Der Sanyo PLV Z2000 kommt

Artoist schrieb:

Hallo zusammen, dann gebe ich auch mal flucks bekannt, daß ich bei den Soundbrothers in Kassel gestern den Sanyo PLV-Z2000 bestellte, der sich heute auf den Weg zu mir macht und meinen alten Panasonic PT-AE 900E ersetzen wird. Zu den schon fast erfreulichen EUR 2.499.- gesellt sich bei Bestellungen bis zum 30.11. auch noch ein sogenannter "Stammkunden - Rabatt" in Höhe von EUR 199.-, so daß ich in Summe "nur" noch EUR 2.300.- plus EUR 10.- Versandkosten zu entrichten habe. Arithmetisch schon wesentlich dichter an der Grenze zu € 2.000.- als noch die UVP von € 2.790.- . Bedeutet, daß ich "Der Polarexpress" dann schon von HD DVD in voller Auflösung werde genießen können, was gerade bei dem Film ein Fest für die Augen werden dürfte. Dabei war es keine einfache Entscheidung, zwischen dem Panasonic PT-AE 2000, den ich für EUR 2.480.- bei einem MediaMarkt um die Ecke hätte beziehen können, und dem Sanyo PLV-Z2000. Um es kurz zu machen: nach den ersten Eindrücken und Vergleichen bei Projectorreviews und Projectorcentral sowie ersten Eindrücken aus diversen Foren gewinne ich immer wieder den Eindruck, daß der Sanyo in Summe einfach das etwas bessere Bild "out of the box" macht. Dieses bestätigte sich auch nach einem direkten Sichtvergleich. Der Sanyo projizierte ein fantastisch ausgewogenes Bild im "Pure Cinema", das ich so beim Panasonic nicht wiederfinden konnte und dort schon nach wenigen Minuten vermißte. Mit anderen Worten, daß Sanyo Bild ging mir einfach nicht mehr aus dem Kopf. Natürlich will ich nicht ausschließen, daß durch Einstellungsänderungen und Tuning der Panasonic, wie auch schon berichtet, noch einmal deutlich zulegen kann. Allerdings bin ich skeptisch, daß ich "Pure Cinema" beim Sanyo jemals tunen würde wollen, denn er ist einfach schon "perfekt" im Sinne meiner Erwartung an eine LCD Projektion. Sicher, ich sage aber auch niemals nie . Jetzt bin ich mal gespannt, wie sich der Sanyo bei mir vor Ort macht. Die etwas geringe Lichtstärke stellt kein Problem dar, da ich mein Wohnkino komplett verdunkeln kann und er im Vergleich zum Panasonic PT-AE 900E schon um Welten brillanter erstrahlt. Ach ja, was für ein mittelgroßer bis großer Schock wieder zu Hause zu sein und das Bild vom Panasonic PT-AE 900E zu erleben . Ach ja, zuletzt noch der Women Acceptance Factor. Es stimmt, der Panasonic ist wirklich kein Hingucker. Meine Frau bezeichnet ihn einfach als häßlichen schwarzen Kasten, der dazu noch mehr "lärmte" als der Sanyo. Beide im Eco Betrieb. Da muß ich ihr recht geben, denn in unserem Wohnkino integriert sich ein Sanyo wesentlich eleganter als der Panasonic. So denne, jetzt heiß es noch irgendwie die nächsten Stunden bis Montag überbrücken, wenn er denn pünktlich hier eintrifft , mein neuer Sanyo PLV-Z2000. Grüße ins Wochenende. Artoist

Ich wünsche Dir viel Spass mit dem neuen Z2000. Er wird sich sicherlich lückenlos in die hervorragende Riege seiner Voränger plazieren und eine konsequente Weiterentwicklung darstellen.

Erlaube mir als Besitzer eines PTAE2000 dennoch einige Gegenargumente:

"gefallen": Meine Frau findet den Beamer ausgesprochen elegant: Zumindest die Verarbeitung macht beim Panasonic m.E. mehr her als beim Sanyo. Zugegeben, der Pana sieht auf den ersten Blick wie ein schwarzer Schuhkarton aus: Wenn Du ihn aber einmal richtig von der Nähe betrachtet hast, macht er mit seinem grossen Objektiv einen sehr wertigen und eleganten Eindruck. Wobei sich über Ästetik ja bekanntlich nicht streiten lässt. Der Z2000 sieht mir zu arg nach Z5 aus und da hatte ich bereits die an sich sehr interessante, jedoch eher "billig" umgesetzte Idee der automatischen Linsenkappe angezweifelt (subjektives Empfinden), zumal nicht wenige User sich darum beklagten, dass diese relativ schnell defekt gewesen wäre.

"laut": "Laut" empfinde ich den PT-AE2000 absolut nicht. Auf dem Papier machen sich 19dB eines Sanyo sicherlich immer gut (wobei er tatsächlich sehr leise ist), die Frage ist, wie und wo er platziert wird. Zudem weiss ich vom Z5 her, dass der Lüfter, je nach Bildinhalt, einmal lauter und einmal leiser arbeitet. Ich wünsche es Dir, dass dieses KO Kriterium beim Z2000 nicht der Fall ist. Da nützt dann der leisteste Lüfter nichts. Wir vergleichen hier nicht zwischen einem 50dB und einem 19 dB Gerät, sondern zwei moderne Modelle von zwei Herstellern, die dafür bekannt sind, dass sie beide leise Beamer produzieren. Natürlich kann man dann spasseshalber immer noch hingehen und die ausgedruckten Fotos mit der Lupe nach sichtbarem Pixelraster untersuchen. Was ich damit sagen will: Man kann sich einen Beamer auch "laut" reden ...

Tuning:
Ich finde es schade, dass Sanyo (und andere Hersteller) dem Käufer erst nach einem teuren Tuning ein farbkorrektes Bild oder einen Farbfilter spendiert. Zumindest bis zum Z5 war dies der Fall: Out of the Box war er alles andere als ein "korrekter" Bildwerfer, was vielleicht dazu bewogen haben mag, dass der Z2000 in die eine oder andere Kritik geraten ist. Ich zumindest lege mittlerweile sehr viel Wert auf korrekte Farben, weil es nichts ärgerlicheres gibt als zwar kontrastmaximierte, jedoch falsche Farben. Früher habe ich Boxen vor allem nach dem dB Prinzip gekauft, doch irgendwann mussten sie auch "sauber" klingen ...


Gruss
Surbier

... surbier, Gegenargumente sind immer erlaubt, stärker noch erwünscht. Denn was wäre ein Forum, ohne gepflegte kontroverse Diskussionen ?

