Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Mankra (Beitrag #3946) schrieb:

Ah, das ist eine Sony spezifisiche Einstellung.

Sony configuration, Punkt 2:
Sony Setup Guide VPL-XW5000ES, VPL-XW6000ES, VPL-XW7000ES

mabuse04 (Beitrag #3945) schrieb:

Der Core ist schon sehr genial. Ich denke aber, Dennis wird da noch mehr rausholen.

Ja, Dennis wird da sicher einiges heraus holen. Habt ihr schon einen Termin für die Erstellung der 3D-LUT?

Relativ sicher ist der Bt.2020-Farbraum in den gut 2 Jahren schon etwas geschrumpft. Das korrigiert Dir Dennis sicher auch mit der Bt.2020-Farbraumkorrektur.

Du könntest das auch schon vorher, auch ohne Messgeräte. Gehe mit dem Farbe-Regler im Hauptmenue hoch auf '60', das hat eine ähnliche Wirkung, und dehnt auch den Farbraum wieder aus. Reduziere dann ggfls. die Farbsättiung wieder soweit, bis es für Dich passt.

Vielen Dank für die Tipps, Armin. Werde ich mal ausprobieren. Hört sich logisch an und der ist aktuell auf 50 %.

Nein, einen Termin mit Dennis habe ich noch nicht, weil ich noch auf meine Altitude 32 vom Service warte und noch eine neue 21:9 Leinwand aufhängen muss. Ich denke mal Anfang nächsten Jahres.

Viele Grüße m

Mankra (Beitrag #3946) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #3945) schrieb: 2,8 m breit. Aber ich habe ja in einem 10% Window gemessen von der Spears & Munsill UHD. Ah deshalb, Diese tolle Helligkeit ist der Vorteil einer kleineren LW.

Ich denke, das ist nicht der Grund. Ob ich nun eine 6 m Leinwand habe oder eine 2 m Leinwand ist bei einem 10% Window ziemlich egal. Ich habe nicht die ganze Leinwand gemessen, sondern nur das 10% Fenster.

Viele Grüße m

Der Grund, warum die Farben so flau waren, war das Farbsignal RGB. Das wurde von MadVR empfohlen, kann man aber auch auf Auto setzen.
Also RGB limited funktioniert nicht mit dem XW7000. Besser auf Auto oder YCbCr 4:4:4 verbessert das schon mal aber der Core kann halt auch Auto.
Das funktioniert jetzt wirklich gut.

Nur zur Info und viele Grüße m

Das das Bild nicht normal war, ist mir sofort aufgefallen. Jetzt sollte diese Szene schon besser knallen

mabuse04 (Beitrag #3950) schrieb:

Ich denke, das ist nicht der Grund. Ob ich nun eine 6 m Leinwand habe oder eine 2 m Leinwand ist bei einem 10% Window ziemlich egal. Ich habe nicht die ganze Leinwand gemessen, sondern nur das 10% Fenster.

Ne, ganz im Gegenteil: Natürlich sind 10% von einer 9x größeren Fläche dann auch 9x größer und dementsprechend 9x dunkler!

2: Bei einem 10% Fenster wird ja nicht das ganze Licht auf diese 10% Fläche gebündelt, sondern 90% abgedeckt.
Dass kleine Fenster etwas heller sind, als 100% Fläche, kommt von internen Reflexionen der abgedunkelten Fläche.
Stichwort Licht-Recycling.
Bei JVC macht das bis zu 10% aus (Sony Wert kenn ich nicht), hier ein Vorteil, beim Kontrast ein Nachteil, da auch das Schwarz aufgehellt wird.
Deshalb sinkt mit steigender Helligkeit auch der Kontrast.

mabuse04 (Beitrag #3951) schrieb:

Der Grund, warum die Farben so flau waren, war das Farbsignal RGB. Das wurde von MadVR empfohlen, kann man aber auch auf Auto setzen. Also RGB limited funktioniert nicht mit dem XW7000. Besser auf Auto oder YCbCr 4:4:4 verbessert das schon mal aber der Core kann halt auch Auto. Das funktioniert jetzt wirklich gut. Nur zur Info und viele Grüße m

Kannst du vielleicht ein Vergleichsbild jetzt einstellen?

Hallo Galactus,

hätte ich gerne gemacht und habe ich auch versucht nachzuvollziehen, aber das hat leider nicht funktioniert. Ich hatte einige Dinge beim Core geändert bevor ich auf diesen Punkt mit RGB und YCrCb kam und komme da nicht wieder zurück. Also, muss das noch etwas anderes gewesen sein.
Ansonsten kann man das aber bei jedem Player nachvollziehen, der RGB, RGB Limited oder YCrCb Farbmodell ausgibt - ATV, Oppo als Beispiele. Kann dir dein Bild ziemlich durcheinander bringen.

