2021 - Was erwartet uns an neuen NATIVEN 4K Beamern?

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hotred
Inventar

#301 erstellt: 25. Sep 2021, 15:06

Mitig8 (Beitrag #298) schrieb:

Wäre über alle Maßen enttäuschend und auch nicht zielführend denn so ist Epson kein Konkurrent für Sony.

Sehe ich auch so. Abgesehen von der FI (die ja nicht jeder benötigt) war ist das größte Manko am TW9400 sicher das fehlende nativ 4K + "einfachste" E-Shift. Gar nicht mal weil es schlecht funktionieren würde (das tut es ja nicht) - aber einfach weil es im Jahr 2021 nicht mehr unbedingt zeitgemäß ist wenn ein billiger DLP Shift in diesem Punkt besser ist. Als 2. großes Manko das alle betrifft könnte man noch den nativen on/off Kontrast nennen - der ist eben nur "gut" - im Vergleich zu den LCOS aber nicht so der Hit. Dafür kein Drift. Aber ohne die darin so schlechten consumer DLP Geräte würde der Epson hier nicht so gut "aussehen" wie er es tut...

Mein dritter 4k Sony in 3 Jahren ist zwar gestern abgeraucht und die Marke damit für mich entgültig erledigt

Ein Defekt kann ja immer und überall auftreten - man auch wirklich Pech haben und eine Person hat mehrere Defekte... Aber alleine deshalb der ganzen Marke den Rücken kehren? Waren es alles Neugeräte? Garantie?

aber das Epson nicht endlich auf 4k nativ geht ist ein riesen Fehler. Zumal der Laserepson sicher mehr kosten wird als ein VW290er denk ich mal oder zumindest gleich.

Das denke ich auch. Der große Vorteil vom TW9400 ist ja, das man "Vollausstattung" mit sehr viel Licht zum vergleichsweise kleinen Preis bekommt + der Unterhalt vergleichsweise billig ist mit günstigen Originallampen womit man jederzeit wieder 100% Licht bekommt. Beim Laser fehlen in der Hinsicht ja zwangsläufig Erfahrungswerte wie die neuen hier abschneiden - das sie aber ebenso im Laufe der Zeit Helligkeit verlieren dürfte Fakt sein - die Frage ist dann nur wie viel und wie schnell...
Der Lampenpreis ist beim TW9400 jedenfalls kein Argument um für deutlich mehr Geld einen Laser zu kaufen - selbst wenn er "nur" 4000€ kosten sollte...

Damit wäre die Chance vertan und wir als Kunden "leiden" da es wieder keinen Preiskampf gibt. Aber schazen wir mal. Vielleicht funkt das 4 fach Shift so gut dass wir kein natives 4k mehr brauchen

Chance vertan würde ich nicht mal sagen, dann für viele könnte ein TW9400 mit Laser tatsächlich das sein womit sie glücklich werden... Nicht weil er mit Lampe schlecht wäre - sondern weil Laser eben ein neues "must have" wurde wie vorher eben 4K und HDR... Und wer sich nicht so genau damit beschäftigt dem langt meistens ja wenn es "4K" ist - egal ob nativ oder nicht.
Davon abgesehen könnte es bei sehr guter Implementierung des E-Shift ja tatsächlich (fast?) so gut sein wie nativ 4K - denn anders als bei DLP besteht das Problem der "zu kleinen Lücken" für die geshifteten Pixel hier ja nicht. Hier sind die Lücken groß genug das die kompletten Pixel reinpassen - es scheitert hier eigentlich wirklich nur an der Umsetzung. Wenn die so aussieht das dann am Ende wirklich einzeln adressierbare Pixel in voller UHD Auflösung vorliegen (nicht 4K - denn hier hat man ja im Gegensatz zu den Sony und Jvc ein natives 16:9 Panel) so könnte das schon ein wirklich gutes Ergebnis liefern...
Das ist dann leider nur ein Umstand den erst Testberichte bzw. eigene "Sichtungen" klären können - als nativ 4K + Laser für 4T€ hätte ich das Ding wohl sofort bestellt. Also nativ 4K mit Lampe ev. auch.

Aber ich denke das Teil wird sicher in jedem Fall seine Käufer finden wenn es wirklich nicht mehr als 4T€ kostet und Laser hat - wobei ich da ev. sogar eher ca. 1000€ mehr einen Jvc N5 kaufen würde oder um etwa das selbe einen VW270 (wenn man mit der "bekannten Gefahr" leben kann).

Aber hier spielen Sony und Jvc nun Epson ja perfekt in die Hände wenn die Geräte teurer werden - wurden oder ganz verschwinden...