Also, noch schnell zum Thema Tuning, surbier. Ich stimme Dir voll und ganz zu, daß man Geräte in erster Linie "out of the box" beurteilen und vergleichen sollte. Und wie Du meiner von Dir zitierten ersten Nachricht ja entnehmen kannst, ist gerade das für mich ein Argument für den Sanyo gewesen, denn sowohl bei HD als auch bei SD Zuspielung in der "Pure Cinema" - Einstellung konnte mich der Sanyo eben ein gutes Stück mehr überzeugen. Ein vergleichbar feines und farblich stimmiges Bild konnte ich beim Panasonic "out of the box" eben nicht entdecken. Dann noch der leichte Schärfeunterschied zu ungunsten des Panasonics, wo hier auch immer technisch die Ursache zu suchen ist, gaben den nächsten Ausschlag.

Ach ja, nicht umsonst setzte ich "lärmte" in Anführungszeichen, was nichts daran ändert, daß der Sanyo wohl nicht nur meßbar, aber auch hörbar leiser arbeitete als der Panasonic. Gut, ich ersetze "lärmte" durch geräuschloser, denn leiser im Gegensatz zu meinem alten PT-AE 900E sind sie beide.

Schweigen wir zur Diskussion über das Gehäuse, elegant, wie es schließlich auch sein mag, es bleibt anthrazit dunkel. Schade, daß Panasonic nicht noch eine weitere Gehäusefarbe anbietet.

Auf bald...

Artoist

Artoist schrieb:

... surbier, Gegenargumente sind immer erlaubt, stärker noch erwünscht. Denn was wäre ein Forum, ohne gepflegte kontroverse Diskussionen ? Also, noch schnell zum Thema Tuning, surbier. Ich stimme Dir voll und ganz zu, daß man Geräte in erster Linie "out of the box" beurteilen und vergleichen sollte. Und wie Du meiner von Dir zitierten ersten Nachricht ja entnehmen kannst, ist gerade das für mich ein Argument für den Sanyo gewesen, denn sowohl bei HD als auch bei SD Zuspielung in der "Pure Cinema" - Einstellung konnte mich der Sanyo eben ein gutes Stück mehr überzeugen. Ein vergleichbar feines und farblich stimmiges Bild konnte ich beim Panasonic "out of the box" eben nicht entdecken. Dann noch der leichte Schärfeunterschied zu ungunsten des Panasonics, wo hier auch immer technisch die Ursache zu suchen ist, gaben den nächsten Ausschlag. Ach ja, nicht umsonst setzte ich "lärmte" in Anführungszeichen, was nichts daran ändert, daß der Sanyo wohl nicht nur meßbar, aber auch hörbar leiser arbeitete als der Panasonic. Gut, ich ersetze "lärmte" durch geräuschloser, denn leiser im Gegensatz zu meinem alten PT-AE 900E sind sie beide. Schweigen wir zur Diskussion über das Gehäuse, elegant, wie es schließlich auch sein mag, es bleibt anthrazit dunkel. Schade, daß Panasonic nicht noch eine weitere Gehäusefarbe anbietet. Auf bald... Artoist

... ich gebe zu, dass ich gegen einen weissen PT-AE2000 nichts auszusetzen gehabt hätte

Gruss
Surbier

Hallo Leute,

hier in der Zusammenfassung unserer ersten Eindrücke nach Eintreffen des Sanyo PLV-Z2000 und Sichtvergleich mit dem Panasonic PT-AE 2000E. Ein MediaMarkt um die Ecke will den Panasonic PT-AE 2000 übrigens sofort für EUR 2.480.- "loswerden".

Für kurze Zeit hing dann der Panasonic tatsächlich unter unserer Wohnkino - Decke. Jetzt hängt da allerdings der Sanyo PLV-Z2000 und der bleibt da auch hängen . "Out of the box" hat der Sanyo mit seiner Voreinstellung "Kino authentisch", wie vermutet, einfach das bessere Bild. Selbst nachdem wir einige Bildeinstellungen beim Panasonic vorgenommen haben, konnten wir dieses ausgeglichene und stimmige Sanyo Bild mit dem Panasonic nicht erreichen. Hinzu kam, daß der Sanyo bei HD Material einfach einen Tick bissiger und schärfer ist, er noch geräuschloser im Eco Modus arbeitet, ein detailreicheres Bild bei SD Material zeigt, wie schon bei Projectorreviews beschrieben und sich optisch wesentlich besser in unser Wohnkino integriert. In der Summe für uns einfach der bessere Projektor im Sichtvergleich mit dem Panasonic PT-AE 2000.

Aber egal, wieso und warum Ihr Euch für das eine und gegen das andere Modell entscheidet, wenn ich die Entwicklung der letzten gut zehn Jahre einmal Revue passieren lasse, Sharp XV-C1E, Sony VPL-X600, Sony VPL-VW10HT, Panasonic PT-AE 500E, Panasonic PT-AE 900E und jetzt Sanyo PLV-Z2000, dann ziehe ich meinen Hut vor den Sprüngen der LCD Technologie und jeder wird bestimmt sein Lieblingsmodell finden. Also, ein uns allen.

Heute abend wartet "Der Polarexpress" als HD DVD auf uns.

Euer

Artoist

Artoist schrieb:

Hallo Leute, hier in der Zusammenfassung unserer ersten Eindrücke nach Eintreffen des Sanyo PLV-Z2000 und Sichtvergleich mit dem Panasonic PT-AE 2000E. Ein MediaMarkt um die Ecke will den Panasonic PT-AE 2000 übrigens sofort für EUR 2.480.- "loswerden". Für kurze Zeit hing dann der Panasonic tatsächlich unter unserer Wohnkino - Decke. Jetzt hängt da allerdings der Sanyo PLV-Z2000 und der bleibt da auch hängen . "Out of the box" hat der Sanyo mit seiner Voreinstellung "Kino authentisch", wie vermutet, einfach das bessere Bild. Selbst nachdem wir einige Bildeinstellungen beim Panasonic vorgenommen haben, konnten wir dieses ausgeglichene und stimmige Sanyo Bild mit dem Panasonic nicht erreichen. Hinzu kam, daß der Sanyo bei HD Material einfach einen Tick bissiger und schärfer ist, er noch geräuschloser im Eco Modus arbeitet, ein detailreicheres Bild bei SD Material zeigt, wie schon bei Projectorreviews beschrieben und sich optisch wesentlich besser in unser Wohnkino integriert. In der Summe für uns einfach der bessere Projektor im Sichtvergleich mit dem Panasonic PT-AE 2000. Aber egal, wieso und warum Ihr Euch für das eine und gegen das andere Modell entscheidet, wenn ich die Entwicklung der letzten gut zehn Jahre einmal Revue passieren lasse, Sharp XV-C1E, Sony VPL-X600, Sony VPL-VW10HT, Panasonic PT-AE 500E, Panasonic PT-AE 900E und jetzt Sanyo PLV-Z2000, dann ziehe ich meinen Hut vor den Sprüngen der LCD Technologie und jeder wird bestimmt sein Lieblingsmodell finden. Also, ein uns allen. Heute abend wartet "Der Polarexpress" als HD DVD auf uns. Euer Artoist

