Der Sanyo PLV Z2000 kommt

Maikj schrieb:

Richrosc schrieb: Hallo, ich kann mir gar nicht so recht vorstellen, was der HD100 so viel besser machen kann, wie der Innovate getunte Z2000. Die Logik sagt aber, er muß um einiges besser sein, da viel teurer und in aller "positiven" Munde. Ich kann´s mir aber schlecht vorstellen. Das Bild das Z2000 ist einfach überragend, was könnte da noch besser sein? Schwarzwert? ok., aber der ist beim Z2000, für mich schon sehr, sehr gut, läßt in der Praxis des Filmeschauens nichts vermissen. Er mag nicht ganz neutral eingestellt sein, macht aber Riesenfreude. Einen Röhrenprokiinhaber hat es glatt die Sprache verschlagen, als er das Bild des "komischen, kleinen" LCD Beamer sah. Eingentlich perfekt, wie er sagte, kein Grund mehr einen CRT zu kaufen. Nun ja, auch nur eine Meinung! Sollte die Lampe lange halten, ohne allzudrastischen Verschleiß, sehe ich keinen Grund in den nächsten Jahren einen neuen Proki zu kaufen. Was kann da noch groß besser werden???? Und wenn da tatsächlich noch was relevant besser werden kann, dann erwarten mich bildtechnisch suuuuper grandiose Zeiten!! Übrigens: Der Unterschied vom Epson TW600 zum Z2000 ist derart gewaltig, nicht zu beschreiben. Gruß - Richard Hi ! Wenn ich vermehrt Meldungen über Shading lese dann weiss ich zumindestens für mich, dass ich diesen sicherlich tollen Beamer gewiss nicht in meine engere Wahl nehmen würde. Sowohl im avs als auch wieder beisammen liest man davon und auch wenn das nur bedauerliche Einzelfälle sind, so ist das für mich ein absolutes No-Go. Bei der UVP hätte ich ehrlich gesagt vermutet, das weniger Meldungen darüber auftretet. Andererseits stört sich auch nicht jedermann dermassen daran wie ich. Gruss Maik

Dann darfst Du Dir nie einen 3Chip Beamer kaufen, denn Shading haben alle, der eine mehr, der andere weniger. Und das auch noch stark abhängig von den Einstellungen. In der Regel hat aber keiner ein solch starkes Shading, als das sich dies im Filmbetrieb jemals bemerkbar machen würde. Wenn doch ist das ein ganz klarer Umtausch!

Und zu guter letzt lässt Dich der seriöse Fachhändler Dein Gerät vor Bezahlung genauer ansehen und wenn Du glück hast kannst Du auch gleich noch beim Kalibrieren anwesend sein und sehen wie sich das Shading je Graustufe auswirkt!

katharinchen schrieb:

Noch eine Anmerkung: Wieso schaffen es Epson und PANA einen nativen Kontrast von um die 3500:1 hinzukriegen, aber Sanyo(1050:1) mit den gleichen Paneln nicht mal ein Drittel bei korrekten Farben ?

Unterschiedliche:

- Lampe
- Polarisationsfilter
(- Objektiv)

Das reicht vollkomen aus um einen großen Unterschied zu machen.

Richrosc schrieb:

Hallo Katharinchen, C4H schreibt bei den gutenten Z2000 werte von 2200:1 (innovate) und 3800:1 (Ultra) -> Nativ. Siehe: http://www.cine4home.de/Tuning/SanyoZ2000/Z2000Tuning.htm Gruß - Richard

Ich sprach von dem Z2000 Serienmodell !
Aber auch 2200:1 halte ich für eher schwach im totalen on/off Bereich.

Zuviel Licht im Heimikino halte ich nicht für sehr dienlich, es verursacht dochin ertser Linie nur mehr Streulich tund somit auch überall wo es hinfällt Reflektionen, ich bevorzuge mehr das dunklere Bild mit tiefem Schwarz.

katharinchen schrieb:

Zuviel Licht im Heimikino halte ich nicht für sehr dienlich, es verursacht dochin ertser Linie nur mehr Streulich tund somit auch überall wo es hinfällt Reflektionen, ich bevorzuge mehr das dunklere Bild mit tiefem Schwarz.

Egal wie hell oder dunkel der Proki ist ohne Optimierung der Wände gibts eh kein gutes Schwarz. Wenn die Wände Optimiert sind gibts auch bei einer Lichtkanone keine Probleme. Sind die Wände nicht optimal ist auch bei einem Lichtschachen Gerät das Schwarz nur eine Milchige Suppe.

Hallo Katharinchen,

Ich sprach von dem Z2000 Serienmodell ! Aber auch 2200:1 halte ich für eher schwach im totalen on/off Bereich.

und "wir" redeten die ganze Zeit von den Möglichkeiten eines getunten Z2000!

Dass ein Z2000 Serienmodell nicht überzeugt, sollte nun doch allmählich bekannt sein.

Aber so ist es oft im Leben. Männer und Frauen reden nicht immer von selben, obwohl sie vermeintlich über das gleiche schwätzen .

Gruß - Richard

Jo Richard so ist es.
Ich finde es nur abenteuerlich das ich in ein 2700 Euro teures Gerät noch zusätzliches Geld investieren "muss" um es brauchbar zu machen....toll, tolle High Tech Industrie.

Das mit der " Kellnerjacke" habe ich geschrieben.Bezogen auf die Offene Iris und meinem Beamer! Katharienchen-ich hoffe du bist nicht SIR Der ist auch Sanyo-Fan und hat sehr viel geschrieben.Verstehe mich nicht falsch,aber wolltest du nicht eigentlich nur lesen und dich im Kino Chat aufhalten Nichts für ungut Und ich bin der Meinung das man für einen Full Hd Beamer schon richtig viel fürs Geld bekommt! Wenn man mal überlegt,was ein Beamer vor 10 Jahren gekostet hat und was man dafür bekommen hat

MichaW schrieb:

Das mit der " Kellnerjacke" habe ich geschrieben.Bezogen auf die Offene Iris und meinem Beamer! Katharienchen-ich hoffe du bist nicht SIR Der ist auch Sanyo-Fan und hat sehr viel geschrieben.Verstehe mich nicht falsch,aber wolltest du nicht eigentlich nur lesen und dich im Kino Chat aufhalten Nichts für ungut Und ich bin der Meinung das man für einen Full Hd Beamer schon richtig viel fürs Geld bekommt! Wenn man mal überlegt,was ein Beamer vor 10 Jahren gekostet hat und was man dafür bekommen hat :cut

Ich bin nicht sir und dieser sir hatte auch einen sony recherchiere mal. Ich habe Urlaub lass mich doch ein wenig mehr schreiben, übernächste Woche muss ich wieder los da geht dann nix mehr

Ja sicher, früher waren die Dinger unbezahlbar, aber die ersten leeren VHS Videokassetten kosteten auch 100 DM

Hallo,MichaW !

