Sanyo da was macht. Bei meinem Z3 haben sie es nicht getan.

Abhilfe schafft normalerweise, den Projektor umzustellen und das Bild per lens shift auf eine Seite des Objektivs zu schieben.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#343 erstellt: 23. Feb 2008, 08:51
Mal wieder was Neues in Bezug auf Filtertuning.


Ich hatte jetzt mal meinen Beamer zum Direktvergleich im Laden, dann a-b Vergleich zwischen Sanyo im Brilliant Cinema Modus, Lampe A1 und Iris-Schnell.
Meiner lief mit Filter im Lebhaft Modus, Lampe A1 und Iris fest auf -63.

Die Unterschiede waren frappierend! Meinem Händler verschlugs regelrecht die Sprache was ein Filtertuning an Mehrleistung bringt.
Der Schwarzwert war beim Bc Sanyo etwas besser, dadurch bedingt das ich noch nicht den optimalen Filter draufhabe, aber der In-Bild-Kontrast war mit Filter höher, und vor allem dunkle Szenen profitierten enorm aus der Kombination aus Filter und fester Iris auf -63.
Bei der Szene aus King Kong wo das Schiff nachts in See sticht und das Panorama der Stadt im Hintergrund zu sehen ist sind nun wesentlich mehr Details im Himmel und am Schiff zu sehen und vor allem leuchten die Lichter dramatisch viel heller als im BC Modus. Das Bild gewinnt für jeden sichtbar sehr deutlich an Plastizität in solchen Szenen weil einfach viel mehr Helligkeit in hellen Elementen zur Verfügung steht.
Kann jeder sehr einfach nachvollziehen. Besagte Szene mal anspielen, Brilliant Cinema Modus einstellen mit adaptiver Lampe A1, und Iris auf -63, dann switchen zwischen Iris fest und Iris schnell...

Werde meinen nach langem Kalkulieren einem Ultra Tuning unterziehen lassen. Dabei verliert der Beamer etwa 20% Maximalhelligkeit gegenüber dem Brilliant Cinema Modus bei gleichzeitig aber auch noch besserem Schwarzwert, und das OHNE die Blende auf dynamisch zu stellen. Das lästige Blendenpumpen ist dann passé, es ergibt sich im adaptiven Lampenmnodus ein nativer Kontrast zwischen 5000:1 und 7800:1, je nach Zoomfaktor!!!
sushimaster
Neuling
#344 erstellt: 23. Feb 2008, 13:27
Hallo,

folgende Problematik stellt sich beim Betrieb meines Z2000 leider ein:
Beim Heizen des Wohnzimmers mittels Kaminofen beträgt die Lufttemperatur unter der Decke (also beim Projektor) 28 bis 29°C. Leider ist dann der sonst so leise (A1-Modus) Proki gar nicht mehr leise. Mein alter Epson TW620 war im eco-Mode auch nicht lauter. Könnte mir vorstellen, dass nicht nur ich dieses Problem habe. Wie siehts bei euch aus? Bedeutet Kaminofen = Fönlautstärke? Oder liegt irgendein Defekt vor?
Noch ist es relativ kalt. Vielleicht kann ja mal jemand testen?

Gruß
Marcus

PS: Hatte vorher testweise einen HC4900. Der hatte zwar ein grottiges Bild bei 1080i-Zuspielung, blieb aber bei hohen Temperaturen absolut leise.


[Beitrag von sushimaster am 23. Feb 2008, 13:29 bearbeitet]
Ebse
Stammgast
#345 erstellt: 23. Feb 2008, 15:51
Hallo !

Ja was erwartest Du?Sei froh das der Z 2000 versucht durch schnelleren Lüfter den Ausgleich zu schaffen.Also ich würde schon wegen mir selber eine niedere Raumtemperatur anpeilen.Bei mir bläßt ab 24° Grad die Klimaanlage und die ist immer lauter als der Beamer.Vielleicht hält bei mir deshalb jeder (3) Beamer über 2ooo Std.und zwar mit der ersten Lampe und keinen großen Panelveränderung.
Also nochmals der Rat arbeite an Deiner Raumtemperatur und wenn nicht stelle die Lüfterstellung auf hoch.