Hallo Artoist

... genau die gleichen Argumente würde ich jetzt für den PT-AE2000 bringen, die Geschmäcker sind eben verschieden, sowohl was das Bild als auch die Bauart des Gerätes anbelangt Aber letztendes darüber zu debatieren, welcher der beiden Beamer der bessere ist, bringt nicht viel. Oder findest Du, dass ein Gold XY viel besser ist, als das Modell AB, welches 3 PS weniger hat, dafür komfortabler ist?

Nebenbei: Wie kommt es, dass Du den pana "für kurze Zeit" - an der Decke hängend - daheim hattest? Um festzustellen, dass er schlechter ist als der Sanyo? Und um in der gleichen kurzen Zeit gleich festzustellen, dass der Sanyo der "König der Beamer" ist?

Sei mir nicht böse, aber: Der Panasonic PT-AE2000 gehört sicher nicht zu jenen Maschinen, die man "irrtümlich" mal eben gekauft hat und daheim dann feststellen muss, dass er so schlecht ist, dass man ihn zurückgeben müsste - um dann den Sanyo zu holen, der dann gleich um Längen besser sein soll ... Steh einfach zu Deinem Sanyo, aber wenn möglich ohne fingierte Testvergleiche

Gruss
Surbier

Wahrscheinlich nervt manche der Panny Preis von 1900€.

Da können beim Testen schon mal die Augen tränen .

... vor allem, weil jederman weiss, dass der Beamer viel mehr Gegenwert bietet als es der Preis vermuten liesse ...

Ich wäre einigen hier dankbar, wenn sie Ihr Fantum ausschließlich im passenden Panasonic-Thread ausleben würden. Artoist hat sehr deutlich gemacht, dass ihm der Sanyo aus seiner subjektiven Sicht besser als der Panasonic gefällt und hat ihn keineswegs zum König der Beamer erklärt, sondern geschrieben "In der Summe für uns einfach der bessere Projektor im Sichtvergleich mit dem Panasonic PT-AE 2000.Aber egal, wieso und warum Ihr Euch für das eine und gegen das andere Modell entscheidet,..." Damit drückt er für mich aus, dass jemand anders eben auch zu einer anderen Entscheidung kommen kann, und dass seine Entscheidung eine persönliche für ihn selbst und nicht eine allgemeingültige für die ganze Welt ist.
Ich selbst habe den Sanyo auch, habe ihn nicht mit dem Pana vergleichen können, habe deshalb auch keinen Vergleich gemacht, kann dafür aber schon seit drei Wochen FullHD schauen. Und ich freue mich für jeden, der mit seinem Beamer zufrieden ist, egal von welcher Marke und zu welchem Preis. Wir sind doch keine Missionare.

Strotti

Sehr guter Beitrag

@strotti

Ich habe nichts dagegen, wenn man "seinen" Bemaer lobt und ihn den besten Beamer findet - ganz im Gegenteil, offenbar hat man dann den richtigen Beamer gefunden, aber:

Ich mag es nicht sonderlich, wenn man

a) Sites falsch zitiert und
b) aufgeschnappte Meinungen als selber durchgeführten Test verkauft

Trotz der guten Performance des Sanyos kann ich nirgends feststellen, dass dieser dem Panasonic überlegen sein soll. Der einzige Aspekt, der gemäss diesem Tester für Sanyo spricht, ist offenbar die Tatsache, dass er dort noch günstiger zu haben ist als der Panasonic

Wenn man kein englisch versteht, sollte man sich nicht auf solche Seiten berufen

Ich zitiere projectorreviews:

"After that, though, the Sanyo has no really bright modes. Vivid (which was almost hideous (= schrecklich) to watch) still was only around 600 lumens. So, overall, Panasonic wins the horsepower battle. And that will be the deciding factor, and the biggest difference for most. If you are going with no more than a 110" screen and have good room lighting control, the Sanyo is a serious contender. But it has little power to spare"

"The overall viewing experience difference betweeen these two projectors, properly set up, is very similar. Even side by side, in best modes, they should be very comparable. So, I'll reiterate. If there is some performance aspect you need, such as lots of lumens for TV watching (Panasonic), or a larger screen, or you are thinking Sanyo because the budget is tight, figure the price/performance value proposition of these two is about a tie".

Abgesehen davon: Auch hier war ein Tester dran, der seine Präferenzen hat. Deshalb pauschal zu behaupten, dass der eine oder andere Beamer besser ist, ist ziemlich vermessen. Dem einen gefällt dieser, dem anderen jener.

Gruss
Surbier


.

surbier schrieb:

@strotti Ich habe nichts dagegen, wenn man "seinen" Bemaer lobt und ihn den besten Beamer findet - ganz im Gegenteil, offenbar hat man dann den richtigen Beamer gefunden, aber: Ich mag es nicht sonderlich, wenn man a) Sites falsch zitiert und b) aufgeschnappte Meinungen als selber durchgeführten Test verkauft Trotz der guten Performance des Sanyos kann ich nirgends feststellen, dass dieser dem Panasonic überlegen sein soll. Der einzige Aspekt, der gemäss diesem Tester für Sanyo spricht, ist offenbar die Tatsache, dass er dort noch günstiger zu haben ist als der Panasonic Wenn man kein englisch versteht, sollte man sich nicht auf solche Seiten berufen Ich zitiere projectorreviews: "After that, though, the Sanyo has no really bright modes. Vivid (which was almost hideous (= schrecklich) to watch) still was only around 600 lumens. So, overall, Panasonic wins the horsepower battle. And that will be the deciding factor, and the biggest difference for most. If you are going with no more than a 110" screen and have good room lighting control, the Sanyo is a serious contender. But it has little power to spare" "The overall viewing experience difference betweeen these two projectors, properly set up, is very similar. Even side by side, in best modes, they should be very comparable. So, I'll reiterate. If there is some performance aspect you need, such as lots of lumens for TV watching (Panasonic), or a larger screen, or you are thinking Sanyo because the budget is tight, figure the price/performance value proposition of these two is about a tie". Abgesehen davon: Auch hier war ein Tester dran, der seine Präferenzen hat. Deshalb pauschal zu behaupten, dass der eine oder andere Beamer besser ist, ist ziemlich vermessen. Dem einen gefällt dieser, dem anderen jener. Gruss Surbier .