So sehe ich das auch.
Und heute einen LCD FullHD Beamer in der Preisklasse abzuurteilen ist nicht objektiv.Ich halte auch bei keinem Modell ein Tuning als zwingend nötig.
Richtig ist aber je dunkler der Raum um so größer der Kontrast,aber ich kenne einige (meist weiblich) die zuhause gar nicht so auf eine Kinoatmosphere stehen.
Und fehlerfrei setze ich bei jedem Beamerkauf voraus.
Als nochmals als Z 2000 Besitzer sage ich,es ist kein Fehler eine andere vergleichbare LCD-Beamer Marke zu kaufen.Es sind Induviduelle Unterschiede die jeder persönlich im Vergleich testen sollte.Aber ala mein Beamer ist besser als E,P,H,S ist nur kindisch.Habe im Bekanntenkreis mindestens vier verschiedene LCD Marken und wir sind uns höchstens beim Bewerten von DVDs uneins das aber ohne Streit.

Gruß Ebse

katharinchen schrieb:

Der AE 2000 ist mir einfach zu teuer. Den TW 2000 wollt eich mir ansehen, aber das lasse ich nach dem C4H Test und dessen Preis den ich eh nicht zahlen kann. Jetzt steht noch der VW 50 aus den ich mir ansehen muss, da ich ihn schon für 1799 haben kann, ich weis nicht ob und wo es ein C4H Tuning oder zumindest eine Kalibrierung gibt, aber der Beamer erscheintmir deutlich wertiger als ein Z2000, alles elektrisch usw. und so fort. @Ekki: Danke für die Einladung, vielleicht nehme ich diese war wenn ich meinen nächsten Beamer bei euch tunen lasse.

Einladung steht...

Bzgl. VW50: Da lässt sich mit nem Filter einiges rausholen, sowohl in Schwarzwert als auch Maximalhelligkeit. Du musst bei dem Gerät nur auf die Serienstreuung achten. Auf jeden Fall das Gerät ansehen, das du auch "mitnimmst".

Gruß,
Ekki

katharinchen schrieb:

Wieso schaffen es Epson und PANA einen nativen Kontrast von um die 3500:1 hinzukriegen, aber Sanyo(1050:1) mit den gleichen Paneln nicht mal ein Drittel bei korrekten Farben ?...EKKI ????

Epson und Panasonic haben beide einen Cinema-Filter eingebaut, der das Lampenspektrum filtert. Die sind sozusagen bereits ab Werk "getuned". Panasonic nennt es ja sogar offiziell "Tuning" (und das 3 Jahre nach uns... grrrrr)

Der Sanyo hat kein Filter/Tuning eingebaut und verschenkt dadurch Kontrastreserven bei richtigen Farben. Wenn man ihn nachträglich farbfiltert, erreicht er ja die gleichen Dimensionen.


Gruß,
Ekki

katharinchen schrieb:

Eine Sache allerdings läßt sich beim PANA nicht abstellen, der ist mir einfach zu hell, ich mag es nicht so hell.

Gerade das kann man am aller einfachsten abstellen. Da gibt es zwei Möglichkeiten:

- Graufilter davor, bis er die für dich "optimale" Helligkeit hat. Angenehmer Nebeneffekt: Der Schwarzwert wird dann nochmal besser.

- Ultra-Umbau: Man kann die Blende in der Optik beliebig klein machen. Angenehme Nebbeneffekte: Der Schwarzwert verbessert sich UND der native Kontrast nimmt noch weiter zu.

Sag einfach, wieviel Lumen du brauchst, von 100 bis 700 ist alles kein Problem.

Licht "verschenken" ist bei jedem Beamer einfach, Licht "gewinnen" viel, viel schwerer.




Gruß,
Ekki

MichaW schrieb:

Katharienchen-ich hoffe du bist nicht SIR Der ist auch Sanyo-Fan und hat sehr viel geschrieben.:| :cut

2 Dumme = 1 Gedanke

Aber Egal, ist doch noch alles nett hier !

Gruss

Maik

@ Ekki :

Ich lese gerade in der neuen AV einen Bericht über das Projektor-Tunning, ihr seid auch namentlich genannt.

Aber irgendwie haben die Jungs aus der dortigen Redaktion noch ein paar Berührungsängste denn durchweg postiv liest sich das nicht.

Wobei die angebrachten Kritikpunkte ( Zerkratzen der "Plastikfilter etc. ) nicht darauf schliessen lassen, das sich die Jungs mal etwas näher mit der Materie befasst haben.

Auch der Test zum Benq 5000 ohne Verweis auf die bis vor kurzem existierende 24p Problematik macht mich mal wieder stutzig.

Gruss

Maik

Die AV habe ich auch hier,komme aber nicht so richtig zum lesen-Woran das wohl liegt.Jetzt kann ich auch nicht mehr schreiben,dass Spiel geht weiter

wie geht das Werder 96?

... jo heute drücke ich den anderen Grünen auch ein wenig die Daumen. Ich will es mir mit Mackie nicht verderben

Aber irgendwie bekommt Werder das Ding nicht rein.

Gruss

Maik

Edit : Nu aber , 1:0

Maikj schrieb:

... jo heute drücke ich den anderen Grünen auch ein wenig die Daumen. Ich will es mir mit Mackie nicht verderben Aber irgendwie bekommt Werder das Ding nicht rein. Gruss Maik Edit : Nu aber , 1:0

Heul, schluchz, jammer.

ist doch alles nur Spiel .Die richtige DVD eingelegt,Sanyo anwerfen,Djanko trifft eigendlich immer

Gruß Ebse

@Ekki:

Danke für die aufschlussreichen Antworten.
Also ich denke wenn PANA dann Ultra oder mit Graufilter wenn ich es richtig verstanden habe.