Gruß Ebse
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#346 erstellt: 23. Feb 2008, 16:24
Da kann man sich nur an den Kopf fassen. Manche machen ein Problem wo keins ist. Wenn ich das Gerät in einer Sauna betreibe ist das wohl eher ein Problem der Zimmertemperatur und nicht des Prokis. Man sollte sich mal generell Gedanken über die Haltbarkeit des Gerätes machen , wenn es unter solchen Bedingungen betrieben wird.


[Beitrag von Mackie-Messer am 23. Feb 2008, 16:25 bearbeitet]
sushimaster
Neuling
#347 erstellt: 23. Feb 2008, 19:10
Hallo,

also lasst mal die Kirche im Dorf.
Ich denke die angegebene Temperatur von 28°C ist nicht so ungewöhnlich und Sauna schon gar nicht.
Immer beachten, dass wenn unter der Decke 28° sind, sind es auf "Sitzhöhe" 23°-24°C. Fragt sich doch, wieso schafft z.B. ein HC4900, HC5000 oder HC6000 das Ganze ohne hochzuregeln. Also bevor sich weiter an den Kopf gefasst wird, wäre es doch zielführender mal ein paar eigene Messwerte beizusteuern, ab welcher Temperatur der Lüfter hochregelt.

Mit den besten Grüßen
Marcus

P.S. Nicht das ich falsch verstanden werde. Ich möchte den Z2000 nicht madig machen. Bin von dem Teil wirklich begeistert. Will nur klären, ob nicht eventuell doch ein Problem mit der Temperatur- bzw. Lüftersteuerung existiert.


[Beitrag von sushimaster am 23. Feb 2008, 19:11 bearbeitet]
Ebse
Stammgast
#348 erstellt: 23. Feb 2008, 19:54
Hallo !

Das war kein Angriff.Wie hoch ist Dein Raum? Also bei meinen 2,80 m Höhe ist max 2° Grad unterschied zwischen Boden und Decke aber egal.Mein Temperaturfühler der Klimaanlage ist rechts vom Beamer und die springt bei 24° an.Einer der Konverter ist direkt hinten auf den Beamer ausgerichtet.Außer einem guten Bild ist mir aber auch ein gesundes Raumklima wichtig.So freut sich Mensch,mein Hund und Katzen,ach ja und der Beamer.

Gruß Ebse
Cine4Home
Gesperrt
#349 erstellt: 28. Feb 2008, 14:57

Andreas1968 schrieb:

Die Unterschiede waren frappierend! Meinem Händler verschlugs regelrecht die Sprache was ein Filtertuning an Mehrleistung bringt.

Werde meinen nach langem Kalkulieren einem Ultra Tuning unterziehen lassen. Dabei verliert der Beamer etwa 20% Maximalhelligkeit gegenüber dem Brilliant Cinema Modus bei gleichzeitig aber auch noch besserem Schwarzwert, und das OHNE die Blende auf dynamisch zu stellen. Das lästige Blendenpumpen ist dann passé, es ergibt sich im adaptiven Lampenmnodus ein nativer Kontrast zwischen 5000:1 und 7800:1, je nach Zoomfaktor!!!




Hallo Andreas,

freut mich, dass Du Dich für ein Ultra Tuning entschieden hast. Gerne kannst Du auch mal persönlich bei uns vorbeischauen.

Und Du merkst ja inzwischen am eigenen Leib, wie es mit der so angepriesenen "Meinungsfreiheit" in manch anderen Foren aussieht.