Hi !

Konntest Du den auch den Sanyo im Vergleich sehen ?

Sind doch beiden Top-Geräte, Unterschiede ergeben sich wohl je nach Betrachter. "Ausgeglichen und stimmig" mag für einen ganz anders aussehen.

Strotti trifft es auf den Punkt.

Die Zeit das der eigene Beamer an der Spitze seiner jeweiligen Klasse steht geht sehr schnell vorrüber. Entscheident ist doch der Grad der eigenen Zufriedneheit.


Gruss

Maik

Hallo Maikj

Ich bin es ja nicht, der den Panasonic haushoch lobt, indem er den Sanyo schlecht macht und dazu noch vorgibt, beide zuhause getestet zu haben.

Der von mir zitierte Text wurde von Artoist als Grundlage dafür genommen, dass der Sanyo scheinbar besser wäre - was der Test so sicher nicht sagt

Nochmals: Es spielt keine Rolle, welchen Beamer man hat, Hauptsache, man hat Freude daran. Falls man tatsächlich einige Beamer vergleichen konnte, bin ich sehr dankbar über einen - echten - Vergleichstest, der natürlich zugunsten des einen oder anderen fallen kann.

Gruss
Surbier

Hallo wieder Ihr alle,

danke für Eure interessanten Meinungen, Zitate, Analysen usw.

Gerne wiederhole ich mich noch einmal, indem ich mitteilen möchte, daß ich ein Gerät in den Himmel lobe, nur weil ich mich dafür entschieden habe.

Im Falle der Entscheidung pro oder kontra Sanyo bzw. Panasonic haben auch keine Meßdaten oder Tuningeigenschaften als Grundlage dieser Entscheidung gedient, sondern schlichtweg ein rein visuell wahrnehmender Eindruck, meiner Frau und mir, der zu dem genannten Resultat führte und pro Sanyo sprach. Den Hinweis auf Projectorreviews nur, weil ich gewisse Darstellungen des Autors so nachvollziehen konnte. In welcher herstellertypischen Farbblase sich der Autor dabei aufhält, ist mir nicht bewußt.

Wie dem auch sei, Maik, so sehe ich es auch: "... Entscheident ist doch der Grad der eigenen Zufriedenheit.", deshalb erlaubte ich mir auch, Euch .

Ein schönes Wochenende schon einmal. Genießt Euren Projektor, welcher auch immer das sein mag.

Artoist.

Hallo zusammen.

Gibts denn schon ausführliche Test zu dem Geräte?

VG Choco

Ich habe außer dem Preview bei cine4home und einer Vergleichsbetrachtung mehrerer FullHD-Projektoren bei beisammen.de noch nichts weiter gesehen (auf deutsch). Und hier wird man (und ich auch) sich hüten, noch was über das Gerät zu schreiben, weil man damit ohnehin nur gewisse nervende Pana-Fans auf den Plan ruft.

Strotti

Deswegen würde ich mich nicht zurücknehmen, ist ja ein sehr offenes Forum hier.
Die werden eh noch ruhiger, war beim AX100 Hype genau so. Im AVS Forum kommen schon die ersten Negativberichte über Probleme mit dem Pana PT-AE2000.
Hier gibts den Full-HD Vergleich Klick

Spezi_MNR schrieb:

Deswegen würde ich mich nicht zurücknehmen, ist ja ein sehr offenes Forum hier. Die werden eh noch ruhiger, war beim AX100 Hype genau so. Im AVS Forum kommen schon die ersten Negativberichte über Probleme mit dem Pana PT-AE2000. Hier gibts den Full-HD Vergleich Klick

Ich habe jetzt den PANA 2000 und den Z2000 im direkten Vergleich gesehen. Beide optimal kalibriert. Der Z2000 ist besser ! Auf der Messe empfand ich den Z2000 noch als "beschissen", aber das was ich jetzt gesehen habe....super !
Die Auto-Iris arbeitet immer noch nicht so unsichtbar wie die des PANA, aber dafür ist der SW und auch der Kontrast etwas besser. Das Gerät ist deutlich leiser und durch den Blasebalg Wartungsfreundlicher. Ganz klarer Fall, der bereits totgesagte Z2000 ist der "bessere Kauf", ob es der bessere Beamer ist muss jeder für sich entscheiden.

petertar schrieb:

Messe empfand ich den Z2000 noch als "beschissen", aber das was ich jetzt gesehen habe....super !

Ich weiß jetzt nicht welche Messe du ansprichst, aber auf der IFA muß der Sanyo ganz schlecht präsentiert worden sein.
Bei eigentlich allen Besuchern, die später in den Foren über ihre Eindrücke berichteten, war der Z2000 Unten durch.
Deshalb wohl bis Dato das geringe Interesse an diesem Beamer.

Petertar, warst du bei der SB Präsentation in Kassel? dabei, wenn ja- gab's da auch den Z2000 zu sehen?

O.T. mein lieber Scholli, hast ja schon wieder 300 Beiträge...

Gruß

Strotti schrieb:

Ich habe außer dem Preview bei cine4home und einer Vergleichsbetrachtung mehrerer FullHD-Projektoren bei beisammen.de noch nichts weiter gesehen (auf deutsch). Und hier wird man (und ich auch) sich hüten, noch was über das Gerät zu schreiben, weil man damit ohnehin nur gewisse nervende Pana-Fans auf den Plan ruft. Strotti

Da du ja unter anderem auch mich damit ansprichst, möchte ich nochmals etwas grundsätzliches loswerden: Verlgeiche die beiden Geräte, dokumentiere es im Forum. Wenn Du dann immer noch der Meinung bist, dass Dir der Sanyo besser gefällt als der Panasonic, dann respektiere ich Deine persönliche Meinung. Wer weiss, vielleicht kann ich dann ja auch etwas daraus lernen. So hat es zumindest Duke gemacht. Die erste Gegenüberstellung, die sich um ein echtes Vergleichen ohne "bester Beamer der Welt" oder "LCD ist Müll" Schlagworten bemüht.