Den VW 50 habe ich gerade bei der projektorendatenbank in betracht genommen, der scheidet wohl aus Gründen des Zooms doch aus.

Ich werde sobald ich einen Beamer habe dir eine PM schreiben und gerne deiner Einladung folgen.

@Maikj :

Ich habe den AV Beitrag jetzt auch gelesen, aber er ist mir einach zu knapp.

Eine Sache wundert mich allerdings immer wieder, entweder kriegen die andere Geräte oder mit deren Angaben stimmt was nicht. Da wird dem Z2000 ein höherer Ansi Kontrast attestiert als dem VW 60, das zieht sich durch die gesamten Hefte, ständig unregelmäßigkeiten.
Ich habe diesbezüglich auch einen Leserbrief geschrieben der natürlich nicht abgedruckt wurde. Durch einen Spezi habe ich auch erfahren das die bis vor einiger Zeit keinen völlig abdunkelbaren Beamer-Testraum hatten ! Nun das wäre der blanke Hohn und würde einiges erklären. Ich hatte das hier mal erwähnt aber keine hat was dazu gesagt.

Ich lese die AV gerne, aber irgendwie stimmt das was nicht habe ich den Eindruck. Früher hielt ich es für ein Epson Werbeblatt, aber das ist ja auch nicht mehr zwingend so.

@katharinchen

Ich muß da etwas korrigieren bezüglich deiner Gegenüberstellung der Kontrastwerte.

Der Epson liegt bei etwa 3800:1 nativ, der Pana aber bei weitem nicht, der liegt bei ca. 1850:1!

Der Epson ist wirklich herausragend und allen anderen LCD Beamern im Kontrast Nativ weit überlegen.

Zum Epson bleibt aber aus meiner Sicht anzumerken, das der eigentlich nur im Eco Modus zu nutzen ist, da der Lüfter, für mich jedenfalls, im High Modus einfach zu sehr lärmt.
Dann bleiben aber nur noch ca. 270 Lumen übrig was unter Umständen schon etwas knapp bemessen sein kann.

Die Blende steigert im reinen Filmbetrieb nach meinen Sichtungen auch nicht wesentlich den Kontrast, die ist einfach viel zu langsam. Bleiben also die nativen Kontrastmöglichkeiten im Filmbild übrig, was meiner Meinung nach aber aller Ehren wert ist!

Der Panasonic liegt nativ bei ca.1850:1, ebenfalls ein guter bis sehr guter Wert. Ca.400 Lumen im Eco Modus(450Lumen im High Modus) auf Kino1 bezogen. Der Pana hat eine sehr gute Irisfunktion, sodaß im Filmbild etwa der gleiche Kontrasteindruck entsteht wie beim Epson, auf der einen Seite mehr InBild Kontrast, auf der anderen Seite mehr on-off Kontrast.

Nun zum Sanyo.
Ein Vergleich mit dem Epson und Pana hinkt ein wenig. Beide Modelle haben einen Filter im Lichtweg, der eine Verbesserung des Schwarzwertes bewirkt, und damit eine Verbesserung des Kontrastes. Daraus resultiert im Vergleich zum Pana das deutliche native Kontrastdefizit.
Ein filtergetunter Sanyo hat einen nativen Kontrast von 2200:1 bei 310Lumen im Eco Modus(High Modus 400Lumen).

Sanyo hat es also lediglich versäumt einen Filter zu verbauen wie es Epson und Pana gemacht haben. Allzuviel falsch gemacht haben die ansonsten nicht, denn 2200:1 sprechen wohl für sich.

Da du ja eher zu den Usern gehörst, die von der Lichtleistung es wie im Kino haben wollen, wäre ein Sanyo Z2000 Ultra für dich eine gute Wahl. Der ist dann etwa so hell wie der Kino Hell Modus, 340Lumen, und macht nativ 3800:1 Kontrast, im adaptiven und wirklich gut funktionierenden Lampenmodus 6000:1 Kontrast. Ich habe mich ja schon ausführlich zu meinen Eindrücken des Ultra geäußert. Die mäßige Blende ist bei mir deaktiviert, der Schwarzwert trotzdem hervorragend.
Ansonsten würde ich mir dann den Epson mal ansehen, der geht in die gleiche Richtung wie mein Ultra.

Da du beide ja wohl noch nicht gesehen hast kann ich dir versprechen das du deine Meinung bezüglich der aktuellen LCD Generation gründlich revidieren wirst hast du die erstmal gesehen(gleiches gilt selbstredend auch für einen Pana2000 Ultra). Die spielen auf jeden Fall in einer ganz anderen Liga als dein Z5. Wenn du aber auch dann noch meinst dein Z5 hält da noch mit, dann weiß ich auch nicht wie du ein Filmbild bewertest.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

ich meinte eigentlich nur das mein C4H getunter Z5 mit dem Z2000 "out of the box" einigermaßen mithalten kann. Mal abgesehen von der Auflösung habe ich keine graviereden Unterschiede gesehen, SW und Kontrast waren eben nur geringfügig besser als bei meinem Z5/C4H.

Wie es bei den getunten Modellen aussieht, nun ich bin gerade auf der Suche nach einem Händler der sowohl die Z2000 in C4H/Ultra hat als auch den PANA.

Der Epson, ich weis nicht ich bin nach dem Test skeptisch geworden. Vorher war ich es auch schon, da er auch im Eco offenbar lauter ist und das ist beimir enorm wichtig. Dann noch die mäßige Verarbeitung und der völlig unzeitgemäße Staubschutz......ich denke Epson ist aus dem Rennen.

Am Samstag erstmal den VW 50 angucken und dann noch wie gesagt die Ultra Modelle und nach Pfingsten neu gekauft.

Eins noch : Die Serienmodelle kommen definitiv nicht in Frage, da sind mir die Unterschiede zu meinem Gerät keine 2K Wert.