Trotzdem ein aktuelles Foto - ähnlich wie Mankras - gute Wahl - um die aktuellen Einstellungen zu zeigen. Mein S23 hat da aber etwas die Farben übertrieben, der Film sieht aber sehr genial aus. Gibt da ja noch andere Szenen.

Hochladen ging um diese Uhrzeit nicht. Morgen...

Viele Grüße m

PS: Heute geht es auch nicht, habe auch einen anderen Browser - Chrome - verwendet nach dem Klicken von Hochladen hängt das ewig. Das gibt mir dann die Zeit noch ein Foto mit einem Bild, was ich schon vorher gemacht hatte zu machen und dann wohl bald hochzuladen. Dann funktioniert das auch mit dem Vergleich.

Hat jemand von Euch schon mal den XW7000 geöffnet? Ist das schwierig.

Was willst du denn darin machen?

Habe es einfach gewagt. Ich hatte um helle Objekte auf dunklen Untergrund so eine Art Schein.
So als wenn die Linse „beschlagen“ ist. Vielleicht nennt man das Blureffekt.

So einfach hatte ich mir das nicht vorgestellt. Die 8 Schrauben unten gelöst. Gehäuse abgenommen.
Frontblende mit 4 Schrauben abgeschraubt. Ein Kabel von der Motorischen Optik abgemacht.
Dann die 4 Schrauben der Optik gelöst und schon hatte ich den kompletten Block in der Hand.
Die erste Linse innen von der Optik war verstaubt. Vorsichtig gereinigt und alles wieder zusammengebaut.

Und siehe da der Schein ist weg. Habe das innere noch leicht abgesaugt

Knackiges Bild hab ich nun wieder.

Mutig, Mutig

Genau nach Mark Rober's Motto: "Think like an Engineer"

Erfahrungsbericht:
Nachdem ich ja gestern die Optik gereinigt habe, habe ich mir einige Szenen meiner Sammlung angeschaut und das Ergebnis ist echt der Hammer.
Ich hatte mir den XW7000 im Mai diesen Jahres gebraucht gekauft. Vorher hatte ich einen in die Jahre gekommenen vw270. Mit dem ich grundsätzlich sehr zu Frieden war. Nach dem Wechsel ging aber schon mal die Sonne auf. Er war hell und scharf. Aber die 11.000€ UVP mehr habe ich nicht wirklich an Qualitätsgewinn gesehen zu meinem alten 270er (Seinerzeit 5.000€). Es fehlte irgendwie der Punch im Bild.

Immer wieder ist mir was ins Auge gesprungen was mich ein wenig gestört hat. Die Scopebalken wurden bei hellen Szenen merklich mit aufgehellt. Da ich den XW wie meinen alten VW im Wohnzimmer (Maskierte 16:9 Leinwand Gain 0,8) nutze, dachte ich mir, ok die nicht idealen Bedingung und fast doppelt so hell wie der 270er zollen halt ihren Tribut.

Letztendlich war es der Beginn von Star Wars und zwar die gelbe Laufschrift die mich zum gestrigen Handeln bewegt hat. Um die Buchstaben und zwischen den Zeilen schimmerte es irgendwie gelb über. Die Schrift war vor dem Weltraum nicht klar abgegrenzt. Das ist aber alles sehr subtil gewesen. Meiner Familie ist nichts aufgefallen.

Das weiße Netfilx Logo auf meinem ATV Homemenü schimmerte hell auch nach oben und nach unten auf dem grauen Untergrund. Ganz deutlich konnte man das sehen, als ich mal ganz schräg auf die Leinwand geschaut habe.

Auf jeden Fall hat sich das Reinigen gelohnt. All die oben genannten Erscheinungen sind komplett weg.
Der Qualitätsgewinn ist in meinem Fall extrem gut. Jetzt hat das Bild den Punch den es für den Preis haben sollte. Praktisch wie ein neuer Projektor.

Die für mich einfache Möglichkeit ohne große Probleme an die Optik ranzukommen war auch eine wichtige Erfahrung. Bei meinem alten 270er wollte ich das damals mal probieren, aber ich habe nicht mal den Deckel abbekommen ohne grob zu werden und habe aufgegeben.

Beim öffnen des Deckels sollte einem einfach bewusst sein das es auf der Seite einen Microswitch Schalter hat der beim abnehmen des Deckels eventuell ein öffnen des Geräts protokolliert.
Bei einem Servicefall könnte das zu Problemen führen.