Ich habe etwas dagegen, wenn man Schnellschüsse macht, indem man das "aufgelesene" als eigene Testmeinung verkauft und vom "Hören Sagen" hier dick aufträgt. Natürlich darf man sagen, dass MAN den Beamer xy besser findet - auch ohne expliziten Vergleich - aber dann sollte man es auch so rüberbringen, dass man die eigene Meinung kundtut, ohne gross verglichen zu haben

Zeig mir, wo ich den Panasonic einfach so in die Höhe lobe, vor allem diesen hochhebe, indem ich einen anderen niedermache. Das ist schon alleine deshalb ausgeschlossen, weil ich den Beamer zu schnell wechsle, um mich um ein bestimmtes Modell intensiv zu kümmern ;).

Der Konflikt zwischen Sanyo und Panasonic Beamerbesitzern ist damit wieder in eine neue Runde gegangen, sehr zum Wohl beider Lager, denn durch den "Konkurrenzkampf" beider Marken profitieren letztendes die User - beider Marken!

Übrigens: Du solltest Dir generell abgewöhnen, "Negativberichte" eines Beamers oder "Vergleiche" so persönlich zu nehmen - oder definierst Du Deine Person über einen läppischen Bildwerfer?

Gruss
Surbier

Korrektur: In meiner letzten Nachricht stand: "Gerne wiederhole ich mich noch einmal, indem ich mitteilen möchte, daß ich ein Gerät in den Himmel lobe, nur weil ich mich dafür entschieden habe."

Das sollte nicht mal ein Freudscher Verschreiber sein . Korrekt heißt es: "Gerne wiederhole ich mich noch einmal, indem ich mitteilen möchte, daß ich ein Gerät NICHT in den Himmel lobe, nur weil ich mich dafür entschieden habe."

Als Gentleman genieße ich meinen Sanyo PLV-Z2000 weiter und schweige wieder.

Euer

Artiost

weil man damit ohnehin nur gewisse nervende Pana-Fans auf den Plan ruft.

hallo Surbier, ich hatte eigentlich füher mit deiner "Zurechtweisung" von 'Strotti' gerechnet....
Das was du gerade geschrieben hast würde ich mir an deiner Stelle mal einrahmen lassen, und zu meinem neuen Lebensmotto machen.

P.S. Ich bin an keinem der hier genannten Probanten interessiert!

MfG

Ich habe beide Geräte auf der Messe in Hannover gesehen und ich fand den Pana als deutlich besser.Übrigens waren alle mit denen ich mich ausgetauscht habe vom Sanyo enttäuscht Das heißt aber nicht,dass es heute nicht anders sein könnte.

surbier schrieb:

Da du ja unter anderem auch mich damit ansprichst, möchte ich nochmals etwas grundsätzliches loswerden: Verlgeiche die beiden Geräte, dokumentiere es im Forum. Wenn Du dann immer noch der Meinung bist, dass Dir der Sanyo besser gefällt als der Panasonic, dann respektiere ich Deine persönliche Meinung.

Ich habe nie geschrieben, dass ich den Sanyo besser finde, da ich ihn auch nie gesehen habe.

Ich habe etwas dagegen, wenn man Schnellschüsse macht, indem man das "aufgelesene" als eigene Testmeinung verkauft und vom "Hören Sagen" hier dick aufträgt. Natürlich darf man sagen, dass MAN den Beamer xy besser findet - auch ohne expliziten Vergleich - aber dann sollte man es auch so rüberbringen, dass man die eigene Meinung kundtut, ohne gross verglichen zu haben

Genau diese Art der Argumentation ist es, die mich bei Dir störst: Du wirst nämlich Artoist, der ganz deutlich gesagt hat, dass er seine rein subjektiven Eindrücke von einem relativ kurzen Shootout zu Hause wiedergibt, Unredlichkeit vor, weil Du ihn das nicht glauben willst.

Zeig mir, wo ich den Panasonic einfach so in die Höhe lobe, vor allem diesen hochhebe, indem ich einen anderen niedermache.

Ich gestehe Dir zu, dass Du das nich getan hast, aber bei mir hat eben der obengenannte Vorwurf gegen Artoist den Eindruck erweckt, dass Du hier den Pana-Fan gibst.

Übrigens: Du solltest Dir generell abgewöhnen, "Negativberichte" eines Beamers oder "Vergleiche" so persönlich zu nehmen - oder definierst Du Deine Person über einen läppischen Bildwerfer?

Diesen Schuh muss ich mir nun wirklich nicht anziehen. Ich bin mit meinem Sanyo zufrieden, weiß, warum ich ihn gekauft habe, und habe kein Interesse, irgendjemanden davon zu überzeugen, eben diesen auch zu kaufen. Ich habe mich nur sehr geärgert, dass Du jemandem hier im Forum Unredlichkeit vorgeworfen hast. Und auch diese letztere Äußerung von Dir mir gegenüber zeigt eben, dass Du offenbar allzugern polemisch wirst. Das macht auch ein Smiley am Schluss nicht wirklich netter.

Schönen Abend

Strotti

@strotti
Ich bin kein "Pana Fan", ich bin auch kein "Beamer" Fan, ich bin höchstens Fan von meiner Frau

Meine Smileys solltest Du so verstehen, wie sie zu verstehen sind: Mit einem Augenzwinkern

Artoist: Ich werfe ihm lediglich vor, dass er niemals beide Beamer bei sich "unter der Decke" hatte, diese vielleicht bestenfalls im MM kurz "vergleichen" konnte. Grund: Einen PT-AE2000 kauft man nicht "irrtümlich", hängt ihn an die Decke, um dann 10 Minuten später zu bemerken "Mist, da habe ich ja etwas total falsches gekauft, also hole ich mir jetzt den Z2000 ..." DAS werfe ich Artoist vor. Wer lesen kann und das gelesene versteht, ist klar im Vorteil

Ich geniesse die Bildwerfer einfach, indem ich damit ein grosses Bild geniessen kann. Wie gesagt ersetze ich meinen Beamer sehr schnell, ich habe also gar keine Zeit, mich um ein bestimmtes Modell zu bemühen. Dieses Jahr war es der Pana PT-AE2000, das nächste Jahr ist es vielleicht der Sanyo Z3000 oder der VW70 oder der Epson TW3000, wer weiss?

@Ringo
"Zurechtweisen": Nennen wir es lieber "Relativierung manch kindlicher Freudensprünge ob dem neuen Spielzeug "

Und bevor Du diesen Satz einmal mehr falsch verstehst: Ich schreibe KINDLICH und nicht KINDISCH, was ein kleiner, aber feiner Unterschied ist.