Gruß,
Ekki
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#350 erstellt: 28. Feb 2008, 15:29
Hallo Ekki

Ja, das ist schon erstaunlich was da abgeht. Was die über dich und deine Tuningpartner denken weiß ich auch in etwa. Alles sehr befremdlich für mich da ich ja schon einen Cine4Home getunten Beamer über Jahre in Betrieb hatte und ganz gut beurteilen kann was ein Tuning an Verbesserung bringt.

Ich freue mich jedenfalls schon diebisch auf meinen Sanyo Z2000 Ultra, und wenn der wieder zuhause ist gibts einen schönen Bericht dazu.

Macht weiter so wie bisher, eure Erfolge geben euch ja Recht.

Gruß Andreas


[Beitrag von Andreas1968 am 28. Feb 2008, 15:30 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#351 erstellt: 29. Feb 2008, 18:18
Hi Andreas,

ach, mich verwundert das gar nicht so sehr wie Dich. Muss man halt nur im Kontext der finanziellen Interessen sehen.

Wenn man als Autohändler z.B. halt nur einen Wagen mit minimaler Grundausstattung zum UVP anbietet und maximal ein Verbandskissen aus „Polyester“ als Bonus geben kann, während immer mehr Händler Vollausstattung, stärkere Motorversionen oder gleich eine AMG- oder Startec Tuning Variante für minimalen Aufpreis anbieten, tja dann bleibt halt nur das verzweifelte Herunterspielen oder bewusste Verunsichern: „Ihr Benzinverbrauch steigt mit anderen Varianten ungemein – Das Fahrwerk ist nicht auf die PS abgestimmt, bla bla bla“. Mit zunehmender Verzweiflung greift man dann nach jedem Strohhalm, dann ist jede Schublade recht, egal wie weit unten sie ist.

Das Problem ist nur: Jeder, der die Luxusvariante Probe fährt, will sie auch haben und erkennt, wie fadenscheinig die Argumente waren.



Gleiches gilt natürlich für Foren, die angeblich nicht kommerziell sind, aber dennoch komischerweise mit nicht gerade billigen Werbebannern zugepflastert sind. Wenn die kompetenten und konstruktiven Mitglieder sich im Laufe der Jahre fast alle verabschiedet haben, bleibt halt nur noch Bildzeitungsmäßige, reißerische Polemik übrig, was aber viele als unterhaltend empfinden. Vielleicht gelingt es ja so, die „Auflage“ zu steigern, schließlich ist die Bild ja genau aus diesem Grund das auflagenstärkste Blatt. Da ist man natürlich immer auf der Suche nach „Dieter Bohlens“ für Schlagzeilen. Schließlich will man ja im Gespräch bleiben und weiter „nicht kommerzielle“ Werbebanner vermieten.




Ich sehe das alles sehr gelassen, ja finde es sogar amüsant. Das geht ja schon seit über vier Jahren so. Damals boten wir als erste in Deutschland einen offiziellen Tuning-Service an. Die Kunden waren begeistert, aber in gewissen Foren wurden riesige Pamphlete veröffentlicht, dass doch Player und Kabel einen Riesen-Einfluss auf das Bild haben. Intelligente Messreihen haben natürlich das Gegenteil bewiesen, nämlich dass der Einfluss im Vergleich zur Beamer-Serienstreuung vernichtend gering oder schlichtweg gar nicht vorhanden ist.

Ganz mit vorne dabei war stets ein Händler, der auch jetzt seine ach so neutrale „Aufklärungskampagne“ startet. Komisch nur, dass er in den Folgemonaten selbst zum Tuner wurde, nachdem er herausgefunden hat, welche Farbfilter wir verwenden. Dann war auf einmal Tuning „gut“ und die Äußerungen „von gestern“ vergessen.

Gleiche Aktivität zeigte er, als wir wieder als erste eine nachträgliche Shading-Korrektur für den Hitachi TX100 anboten. Da hieß es groß: „Achtung! Bei einem Eingriff im Service Menü erlischt die Herstellergarantie!“. Nahezu derselbe Wortlaut wie jetzt wieder. Nur komisch, dass schon wenige Wochen später derselbe Händler ebenfalls Shadingkorrektur in sein „Serviceprogramm“ aufnahm.