PS: Ist eigentlich schon was im Petto bezüglich Nachfolger ?
Wird es dieses Jahr welche geben oder erst nächstes ?
Also bei Sanyo sagte man mir das es in diesem Jahr noch zwei neue Beamer geben soll. Einen "Mischprojektor" 720p LCD, der den Z5 ersetzen soll, aber so eine Art Präsentations und Heimkinobeamer in einem ist und einen weiteren über den man nichts sagen wollte.

Weis jemand was in Sachen PANA und Epson ?

katharinchen schrieb:

@Maikj : Ich habe den AV Beitrag jetzt auch gelesen, aber er ist mir einach zu knapp. Eine Sache wundert mich allerdings immer wieder, entweder kriegen die andere Geräte oder mit deren Angaben stimmt was nicht. Da wird dem Z2000 ein höherer Ansi Kontrast attestiert als dem VW 60, das zieht sich durch die gesamten Hefte, ständig unregelmäßigkeiten. Ich habe diesbezüglich auch einen Leserbrief geschrieben der natürlich nicht abgedruckt wurde. Durch einen Spezi habe ich auch erfahren das die bis vor einiger Zeit keinen völlig abdunkelbaren Beamer-Testraum hatten ! Nun das wäre der blanke Hohn und würde einiges erklären. Ich hatte das hier mal erwähnt aber keine hat was dazu gesagt. Ich lese die AV gerne, aber irgendwie stimmt das was nicht habe ich den Eindruck. Früher hielt ich es für ein Epson Werbeblatt, aber das ist ja auch nicht mehr zwingend so.

Hi !

Viele Alternative gibt es aus meiner Sicht halt nicht im Blätterwald.

Die Objektitivität wird mit Sicherheit auch ein wenig durch die Anzeigenkundschaft geprägt, siehe Benq 5000 diese Ausgabe.

Ich habe mein Abo nun aber auch erstmal zum Januar 2009 gekündigt, grundsätzlich gefällt mir das Blatt aber schon recht gut.

Gruss

Maik

Den Epson würde ich nicht aus der Liste streichen. Den brauchst du nur kalibrieren zu lassen, und es passt.

Verarbeitung finde ich ok, kann da keine negativen Dinge berichten. Lauter als ein Pana2000 ist der im Eco Mode auch nicht, der Sanyo ist im Eco Mode etwas leiser, aber Welten liegen bestimmt nicht dazwischen, absolut im Soll.

Zum Staubschutz des Epson kann ich nichts sagen. Bei meinem Sanyo hatte ich auch schon Staub auf den Panelen, das habe ich aber wieder durch den Hurrican Blower beseitigt, schon eine tolle Sache.

Dann was zum Schwarzwert des Sanyo. Ich kann mir nicht vorstellen das dein Z5 da mithalten kann. Unter welchen Bedingungen hast du den Z2000 gesehen, wars wirklich stockdunkel oder war da noch minimal Restlicht im Raum, dann kannst du keine Aussage zum Schwarzwert machen.

Ich denke, die 0,06 Lumen des Sanyo sind ein Wort und schon ein guter Wert.
Ein Pana2000 liegt wohl bei 0,05 Lumen, ein Mitsu HC6000 bei 0,04 Lumen(der wird ja von Vielen als der beste LCD Beamer angesehen, und das bei einem nativen Kontrast von 1250:1...kann man mal sehen das Zahlen manchmal garnicht soviel aussagen, mich hat der Mitsu nämlich trotz der eher bescheidenen Werte vom Bildergebnis mehr als beeindruckt). Alles recht dicht beieinander und nur unter optimalen Bedingungen spielen die Differenzen eine Rolle.

Dann was zur Blende des Sanyo. Die Blendensteuerung finde ich garnicht so schlecht, die ist schnell genug. Leider hat es Sanyo nicht geschafft die Elektronik so gut zu programmieren wie zb. Panasonic oder Mitsubishi. Die Gammaanpassung ist nicht optimal und daher ist die Arbeitsweise der Blende sichtbar. Ein Aufhellen und Abdunkeln ansich sieht man nur für einen Sekundenbruchteil. Das Lichtergebnis aber finde ich in Teilbereichen nicht überzeugend, da siehts dann oftmals zu flau aus.

Hätte man sicher besser programmieren können.

Da dir ein JVC HD1/HD100 ja so sehr gefallen wird dir ein Sanyo Ultra mit Sicherheit auch gefallen, denn das was den HD1 ausmacht ist sein enormer Kontrast in dunklen Szenen. Da ists stockfinster und helle Elemente gleichzeitig richtig schön hell. Das kann der Sanyo Ultra ebenfalls richtig gut, das Bildergebnis ist in manchen Situationen so, als wäre das ein gänzlich anderer Beamer, so als ob man das Licht anschalten würde.
Habe das heute meiner Frau nochmal an Sequenzen vorgeführt und auch für meine Frau war das sehr augenscheinlich.

Gruß Andreas

So Leute.
Gestern war ein guter Freund zu Besuch, wollte sich natürlich auch den Ultra anschauen.
Ums kurz zu machen, der war total geflasht vom Bildeindruck. Helligkeit fand er optimal, in einigen Szenen von Star Wars3 waren ihm die Lichtschwerter sogar etwas zu leuchtstark.
Gerade von dunklen Szenen war er sehr beeindruckt. Er verglich den Bildeindruck mit seinem 2000€ Philips Röhren-TV, merkte an das beim Sanyo sogar mehr Details im Dunklen zu erkennen sind.

Da mal einen Tip an alle dyn.Gamma High Nutzer: Die Funktion hält ja nicht nur Vorteile parat, oft werden dunkle Bildinhalte künstlich aufgehellt. Dadurch verliert das Bild deutlich an Dynamik.

Das kann man umgehen, indem man die Helligkeit ohne dyn.Gamma perfekt einpegelt, und dann die Helligkeit um 2 Schritte reduziert. Dann wieder dyn.Gamma High aktivieren.
Auf diese Art hat man die gleiche Darstellung dunkler Bereiche wie ohne dyn.Gamma aber die hellen Bereiche werden weiterhin optimiert. Das Ergebnis ist ein deutlich höheres Kontrastempfinden und der in dunklen Bereichen öfters provozierte Grauschleier ist weg.