Gruss
Surbier

so leute, ich muß jetzt auch mal was zum sanyo z2000 loswerden.

ich konnte den jetzt schon mehrmals beim mediastar in berlin unter guten bedingungen mit dem benq w5000 und epson tw2000 vergleichen.

als ich den zum ersten mal sah war ich ehrlich gesagt auch ziemlich enttäuscht vom bild. ausgewaschen und kontrastarm, meilenweit hinter den vergleichskandidaten!

dann wechselten wir in den brilliant cinema modus und es bot sich mir ein vollkommen anderer bildeindruck. der grauschleier war wie weggeblasen (schwarzwert 0,06 zu 0,23 im kino authentisch modus, den wir ja zuerst eingestellt hatten!!!).
das bild war nun in hellen bereichen viel heller, schwarze
szenen waren schön dunkel, etwa auf dem niveau des epson.
der inbild kontrast liegt auf hohem niveau, vergleichbar mit dem der anderen beiden.

die durchzeichnung in dunklen bereichen war ebenfalls ok.
die farben müssen aber etwas angepasst werden, da die farbtemperatur nun zu kühl ist. das ist aber ohne probleme möglich.
zum schärfeeindruck: epson und benq liegen sehr dicht beieinander, mit leichten vorteilen für den benq. der sanyo war da am anfang etwas schlechter, aber der geschäftsführer spielte weiter in den menüs und am ende war der sanyo bei dvd wiedergabe der beamer mit dem schärfsten bildeindruck! das bild wirkte nun auch enorm plastisch, besser selbst als beim benq ohne für mich sichtbare überschärfungsartefakte.

der lüfter ist im eco und im normalmodus traumhaft leise und wirklich nur leise säuselnd zu hören wenn man direkt an den beamer rangeht.
ein klarer vorteil gegnüber den beiden anderen kandidaten, denn speziell wenn man den hohen lampenmodus nutzt sind die viel lauter, der sanyo immernoch verdammt leise.

mir gefällt der sanyo leider vom design nicht sonderlich, meine beamerhalterung müßte ich auch umbauen. aber bei der summe der vozüge die der mir liefert komme ich schwer ins grübeln ob ich meinen favoriten, den epson tw2000 vielleicht doch nicht kaufen werde und den sanyo nehme.

nochwas, in einem aktuellen test in einer fachzeitschrift wurden optimierte einstellwerte zum farbechten kino authentisch modus ermittelt:
damit verbesserte sich der schwarzwert von 0,23 auf 0,06!!!!
der kontrast steigerte sich von 1370:1 auf 6220:1
die sanyo besitzer können das ja mal ausprobieren und ein feedback geben.

kino authentisch
kontrast -5
helligkeit -1
schärfe 0
lampenkontrolle a1
iris modus schnell
erweiterte schärfekorrektur aus
farton/sättigung 0
farbtemperatur benutzer
rot -5
grün -11
blau -14

So wie andere Beamer von Anfang an nur gut geredet wurden und einen Hype entfacht haben, so wurde der Sanyo anfänglich schlecht gemacht. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass er sich hinter den anderen vergleichbaren HD LCD's nicht zu verstecken braucht.

Gruss
Surbier

Hallo Andreas 1968,

danke für die Einstellwerte. Die werde ich nachher mal ausprobieren und dann morgen berichten.

also, ich habe es probiert.

Ausgehend vom "Kino authentisch" Mode machen die Einstellungsanpassungen keinen Sinn. Das Bild wird sehr düster und fad.

Ausgehend vom "Brilliant Cinema" Mode sieht das schon anders aus: Der Kontrast ist erheblich besser. Die Farben wirken sehr natürlich. Kleiner Nachteil: Durch den größeren Unterschied zwischen hellen und dunklen Szenen fällt das Pumpen der Irisblende deutlicher auf.

Alle digitalen Bildverbesserer (Schärfe usw.) wegzulassen, macht absolut Sinn. Das Bild wirkt so erheblich detaillierter.

Andreas1968 schrieb:

nochwas, in einem aktuellen test in einer fachzeitschrift wurden optimierte einstellwerte zum farbechten kino authentisch modus ermittelt: damit verbesserte sich der schwarzwert von 0,23 auf 0,06!!!! der kontrast steigerte sich von 1370:1 auf 6220:1 die sanyo besitzer können das ja mal ausprobieren und ein feedback geben. kino authentisch kontrast -5 helligkeit -1 schärfe 0 lampenkontrolle a1 iris modus schnell erweiterte schärfekorrektur aus farton/sättigung 0 farbtemperatur benutzer rot -5 grün -11 blau -14

Bei diesen Einstellungen verschenkt man doppelt Licht: Rot in den negativen Bereich zu drehen mach keinen Sinn, da Rot eh die schwächste Farbe ist. Da ist es kein Wunder, dass Grün und Blau ebenfalls nach unten gedreht wurde. Dann wird obendrein noch der Kontrast in den negativen Bereich gezogen, was noch einmal Helligkeit kostet.

A1 für Lampe ist sinnvoll, da sie hier adaptiv arbeitet und mehr Licht und Kontrastumfang ermöglicht. Leider arbeitet aber auch der Lüfter dann adaptiv

Die Arbeitsweise der Iris sieht man je nach Agressivität. Man kann ihren Öffnunsggard verstellen, verschenkt dabei aber wieder zwangsläufig Licht.

Gruß,
Ekki

denondenon schrieb:

also, ich habe es probiert. Ausgehend vom "Kino authentisch" Mode machen die Einstellungsanpassungen keinen Sinn. Das Bild wird sehr düster und fad.

Das wundert mich nicht (siehe oben die technischen Erläuterungen)

Gruß,
Ekki

klar. Allerdings ausgehend vom Brilliant Mode sieht die Sache anders aus.

Im Vergleich zu Kino auth. ist der Kontrast erheblich besser und das Bild ist heller. Die Farben wirken trotzdem sehr natürlich.

habe auf beisammen folgenden thread entdeckt

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=83624%3C/b%3E

ich weiß, die prokis unterliegen serienstreuungen, aber vielleicht taugen die werte als gute ausgangsbasis

danke Andreas1968 für den link. Die dortigen Werte kombiniert mit Brilliant Cinema ergeben ein sehr helles, kontrastreiches Bild mit ausgewogenen Farben. Die Farbeinstellungen aus dem Testbericht im Vergleich dazu sind nicht so natürlich, kälter und leicht grünstichig.

Also ich wollte mir erst den w5000 holen. Aber nach reilichem überlegen werde ich mich wohl für den z2000 entscheiden. Wegen der größeren flexibilität und der auch wirklich hervorragenden Bildqualität des Z2000, werde ich mir morgen wahrscheinlich den z2000 holen. Außerdem habe ich mit dem z2000 das leidige 24p Problem nicht. Die ganzen Unterschiede zwischen den einzelnen Prokis in einer Preisklasse sind eh nur marginal und es entscheidet doch die persönliche vorliebe für ein Gerät. Gut sind sie alle.