Was hätte ich machen sollen? Reinigt der Sony Support sowas?
Und warum ist das überhaupt verstaubt? Ich dachte LCOS ist gekapselt und da kommt kein Staub rein!

Ich denke, die Rückseite des Objektivs ist nicht mehr Bestandteil des gekapselten Lichtwegs. Wäre wohl auch sehr schwierig zu realisieren, mit dem ganzen Verstellbereich des Lens-Shifts. Aber Du hattest den Beamer ja offen. Sah es hinter dem Objektiv gekapselt aus?

Sertronics, als Sony-zertifizierter Reparaturbetrieb hätte das sicher gemacht. Aber ob das auf Garantie geht, oder doch eine Menge kostet - ???

Wenn es von Interesse ist. Es sind insgesamt min. 6 Lüfter im Projektor installiert. Der 6. und eventuell weitere auf der Hauptplatine.
Einer ist im Gehäuse vom Phosphorrad und der Laserdioden.

mabuse04 (Beitrag #3933) schrieb:

Ich habe heute mal 10% Fenster Weiß von der Leinwand gemessen, was ich ja noch korrekt im Envy Core eingeben muss. Alter Schwede, da bin ich auf 190 Lumen gekommen mit meinem XW7000. Nicht schlecht.

Du meinst damit aber nicht Lumen, sondern nits, oder?

Ich hab jetzt auch mal auf meiner 120 Zoll Leinwand (Gain 1.0, 16:9, 2,64 Breite) mit meinem Lux-Meter gemessen.
Als Lux-Messwert bekomme ich dann mit einem 100% White Bild einen Wert von 560 Lux (das madVR Academy Video sagt Messung bei Fullscreen White, nicht 10%-Fenster).

Um den nits-Wert zu erhalten, muss ich dann lediglich durch 3,14 teilen (da ich eine Leinwand mit Gain 1.0 einsetze).
Das macht dann 178 nits, die ich dann in den Envy Core als Wert eintrage.

Du kannst übrigens die eingebauten Test Pattern des Envy Core nutzen (sind als Standard-Set enthalten, mehr Bilder gibt es dann mit dem Premium-Pack): Einfach im Remote Configuration Menu die „Open Test Pattern“ auf eine der Farbtasten legen. Dann kannst Du diese direkt öffnen. Bei mir liegt GELB (short Press) auf „Tone Mapping An/Aus“ und GELB (long Press) auf „Testpattern öffnen“. Dann kannst Du dort Fullscreen White auswählen.

Faktor 3,14 wird oft genannt, wahrscheinlich, weil die Zahl Pi leicht zu merken ist.

Korrekt sind jedoch 3,18.
In der Praxis +/- 1% egal, nehmt es als Info oder Klugscheißerei

binap (Beitrag #3965) schrieb:

Du meinst damit aber nicht Lumen, sondern nits, oder?

Doch ich meine in der Regel das, was ich auch schreibe. Ich habe den LUX-Wert von 730 oder 740 - wenn ich mich richtig erinnere - mit der gleichen Formel, die MadVR in seinen Dokumenten beschreibt, umgerechnet in Lumen.
Auf der Spears & Munsil UHD Testdisk ist ein Testbild mit 10 % Window, 100 % White. Das habe ich gemessen und komme auf diesen Wert.

Ich messe das aber gerne nochmal für dich nach, wenn es für dich wichtig ist und poste den RAW-Wert vom LUX-Meter. Ich messe den Lichtstrom vom Projektor und nicht die Reflexion von der Leinwand.

Viele Grüße m

Nicht in diesem Fall.

Ansi-Lumen = Output des Beamers, ca. 2700 bis 3000lm beim 7000er Sony

Helligkeit auf der LW entweder Lux oder Nits.

Zumindest in der PC Software werden die Nits eingetragen.

mabuse04 (Beitrag #3967) schrieb:

Ich habe den LUX-Wert von 730 oder 740 - wenn ich mich richtig erinnere - mit der gleichen Formel, die MadVR in seinen Dokumenten beschreibt, umgerechnet in Lumen.

Das meine ich ja. Man rechnet Lux ind NITS um, und nicht in LUMEN.

Nits-Wert = Lux-Wert * Gain-Faktor / 3,14

Nit ist die Leuchtdichte, wobei 1 Nit dann 3,426 Lumen entspricht.
Lumen ist die Lichtmenge.

Benötigt wird für die madVR Software bzw. Für den Envy Core der nits-Wert vor/an der Leinwand, Sensor in Richtung Projektor gerichtet (im Lichtweg).