Kann sein das das aber bei ungetunten Modellen nur bei fester Iris und mindestens A1 Lampenmodus funktioniert, da eventuell bei Iris Schnell/Normal zu wenig Licht im Bild ist bei dunklen Inhalten und somit Durchzeichnung verloren ginge.

Gruß Andreas

Hallo,
ich habe mal eine Frage an die Sanyo Besitzer.

Hier und bei Beisammen haben 2 Besitzer über Farbsäume berichtet.
Ich vermute, das es sich dabei um chromatische Aberration handelt, was mit dem Objektiv bei Zoom- und starker Lensshiftbenutzung zusammen hängen würde.

Habt ihr vielleicht ähnliche Beobachtungen gemacht?

Grüße

Hat meiner nicht, aber Rot ist um einen Pixel verschoben, also Konvergenzfehler.

Maikj schrieb:

Hi ! Falsch, das konnte ein gewisser Herr "Sir/Ry.." auch immer sehr gut. Ein Schelm wer sich hierbei Böses denkt... Gruss Maik

Steht "Ry.." für Ryan??? So langsam macht die ganze Sache Sinn. Dein Verdacht bestätigt sich wohl...

Wieso wurde dieser Ryan gelöscht und hat der die Angewohnheit, sich hier ständig mit anderen Namen anzumelden und super viel in super kurzer Zeit zu schreiben?

Gruß,
Ekki

Steht "Ry.." für Ryan??? So langsam macht die ganze Sache Sinn. Dein Verdacht bestätigt sich wohl...

es wundert mich auch, bei Maik's Posting dachte ich er hätte jemand anderen gemeint.
Heute Morgen hat es sich dann aber zu 100% aufgeklärt.

Ekki, ich sehe das du auf dem Laufenden bist...

Gruß

Moin,
das würde mich ja auch mal interessieren! Hatte mich ja auch schon dazu geäußert. Aber Katharienchen ist doch gestern nach Kassel gefahren um sich Beamer anzuschauen-komisch Sir.ist auch immer dahin gefahren-so ein Zufall
Naja als "Frau" wird man vielleicht nicht so schnell gesperrt

Hallo allerseits

Laufen bei Euch die Classic Übertragungen auf Festival HD flüssig ? Also bei mir ruckelt die Geschichte auf dem Sanyo wie Sau.

An wem liegts ???????





P.S. auf meinem Rückpro mit RGB angeschlossen sieht man nichts

Wie spielst du denn zu?

1080i/p oder 720p oder 576i/p

Am Sanyo kann man den Deinterlacermodus ja einstellen, das mal probieren.
Ich denke das beste Ergebnis wirds geben wenn du 1080p zuspielst, der Deinterlacer ist im Sanyo nur Mittelmaß.

Gruß Andreas

Also im Sat Receiver habe ich 1080i eingestellt und dann läuft es durch den Onkyo, der auf 1080p hochscaliert.

so long

Ich denke ich werde jetzt vom Pana AX 200 auf den Z 2000 umsteigen. Beim Schauen von Blu-Rays und HD-DVDs immer das Verlangen nach 1080p vorhanden *g*. Der AE 2000 ist mir aber fast zu teuer. 500 Euro Preisunterschied zum Sanyo ist schon sehr viel.

Ich hab nur Angst das die Helligkeit des Sanyo mir auch bei völlig abgedunkletem Raum zu gring sein könnte, da ich ja jetzt die Lichtkanone gewohnt bin Vor allem da ich auch darauf spielen will (Xbox 360, PS3, usw.)

Ist das weiße Gehäuse des Sanyo eigentlich auch so empfindlich wie das des AX 200?

Hier und bei Beisammen haben 2 Besitzer über Farbsäume berichtet. Ich vermute, das es sich dabei um chromatische Aberration handelt, was mit dem Objektiv bei Zoom- und starker Lensshiftbenutzung zusammen hängen würde.

Meinst du sowas:

http://www.fiedler-christian.de/fototips/images/farbsaum1.jpg

Mein Ax 200 hat genau dieses Problem (der von meinem Kumpel übrigens auch). Bei max. Zoom ist das Problem fast weg, je kleiner das Bild wird des stärker ist es ausgeprägt. Dem Bild wird da zum Teil die Schärfe genommen, was wirklich schade ist. Wäre doof wenn dies beim Sanyo ähnlich schlimm ausgeprägt wäre.

Edit:
Hier noch ein Foto das meinem Problem beim AX 200 sehr nahe kommt. Hat jemand das mit seinem Sanyo Z 2000?

http://images115.fotki.com/v677/photos/9/95646/5548149/sh1-vi.jpg

Die Farbsäume sehen für mich eher nach Mißkonvergenz aus.

Und da ist eine Verschiebung um einen Pixel noch im Rahmen.

Bei Full HD fällt das dann eher weniger auf weildie Pixel ja deutlich kleiner sind. Meiner hat auch einen Versatz von einem Pixel, stört mich aus normalem Betrachtungsabstand nicht, und ich bin recht pingelig.

Weitaus störender ist das bei meinem leider auch vorhandene Shading im rechten Bildbereich das ins Rote geht.

Haben wohl immernoch die meisten LCD Beamer, auch FullHD. Alle von mir bis jetzt gesehenen FullHD hatten Shading, mal mehr mal weniger.

Zur Lichtleistung des Sanyo: Der Pana200 hat ja nur dann viel Licht gemacht, wenn der in einem Modus lief der nicht korrekte Farben darstellt. Bei korrekter Farbwiedergabe ist der Pana denke ich auch nicht heller als der Sanyo.

Den Sanyo kannst du im Brilliant Cinema Modus laufen lassen, da sind die Farben schon ganz ok, kannt du dann noch etwas anpassen und dann siehts gut aus. Die Lichtleistung reicht dann locker für 2,5m Bildbreite.

Wenns noch heller sein soll dann eben der Lebendig Modus. Da macht der dann 1000 Lumen bei schlechter Farbwiedergabe. Den kannst du aber auch noch auf verträgliche Farben abstimmen. Dabei geht dann natürlich wieder Lichtleistung verloren, sollte aber genug sein um auch in nicht komplett abgedunkelten Räumen zb. zum TV Schauen oder Spielen gute Ergebnissse liefern zu können.

Gruß Andreas

Hallo Andreas !