Also, ich war heute in Kaarst, Ihr wisst schon wo,
und habe mir den Pana PT-AE 2000, Sanyo Z 2000 und Mitsubishi HC 6000 angesehen.
Das Ergebnis........nicht nur meine Sichtweise

1. Mitsubishi
2. Sanyo Z 2000
3. Pana PT-AE 2000

Da mir der Mitsu doch etwas zu teuer ist, werde ich mir aller Wahrscheinlichkeit den Sanyo zulegen. Eigentlich bin ich dorthin gefahren und wollte eigentlich die Bestätigung für den Pana holen.
Tja, so gehts. Am Besten beim Händler des Vertrauens vorbeifahren und probe sehen. Es kommt meistens anders als man denkt.....

Gruss

@chief-purchaser

Ich bin sicher, dass Du mit dem Z2000 eine gute Wahl getroffen hast. Die Unterschiede von Projektor zu Projektor sind wirklich marginal, es entscheiden da vielmehr persönliche Empfindungen und Details. Gerade beim Z2000 wollte ich die anfänglich schlechten Nachrichten nicht richtig glauben.

Du weisst ja, wie es ist: Da wird eine Miss zur schönsten Frau der Welt gewählt, dabei kennt jeder von uns mindestens drei Frauen, die besser aussehen

Gruss
Surbier

chief-purchaser schrieb:

Also, ich war heute in Kaarst, Ihr wisst schon wo, und habe mir den Pana PT-AE 2000, Sanyo Z 2000 und Mitsubishi HC 6000 angesehen. Das Ergebnis........nicht nur meine Sichtweise 1. Mitsubishi 2. Sanyo Z 2000 3. Pana PT-AE 2000 Da mir der Mitsu doch etwas zu teuer ist, werde ich mir aller Wahrscheinlichkeit den Sanyo zulegen.

Hi,

weißt du, in welchem Modus der Sanyo lief? In dem Brillant-Modus?

Waren die Geräte mit Tuning oder kalibriert?

Und wie kommst Du zu dieser Reihenfolge?

Hallo und guten Morgen zusammen,

Der Kreisel dreht sich immer schneller,all so viele haben schon vor der Auslieferung der neuen FullHD-Beamer sich überschlagen wie gut die sind,dann die erste Euphorie,die
laut wikipedia so beschrieben wird.

"(gr. ευφορία, lat. euphoria, euforia) bezeichnet eine subjektiv temporäre überschwängliche Gemütsverfassung MIT ALLGEMEINER HOCHSTIMMUNG "

Dann das Angebot von Mediastar,bei dem keiner nein sagen kann,(ich lasse mal die DLP`s außen vor),kam der Reihenfolge nach der Wunder Panasonic,der alles in den Schatten stellende Epson,dann die ersten Testergebnisse,mit keinen 100 Punkten,oh?...jetzt eine spät entdeckte Würdigung des viel geschmähten Sanjo endlich schlägt die Stunde...für was nochmal? Wer konnte jetzt eigentlich aus diesem Forum eine Entscheidung treffen,die richtig war?
Also das kann doch hier nicht der Sinn und Zweck sein,nach 12 Wochen eigentlich nichts zu wissen,oder anderst es braucht hier wirklich den Fachhändler der uns Kaufwilligen die Kanditaten plus DLP`s vorführt.
Vielleicht ist es aber am besten unsere Partnerinen entscheiden dann neutral und unvoreingenommen sich für einen
Panasonic,oder Epson,Sanjo.Sharp,BenQ,Son,Jv,Mi,Ma,...leut ich werd müd

mit einem Gähnen grüßt Euch

Ebse

suke schrieb:

chief-purchaser schrieb: ... Das Ergebnis........nicht nur meine Sichtweise 1. Mitsubishi 2. Sanyo Z 2000 3. Pana PT-AE 2000 ... Und wie kommst Du zu dieser Reihenfolge?

Hm, Erfahrung, gutes Auge?
Die Reihenfolge würde ich so bestätigen.

... wenn man in der Reihenfolge des Preises (teurer zuoberst) bleibt, stimme ich zu, ansonsten würde ich meiner Erfahrung nach

1. Panasonic
2. Z2000
3. Mitsubishi sagen

Begründung:

Nicht sichtbares FG ist für mich MUST HAVE, auch aus relativ kurzen Distanzen, da Kumpels sich oft gerne vor die Leinwand auf den Boden setzen.

Ein guter LS ist für mich ebenfalls sehr wichtig, wobei von obigen Modellen nur der Pana und der Z2000 einen bieten, der sich LS nennen darf.

Der Beamer sollte nicht gerade aller 5 Vorführungen verstaubt sein - hier muss der HC6000 noch aufgrund von Langzeittests beweisen, dass er keine Katastrophe ist wie der Vorgänger.

Der im Vergleich zu den anderen zwei Modellen viel zu hohe Preis des Mitsubishis.

Bildtechnisch nehmen sich die Kontrahenten nichts: Der eine ist farbgerechter, der andere etwas schärfer oder etwas besser im SW. Leise genug sind sie alle.

Gruss
Surbier

Das FG ist absolut kein Argument dennn bei allen HD Prokis die ich bisher sah ist das FG Geschichte. Wer sich ein wenig mit Prokis beschäftigt, der weiß das der LS von den Mitsus absolut ausreicht und auch sinnvoll ist. Der LS ist sogar sehr komfortabel einzustellen bei den Mitsus. Als Argument zu bringen der HC6000 könnte ein Staub Problem haben ist kein Argument. Ich finde auch ein Vorteil der Mitsus ist, das der Fokus motorisiert ist und man den Fokus sehr einfach und perfekt einstellen kann und nicht auf die Mithilfe einer anderen Person angewiesen ist.

Hallo Mackie-Messer

Den Fokus kannst du im Pana auch bequem per FB einstellen. Abgesehen davon stellt man Fokus und LS in der Regel einmal ein, sofern man den Beamer - wie ich - fix installiert hat.

Mir persönlich (die Betonung liegt auf persönlich) ist der "LS" des Mitsus zu schwach, da er sich kaum in der Horizontalen einstellen lässt, dann kann ich gerade so gut auf DLP umsteigen, die "nur" einen vertikalen LS haben. Diesfalls nützt mit dann die elektronische Einstellmöglichkeit auch nicht viel, denn die paar Millimeter kann ich dann auch noch per Hand einstellen - aber individuelle "Raumbedingungen" und "Bequemlichkeit" sind eben verschieden, da gebe ich Dir recht, weshalb ich ausdrücklich erwähne, dass FÜR MICH der Mitsu einen unzureichenden LS hat.