Dann kamen unsere Ultra-Versionen. Jeder, der ihn gesehen hat, war begeistert. Und was schreibt ein gewisser Händler? Richtig: „Achtung! Die Herstellergarantie erlischt“. Natürlich war das haltlos, denn die Hersteller waren von uns vorab über die Modifikation informiert. Japanische Ingenieure von z.B. Mitsubishi und Panasonic sahen es sich persönlich an und waren beeindruckt, es wurden jeweils Varianten nach Japan zur Analyse geschickt. Wir haben eine ganze Reihe von Ultras im letzten Jahr „produziert“ und es gab nicht ein einziges Problem mit dem Service. Wir stehen sogar im engen Kontakt zum Mitsubishi Service z.B. und tauschen Tipps aus.

Die japanischen Ingenieure fanden unsere Idee so gut, dass der HC6000 ab Werk bereits das Ultra-Tuning eingebaut hat. Auf einmal ist der Beamer auch für den gewissen Händler die „Nr.1“. Tja, da kann er uns ja dankbar sein, dass wir so engagiert mitgeholfen haben, dass er einen Beamer jetzt im Programm hat, der sich so leicht verkauft.

Aber nein, eher das Gegenteil. Denn jetzt haben wir ja neue Ultras auf dem Markt, da muss man ja wieder verbal attackieren.. und wie? Richtig: „Achtung! Die Herstellergarantie erlischt“. Das ist natürlich haltlos, denn wieder haben wir die Hersteller vorab informiert. Die kennen mittlerweile den Eingriff und wissen auch über die Unbedenklichkeit Bescheid.

Usw. usw. wenn dann der Hersteller unsere Entwicklungen in Zukunft selbst im Programm aufnimmt, dann wird es dann wieder schlagartig von „böse“ zu „gut“. Und so schließt sich der Kreis und wiederholt sich die Geschichte. Jahr für Jahr….



Fakt ist: Mit Karsten Becker haben wir einen zuverlässigen Umbau-Partner, übrigens ein ausgebildeter Elektroniker und kein „Verkäufer“, und es gab nicht einen einzigen problematischen Service-Fall mit einem Ultra-Beamer. Karsten führt auch seit nunmehr zehn Jahren diverse Modifikationen (Codefree, SDI etc.) für diverse Zuspieler durch, und auch hier gab es trotz nachträglicher Eingriffe niemals kritische Servicefälle. Und ratet mal, welcher Händler in den vergangenen Jahren auch eine Modifikation bei Karsten in Auftrag gab? Richtig . Da muss ja auch ein uneingeschränktes Vertrauen bestanden haben und es wurde kein Riesenfass um „Garantieverlust“ etc. aufgemacht.


Über diese Schlängelkurse gewisser Plattformen und Händler kann sich jeder ein eigenes Bild machen. Wir jedenfalls blieben von Tag eins an unserer Linie treu, die sehr einfach ist: Wir analysieren Projektoren auf Optimierungsmöglichkeiten, entwickeln bei Bedarf die passenden Techniken, bauen hochwertige Komponenten in Serie und bieten diese zusammen mit den kompetentesten Händlern Deutschlands zu fairen Preisen an. Dazu veröffentlichen wir technisch transparente und verständliche Dokumentationen.


Und wie Du es ja aus eigener Erfahrung sagen kannst: Die Kunden sind begeistert, der Erfolg gibt uns Recht. Denn natürlich gilt beim Tuning das gleiche wie beim Beamerkauf: Zum Fachmann gehen und sich die Unterschiede selbst ansehen. Jeder sieht die teils sehr beeindruckenden Verbesserungen. Viele berichten ja auch drüber, doch objektive Beobachtungen werden auf gewissen fragwürdigen Plattformen ja direkt „beschossen“ und den Autoren konspirative Verschwörung unterstellt, die dann ohne ersichtliche Gründe gelöscht werden. Immer mehr intelligente Leser, vor allem die, die sich eine eigenes Bild von uns, unserer Arbeit und den Ergebnissen machen, erkennen aber diese recht durchsichtige Vorgehensweise gewisser Plattformen und so bleibt das Ergebnis: Schwund kompetenter Diskussions-Teilnehmer. Spätestens seit der „Tests, die keine waren“- Threads der letzten Wochen, weiß jeder, der mitdenkt, wie er die Moderation dort zu bewerten hat.