Wie kommt es, das Du deinen Beamer Anfangs nicht gleich ausgetauscht hast gegen ein Modell ohne nennenswertes Shading ?

Du hattest doch beim Fachhändler gekauft ?

Hat sich das Shading im Verlauf der Zeit noch verstärkt ?

Gruss

Maik

Das war der Vorführ Beamer, habe den über ca. 3 Monate bestimmt 20 mal begutachtet!

Da ist mir kein Shading aufgefallen! Der lief aber immer im Brilliant Cinema Modus, der hat einen deutlichen Rotmangel.

Jetzt läuft meiner Farbkalibriert mit Rotfilter und da kommt das Shading leider sichtbar zum Vorschein. Bei hellen IRE´s ist das kaum sichtbar, aber in den unteren Graustufen sieht man´s schon deutlich auch im Filmbild, leider.

Das Kuriose ist dabei wenn man Testbilder schaut, das das Shading nicht sofort wahrnehmbar ist, sondern meine Augen ein paar Sekunden brauchen um sensibel in der Richtung zu werden, dann ists aber auch deutlich sichtbar.

Alex1983 schrieb:

Ich denke ich werde jetzt vom Pana AX 200 auf den Z 2000 umsteigen. Beim Schauen von Blu-Rays und HD-DVDs immer das Verlangen nach 1080p vorhanden *g*. Der AE 2000 ist mir aber fast zu teuer. 500 Euro Preisunterschied zum Sanyo ist schon sehr viel. Ich hab nur Angst das die Helligkeit des Sanyo mir auch bei völlig abgedunkletem Raum zu gring sein könnte, da ich ja jetzt die Lichtkanone gewohnt bin Vor allem da ich auch darauf spielen will (Xbox 360, PS3, usw.) Ist das weiße Gehäuse des Sanyo eigentlich auch so empfindlich wie das des AX 200? Hier und bei Beisammen haben 2 Besitzer über Farbsäume berichtet. Ich vermute, das es sich dabei um chromatische Aberration handelt, was mit dem Objektiv bei Zoom- und starker Lensshiftbenutzung zusammen hängen würde. Meinst du sowas: http://www.fiedler-christian.de/fototips/images/farbsaum1.jpg Mein Ax 200 hat genau dieses Problem (der von meinem Kumpel übrigens auch). Bei max. Zoom ist das Problem fast weg, je kleiner das Bild wird des stärker ist es ausgeprägt. Dem Bild wird da zum Teil die Schärfe genommen, was wirklich schade ist. Wäre doof wenn dies beim Sanyo ähnlich schlimm ausgeprägt wäre. Edit: Hier noch ein Foto das meinem Problem beim AX 200 sehr nahe kommt. Hat jemand das mit seinem Sanyo Z 2000? http://images115.fotki.com/v677/photos/9/95646/5548149/sh1-vi.jpg

Wenn Du viel Licht bei korrekten Farben benötigst und dann auch noch eine größere Leinwand bescheinen willst, würde ich Dir aber schon raten die paar Hundert Euro für den AE2000 mit c4h Tuning auszugeben. Dieser Projektor hat auch noch andere geldwerte Vorteile gegenüber dem Z2000!

siehe auch meinen Thread: http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=6856

PS: Den Sanyo Z2000 gibts übrigens auch in Schwarz!
http://www.soundbrothers.de/shop/show.php?top=1&sub=47

Andreas1968 schrieb:

Das war der Vorführ Beamer, habe den über ca. 3 Monate bestimmt 20 mal begutachtet! Da ist mir kein Shading aufgefallen! Der lief aber immer im Brilliant Cinema Modus, der hat einen deutlichen Rotmangel. Jetzt läuft meiner Farbkalibriert mit Rotfilter und da kommt das Shading leider sichtbar zum Vorschein. Bei hellen IRE´s ist das kaum sichtbar, aber in den unteren Graustufen sieht man´s schon deutlich auch im Filmbild, leider. Das Kuriose ist dabei wenn man Testbilder schaut, das das Shading nicht sofort wahrnehmbar ist, sondern meine Augen ein paar Sekunden brauchen um sensibel in der Richtung zu werden, dann ists aber auch deutlich sichtbar.

Das finde ich aber nicht so dolle. Kannst Du beim Händler nicht ncoh versuchen auf Kulanz einen Austausch zu erhalten?

Gruß

Alex1983 schrieb:

Ich denke ich werde jetzt vom Pana AX 200 auf den Z 2000 umsteigen. Beim Schauen von Blu-Rays und HD-DVDs immer das Verlangen nach 1080p vorhanden *g*. Der AE 2000 ist mir aber fast zu teuer. 500 Euro Preisunterschied zum Sanyo ist schon sehr viel. Ich hab nur Angst das die Helligkeit des Sanyo mir auch bei völlig abgedunkletem Raum zu gring sein könnte, da ich ja jetzt die Lichtkanone gewohnt bin Vor allem da ich auch darauf spielen will (Xbox 360, PS3, usw.) Ist das weiße Gehäuse des Sanyo eigentlich auch so empfindlich wie das des AX 200? Hier und bei Beisammen haben 2 Besitzer über Farbsäume berichtet. Ich vermute, das es sich dabei um chromatische Aberration handelt, was mit dem Objektiv bei Zoom- und starker Lensshiftbenutzung zusammen hängen würde. Meinst du sowas: http://www.fiedler-christian.de/fototips/images/farbsaum1.jpg Mein Ax 200 hat genau dieses Problem (der von meinem Kumpel übrigens auch). Bei max. Zoom ist das Problem fast weg, je kleiner das Bild wird des stärker ist es ausgeprägt. Dem Bild wird da zum Teil die Schärfe genommen, was wirklich schade ist. Wäre doof wenn dies beim Sanyo ähnlich schlimm ausgeprägt wäre. Edit: Hier noch ein Foto das meinem Problem beim AX 200 sehr nahe kommt. Hat jemand das mit seinem Sanyo Z 2000? http://images115.fotki.com/v677/photos/9/95646/5548149/sh1-vi.jpg

Kann Dir auch mit bestem Gewissen zum Sanyo Z2000 raten, auch wenn ich 2 Geräte brauchte. (der zweite war nicht Defekt)

Vorteile zum Pana: Ein noch plastischeres und scharfes Bild sowie 500 Euro die sich Prima in Filme anlegen lassen. Auch beim Z2000 tun mir schnelle Übergänge von dunklen Szenen zu hellen in den Augen weh. Beim Pana ist das ganze nochmal stärker weil er eine Lichtkanone ist.