Und dass der HC5000 gewaltige Staubprobleme hatte, kannst auch Du nicht wegschlecken - diesfalls muss der Nachfolger, der scheinbar einen besseren Filter hat, beweisen, dass dies tatsächlich behoben wurde. Ich habe nie behauptet, dass der HC6000 ein Staubproblem HAT, Du musst meine Postings etwas genauer lesen, bevor Du die Tastatur betätigst

Fliegengitter: Glaub mir, ich sehe das FG auch bei Full HD LCD bis zu einer gewissen Distanz immer noch sehr gut, vor allem in hellen Bildpartien stört es mich immer noch. Und wenn ich es nicht zu sehen glaube, suche ich danach

Dieses Kriterium ist bei mir ein ABSOLUTES KO Kriterium, weshalb ich hier EXTREM heikel bin. Lieber "nur" ein sehr scharfes, dafür ein homogenes Bild als ein super scharfes, dafür mit FG versehenes Bild. Auch hier gilt: MEINE Meinung. Die Frage ist nicht, ob Dein HC6000 FG HAT oder Du es SIEHST (hier erst recht, da hier noch die alten D6 Panels mit 43% Füllrate zum Zuge kommen ) sondern, ob es Dich stört - offenbar nicht, auch gut Selbst D7 Panels mit Füllfaktor 53% - ein immer noch sehr schwacher Füllfaktor im Vergleich zu den anderen Techniken - haben das FG nicht im Griff. In meinen Augen nach wie vor ein grosses Manko von LCD. SSc ist für mich daher eine ideale Alternative.

Geschmäcker sind verschieden und für MICH kommt der HC6000 aus den genannten Gründen nicht in Frage, weshalb ICH ihn auch an dritter Stelle platziert habe - MEIN gutes Recht

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Geschmäcker sind verschieden und für MICH ...

Ich finde es sehr korrekt und anständig von dir, dass du viermal betonst, dass deine Einschätzungen rein subjektiver Natur sind.

Das ist ja das Gute an Foren wie diesen: Persönliche, subjektive Eindrücke von Verbrauchern gegeneinanderstellen zu können.

Ich habe dein Post sehr wohl genau gelesen und du sagtest" das der HC6000 sich erst beweisen muß das er kein Staubproblewm hat" d.h soviel wie er könnte ein Staubproblem haben und mehr nicht.

@clehner

Vielen Dank für die Blumen, aber ich verstehe nicht so richtig, warum Du Dir die Mühen machst, um mir dies zu schreiben:

JEDE Meinung von irgend jemandem ist IMMER subjektiv, da wir SUBJEKT sind und Subjektivität somit unser Naturell ist. "Objektiv" gibt es nicht, das ist ein so unmögliches Wort wie "perfekt" - weshalb ich nicht immer nachvollziehen kann, warum meine Postings für so bare Münze genommen werden. Mir geht es um den Dialog, nicht um das Runtermachen oder in den Himmel loben

@Mackie-Messer

Aber Du wirst doch sicherlich bejahen, dass gewisse Einwände zu diesem Zeitpunkt ggr dem HC6000 in Sachen Staubproblem berechtigt sind, zumal er - rein äusserlich - genau gleich aufgebaut ist wie der HC5000.

Da ich mich bei meinem PT-AX100 an der lauten Iris gestört hat, der PT-AX200 rein äusserlich das identische Gerät war, war dies für mich ein KO Kriterium, den PT-AX200 nicht nach zu kaufen. Das hat nichts mit Marke zu tun, sondern mit schlechten Erfahrungen. Wenn Du auf 100 guten Eindrücken einen einzigen schlechten hinterlassen hat, wird Dir Dein Gegenüber diesbezüglich trotzdem eine gewisse Zeit skeptisch gegenüber stehen

Tel Aviv, so ist das Leben

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

"Objektiv" gibt es nicht

Irrtum, es gibt fachwissenschaftlich fundierte Aussagen, die sind was ganz anderes als subjektive, persönliche Einschätzungen. Aber das wird jetzt zu philosophisch und sollte sowieso klar sein.

Und im übrigen habe ich mich für den Z2000 entschieden und nicht für den HC6000. Mein Vater aber besitzt den HC4900 und da er nur TV, hauptsächlich Premiere über den Proki schaut hat er auch kein Problem mit den 24p. Hat der Panasonic nicht auch ein D7 Panel? dann hat er doch das gleiche Fliegengitter wie auch andere LCD's auch. Wenn die D7 Panels das FG nicht im Griff haben wieso hat der Pana dann keins??? Wenn das Bild so verwaschen wird bis das FG verschwindet erkauft man sich das ja wohl mit mehr unschärfe was nicht weniger störend als ein FG ist.

Mackie-Messer schrieb:

Wenn das Bild so verwaschen wird bis das FG verschwindet erkauft man sich das ja wohl mit mehr unschärfe was nicht weniger störend als ein FG ist.

Korrekt. Es wird Nutzfrequenz 'verschenkt' um die störenden Alias-Artefakte durch den harten Übergang zu kaschieren.
Darauf wurde schon vielfach hingewiesen. Aber irgendwelche Kompromisse muss man immer eingehen, es ist halt 'sujektiv', welchen Kompromiss man wählt.

@clehner

mit der Wissenschaft ist es so eine Sache: Was heute "Wissen" ist, ist morgen schon überholt. Deine wissenschaftlich fundierten Berichte sind in einigen Jahren (oder schneller) Schnee von gestern, weil neuer Wissensstand diese widerlegen wird, haben also mit "objektiv" so viel gemeinsam wie eine Kuh mit einem Haus - was auch gut ist, denn darin zeigt sich der wahre Fortschritt des menschlichen Geistes in Richtung "Perfektion", die niemals erreicht werden wird. Die ideale Philosophie von Kant nennt dieses Streben in der Quintesseenz sogar als Sinn des Lebens. Die Arroganz des Wissens, deshalb hat der Mensch leider auch aufgehört, zu glauben

Es ist eine alte Binsenweisheit (und philosophisch logische Schlussfolgerung), dass ein Subjekt nicht objektiv sein kann, genauso wie das Seiende aus dem Nichts kommen muss (je nach philosophischer Überzeugung, wobei ich mich als passionierter Kantianer bezeichne)

Gruss
Surbier