Aber die Zugriffszahlen stagnieren ja, man kann diese ja direkt an den Threads ablesen. Diese sind ja echt minimal, das ist wie ein Mikrokosmos, der sich aber dennoch für den Nabel der Welt zu halten scheint. Auf mich wirkt das fast schon nicht mehr real, sondern wie eine inszenierte Satire mit Drehbuch. Vielleicht findet sich ein Regisseur und wir verfilmen das ganze und veröffentlichen es als HD-DVD, das Format kann ja Support brauchen?




Wir merken da jedenfalls wenig von, schon seit vier Jahren, wie man ja an unserem wachsenden Erfolgen sieht. Deshalb bin ich gelassen, habe Mitleid mit den Protagonisten und deren Verzweiflungstaten und den daraus resultierenden Hasstiraden und halte mich lieber hier auf: Einem freundlichen, wachsenden Forum mit interessierten Hobbyisten, frei von undurchsichtigen Händlerverstrickungen und Kreuzzügen.

Heimkino ist nicht nur mein Beruf, sondern auch mein Hobby, und mir macht es Spaß, mit Euch Erfahrungen auszutauschen.

Sollen die sich doch die Köpfe einschlagen, sie sollten die Zeit eher nutzen, technische Innovationen voran zu bringen. Ich erinnere mich an eine Zeit, da habe ich in gewissen Foren einzigartige Umbautipps für Digitalprojektoren erhalten, damals für den JVC DLA-G10. Da ging es nicht um Politik und Unterstellungen und Garantiewarnungen, sondern schlicht und einfach darum, das Maximum aus einem Gerät zu holen. Ja, ja lang lang ist es her… Anscheinend haben sich manche (Händler) leider dazu entschlossen, auf dem Stand von 2001-2004 zu verbleiben, auch Tuning-Technisch und sich technischer Verbesserungen im Sinne ihrer Kunden zu verweigern. Meiner Meinung nach zeichnet sich ein guter Dienstleister nicht dadurch aus, dass er die Dienstleistungen anderer unterschwellig zu diskreditieren versucht, sondern vielmehr selbst an neuen Entwicklungen arbeitet, soweit das die eigene Kompetenz zulässt. Aber vielleicht bin ich da zu idealistisch?


Wir dagegen haben noch jede Menge Ideen, es bleibt spannend und wir machen weiter wie bisher. Die große Mehrheit weiß unsere Bemühungen zu schätzen und es macht mehr Spaß denn je. Bald gibt es ein paar Workshops zu dem Thema, da kann man sich gerne mit mir persönlich unterhalten und sich alles genau erklären und vorführen lassen.




Ach und noch eine Sache Off-Topic: Ich wünsche mir echt eine neue Single von dem Interpreten von „Tiny Bells“. Denn seit „Marmorstein und Eisen bricht“ war das in meinen Ohren, der größte Smash-Hit, der je veröffentlich wurde. Was ist eigentlich aus dem Sänger geworden, irgendein „Jr.“ war das?



Gruß,
Ekki



PS: Alles oben spiegelt natürlich nur meine persönliche Meinung wieder und steht unter Vorbehalt des „Irrens“. Denn laut BGB-Urteilen bla bla bla ist die Meinungsfreiheit ja unantastbar und jeder kann die Verbreitung gefährlichen Halbwissens damit rechtfertigen. Wir haben alle ein Recht zum „Schwätzen“…

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