Deadleaus schrieb:

Vorteile zum Pana: Ein noch plastischeres und scharfes Bild...

Das werden sicher eine ganze Menge User genau anders herum sehen, inklusive mir. Daher empfehle ich dringend sich die jeweiligen Beamer selbst beim Fachhändler intesniv anzusehen. Ich fand beispielsweise den Schwarzwert des Sanyo sowie die adaptive Blende nicht auf der Höhe der Zeit.

Gruß

HD-Addict schrieb:

Das werden sicher eine ganze Menge User genau anders herum sehen, inklusive mir. Daher empfehle ich dringend sich die jeweiligen Beamer selbst beim Fachhändler intesniv anzusehen. Ich fand beispielsweise den Schwarzwert des Sanyo sowie die adaptive Blende nicht auf der Höhe der Zeit. Gruß

Das kann man aber durch ein C4Home oder Ultra Tuning beheben und spart trotzdem jede Menge Euros zum Panasonic.
Und schärfer ist er auch noch.

Gruss

@ HD-Addict

Auch wenn du es nicht glauben magst, der Schwarzwert des Sanyo ist fast identisch mit dem des Pana2000, 0,06 Sanyo zu 0,05 Pana2000.

Ich glaube kaum das das jemand auseinanderhalten kann.

Die Blende des Pana ist tatsächlich deutlich besser, weil in Echtzeit arbeitend und mit besserer Gammaanpassung versehen.

Die Bildplastizität finde ich beim Sanyo deutlich besser wenn die dyn. Gammaoptionen genutzt werden. Die Bildschärfe empfinde ich ebenfalls beim Sanyo besser, konnte beide ja im a-b Vergleich begutachten. Die liefen parallel gleichzeitig auf 2 nebeneinander aufgebauten Leinwänden mit identischer Zuspielung.
Hd-Addict, hast du das auch in dieser Art getestet?

Wenns wirklich viel Licht bei korrekter Farbwiedergabe sein soll empfehle ich auch den Pana2000 mit C4H Filter.

Andreas1968 schrieb:

@ HD-Addict Auch wenn du es nicht glauben magst, der Schwarzwert des Sanyo ist fast identisch mit dem des Pana2000, 0,06 Sanyo zu 0,05 Pana2000. Ich glaube kaum das das jemand auseinanderhalten kann. Die Blende des Pana ist tatsächlich deutlich besser, weil in Echtzeit arbeitend und mit besserer Gammaanpassung versehen. Die Bildplastizität finde ich beim Sanyo deutlich besser wenn die dyn. Gammaoptionen genutzt werden. Die Bildschärfe empfinde ich ebenfalls beim Sanyo besser, konnte beide ja im a-b Vergleich begutachten. Die liefen parallel gleichzeitig auf 2 nebeneinander aufgebauten Leinwänden mit identischer Zuspielung. Hd-Addict, hast du das auch in dieser Art getestet? Wenns wirklich viel Licht bei korrekter Farbwiedergabe sein soll empfehle ich auch den Pana2000 mit C4H Filter.

Nein, meine Testbedingungen waren denke ich aussagekräftiger. In meinem Fall beschienen alle in meinem Thread beschriebenen Beamer genau die selbe Leinwand, es wurden alle bis auf einen Projektor abgedeckt. Dabei wurde vom Händler ohne zu sagen, welcher Beamer gerade in Betrieb ist, die Abdeckungen mal schneller mal langsamer abgenommen sodass man sich einzig und alleine auf das Bild konzentrieren musste und sich nicht schon von vornherein im Klaren war welcher Beamer jetzt an ist. Ich glaube das bei vielen Käufern die Tatsache sich ein paar hundert Euro sparen zu können, die Urteilskraft stark beeinträchtigt, das ist aber auch legitim so. Wie gesagt es handelte sich in einem Fall um ein Shootout, bei dem etwas über 20 Kunden in einem mehrstündigen Vergleichstest eine Reihenfolge der aktuellen Beamer gevotet haben, nach und nach schieden Projektoren aus bis es einen Sieger gab (HD100, gefolgt von VW200). Der Z2000 war der erste Beamer, der sich vom Teilnehmerfeld (VW200, VW60, VW50, AE2000, AE2000c4h, TW2000, TW2000c4h, Z2000, Z2000c4h, Dreambee1+2, InfocusIN83, HD1, HD100, HC6000, HD81 und HD80) verabschieden musste, Grund: Die abartig nervende Blende und der vergleichsweise schlechte Schwarzwert und Kontrast. Über diese Tatsache möge sich jeder sein eigenes Urteil machen...

Meine Meinung:
1. Der Sanyo ist nicht schärfer, dass kann man zuhauf in diversen Tests nachlesen
2. Der Sanyo ist auch nicht plastischer, einen Dynamikmodus gibt es auch beim AE2000, gerade der wird beim c4h Modus verwendet und auch da kommt eine dynamische Gammakorrektur zum Tragen, die Du vielleicht nicht kennst?
4. Ich finde die Farben die der Z2000 mit dyn. Gamma produziert eines echten Heimkinoprojektors nicht würdig, Bonbonfarben sind das, aber keine natürlichen Farben, Gesichter sehen teils aus, als hätten die Darsteller Gelbsucht.

Ich erspare mir und den Besitzern des Z2000, was mein Händler, der den Z2000 nicht mehr aktiv verkaufen will, zu der Bildqualität des Z2000 und der Qualität des Gerätes als solchem für eine Meinung hat...

Ich will hier ehrlich niemandem ein Gerät schlecht reden, aber man sollte doch bitte bei den Tatsachen bleiben und einem User wichtige Dinge nicht verschweigen, danach ist der Ärger groß.

Die Tatsache, das der AE2000 bereits ohne c4h Tuning derzeit der weltweit beliebteste Beamer ist, scheint wohl dafür zu sprechen, dass es relevante Gründe gibt, warum sich Käufer für den AE2000 entscheiden.

Aber wie gesagt, diese ganze Fachsimpelei hier führt zu nichts, jeder soll sich vor Ort ein aussagekräftiges, für ihn objektives Urteil schaffen, manche mögen überzogene grelle bonbonfarben, manche mögen sie nicht, muss jeder selbst wissen.

Letztendlich sind wir dort angekommen, wo wir vor einigen Tagen schon waren, über Geschmack und persönliches Empfinden lässt sich bekanntlich nicht streiten.

In diesem Sinne, ich klinke mich wieder aus bevor das ganze wieder ausartet, viel Spaß jedem mit seinem Beamer!

Gruß

Hab erst gestern Abend wieder bei einem Kollegen einen Beamer Abend mit seinem Baby "Pana 2000" gemacht.

Filmmaterial: Alte Western

Erster Film: Der Schwarze Falke

Ich dachte zuerst ich hätte meine Brille nicht geputzt, so einen Schärfeunterschied und vor allem Plastizitätsunterschied gibt es zwischen dem Pana und dem Sanyo

Dann schauten wir Die Cowboys, da war kein wirklich sichtbarer Unterschied festzustellen. Liegt aber am Film, der nicht diese Brillianz aufweist wie Der Schwarze Falke.

Die Unterschiede sind im Endeffekt nur marginal, aber bei sehr guten Material durchaus deutlich sichtbar.

@HD-Addict

Nenn mir bitte mal Deinen Händler, den würde ich gern mal anrufen.

PS: Den Sanyo Z2000 gibts übrigens auch in Schwarz!

Ist der matt-schwarz oder im hässlichen klavierlack-schwarz?

Deadleaus schrieb:

Hab erst gestern Abend wieder bei einem Kollegen einen Beamer Abend mit seinem Baby "Pana 2000" gemacht. Filmmaterial: Alte Western Erster Film: Der Schwarze Falke Ich dachte zuerst ich hätte meine Brille nicht geputzt, so einen Schärfeunterschied und vor allem Plastizitätsunterschied gibt es zwischen dem Pana und dem Sanyo Dann schauten wir Die Cowboys, da war kein wirklich sichtbarer Unterschied festzustellen. Liegt aber am Film, der nicht diese Brillianz aufweist wie Der Schwarze Falke. Die Unterschiede sind im Endeffekt nur marginal, aber bei sehr guten Material durchaus deutlich sichtbar.

Intererssant, daß kannst Du also ohne Direktvergleich sagen, wie glaubwürdig ist das denn bitte...???

Deadleaus schrieb:

@HD-Addict Nenn mir bitte mal Deinen Händler, den würde ich gern mal anrufen. 8)

Das werde ich ganz sicher nicht tun!
Gründe sind offensichtlich...
Keine weiteren Kommentare auch zu Dir.

Alex1983 schrieb:

PS: Den Sanyo Z2000 gibts übrigens auch in Schwarz! Ist der matt-schwarz oder im hässlichen klavierlack-schwarz?

Kann ich Dir nicht sagen, ich weiß nur dass die Soundbrothers einen solchen anbieten:
http://www.soundbrothers.de/
Einfach mal bei Gelegenheit anrufen.
Gruß

Intererssant, daß kannst Du also ohne Direktvergleich sagen, wie glaubwürdig ist das denn bitte...???

Ja, ich habe einen glaubwürdigen Direktvergleich. Denn den Film habe ich schon mehrmals geschaut und zu Vorführzwecken immer mal wieder in den Sanyo reingelegt wegen der bombastischen Schärfe.

Da mein Kollege die selbe Rahmenleinwand wie ich hat und der Raum sehr ähnlich ist, denke ich das der Vergleich recht authentisch ist. Wie gesagt, eine schlecht geputzte Brille ist da schon ein gutes Beispiel zum Schärfe- und Plastizitätsvorteil des Sanyo Z2000.

Das werde ich ganz sicher nicht tun! Gründe sind offensichtlich... Keine weiteren Kommentare auch zu Dir.

Das solltest du aber tun, denn so glaubt dir keiner das es diesen Händler wirklich gibt.

@Deadleaus

Hier und bei Beisammen haben 2 Besitzer über Farbsäume berichtet. Ich vermute, das es sich dabei um chromatische Aberration handelt, was mit dem Objektiv bei Zoom- und starker Lensshiftbenutzung zusammen hängen würde.

Meinst du sowas:

http://www.fiedler-christian.de/fototips/images/farbsaum1.jpg

Mein Ax 200 hat genau dieses Problem (der von meinem Kumpel übrigens auch). Bei max. Zoom ist das Problem fast weg, je kleiner das Bild wird des stärker ist es ausgeprägt. Dem Bild wird da zum Teil die Schärfe genommen, was wirklich schade ist. Wäre doof wenn dies beim Sanyo ähnlich schlimm ausgeprägt wäre.

Edit:
Hier noch ein Foto das meinem Problem beim AX 200 sehr nahe kommt. Hat jemand das mit seinem Sanyo Z 2000?

http://images115.fotki.com/v677/photos/9/95646/5548149/sh1-vi.jpg

Ja, für Aberration halte ich den blauen Farbsaum beim ersten Foto.
IMHO ist auf dem zweiten Foto ein kleines Konvergenzproblem zu sehen. Da es nicht mal 1 Pixel Breite hat, ist es voll im normalen Bereich.
Bei meinem Epson TW700 hab ich das auch, schön gleichmäßig übers ganze Bild verteilt.
Bei einem evtl. Servicebesuch würde ich die Konvergenzverschiebung angeben; wenn sich die Techniker etwas bemühen, läßt sich ein Konvergenzfehler der gleichmäßig auftritt nämlich auf 'Null' justieren.

Hier ein Screenshot wo man an den Halmen (linke untere Ecke) eine Aberration sieht, die aber vom Objektiv der Filmkamera stammt.aberration
Bei 2,4m Bildbreite sieht es wesentlich dramatischer aus.
Auf einem HD-Filmtrailer hätte ich es zuletzt vermutet, zuerst dachte ich an den Proki, der aber zum Glück keine Aberration produziert.

Extreme Shading und Konvergenzfehler sehen so aus:
konvergenz
shading
Wenn jemand solche Fehler feststellt, sollte man das Gerät zum Händler zurück schicken.

Grüße