[Beitrag von hotred am 25. Sep 2021, 15:09 bearbeitet]

Mitig8
Stammgast

#302 erstellt: 25. Sep 2021, 15:29

Begonnen hat es mit einem VW 360 vor etwas über 3 Jahren, der war mehr beim Service als zuhause. Die Blende blieb ständig hängen und die optische Schärfe war unter aller Sau. Dann wurde der optische Block samt Optik getauscht....Ergebnis Staubflecken im Licht weg........Umtausch durch den Händler auf einen VW270....nach 2800 Stunden plötzlich starke violette Umrandungen um jedes Element im Bild...damit "unschaubar". Nach dem Einschicken sofort einen original verpackten VW270 vom Prime Support bekommen. Und jetzt nach 2500 Stunden im Ecomodus ein Knall mit Lichtblitz im Gerät und Stromausfall. Damit bin ich von Sony definitiv bedient und hoffe auf eine Kulanzlösung in Form einer Geldretoure.

Es ist schade das Sony es nicht hingekriegt hat haltbare Geräte zu bauen! Damit bin ich durch mit Sony!

[Beitrag von Mitig8 am 25. Sep 2021, 15:31 bearbeitet]

hotred
Inventar

#303 erstellt: 25. Sep 2021, 15:38

Oh Shit

Aber positiv sollte man ja anmerken das es mit dem Ersatz offenbar zumindest offenbar nach der nicht ganz gelungenen Reparatur gut geklappt hat...

Ich denke das ist aber einfach (großes) Pech - andere hatten einige Sony in Folge und keine Probleme...

Verstehe ich das richtig, es "fing mit dem VW360 an" und das war dann der einzige den du gekauft hast?

Sprichst du dann von einer vorhandenen Garantieverlängerung?

Mitig8
Stammgast

#304 erstellt: 25. Sep 2021, 18:31

@hotred

Ja den vw360 habe ich gekauft, mein Händler hat ihn dann auf eigene Kosten getauscht nach der Optikodysse und der Prime Service hat dann den Ersatz vw270er getauscht. Ich hatte einen hw55 16000 Stunden ohne Probleme im Betrieb deswegen blieb ich bei Sony. Jetzt ist es aber Zeit für etwas Anderes

nur was?

[Beitrag von Mitig8 am 25. Sep 2021, 18:33 bearbeitet]

hotred
Inventar

#305 erstellt: 25. Sep 2021, 19:02

Wenn es nativ 4K sein muss - dann wäre wohl ein neuer N5 am vernünftigsten. Preis/Leistung gibt es wohl aktuell kein besseres nativ 4K Gerät - der sollte um max. 5k oder mit handeln ev. weniger zu haben sein da er schon online ohne handeln ab 5300€ zu haben ist.
Ob das jetzt besonders günstig ist kann man schwer sagen - denn dafür gab es ihn auch schon vor über 2 Jahren...

Der VW270 wir ca. ab 4k neu vom Händler starten - war aber auch schon deutlich darunter zu haben zeitweise. Also wohl noch Spielraum für handeln ev.

Ob N7/VW590 oder die Laser Geräte den Aufpreis wert sind?

Objektiv betrachtet sicher nicht.

Der neue Epson wird wohl wieder ein Shifter sein - die Frage wird aber sicher sein wie gut das Ergebnis wird - ev. könnte er trotz Shift ein neuer Preis/Leistungsknaller sein falls er trotz Laser "nur" ca. 4k kosten soll?!?

Man wird sehen

Mitig8
Stammgast

#306 erstellt: 25. Sep 2021, 19:40

Ich hoffe es ja doch irgendwie. Doppelter Kontrast nativ und ein 4 fach e-shift wie bei dlp das bei 480hz panels quasi in echtzeit die 8 Millionen Pixel bei 60 hz darstellt und ich bin dabei. Du hattest nämlich recht hotred.....fürs Wohnzimmer wärs fast ein Hit mit Laser. Halt nur schade das 4k nativ wiedermal nicht dabei ist. Trotzdem lasst uns nach dieser vermeitlichen Ernüchterung positiv nach Vorne blicken. Nächste Woche gibts mehr Infos und dann philosophieren wir weiter!

hotred
Inventar

#307 erstellt: 26. Sep 2021, 06:01

Wohl wahr - denn eines muss man Epson wirklich lassen: Dumm sind sie nicht

Die geben sich dort wo es in der Praxis wirklich Sinn macht Mühe und bauen gute Ausstattung und hochwertige Teile ein - gleichzeitig kümmern sie sich dann aber auch nicht wirklich darum immer am "letzten Stand der Technik" zu sein.

Aber ganz ehrlich: Haben sie damit nicht im Grunde völlig Recht

Ist es nicht besser für einen sehr angemessenen Preis ein paar % liegen zu lassen - wenn 100% ohnehin nie möglich sind und Auflichtprojektion niemals die Oled Perfektion erreichen kann, die aber für sich genommen alleine aufgrund der extremen Serienschwankungen und Panelfehler (Banding, Verfärbungen etc.) alles andere als perfekt ist?

Und am Ende sehen "alte" Geräte - vorausgesetzt es sind "gute" - auch heute noch sehr gut aus. Egal welcher Marke...

Wir dürfen uns nur nicht zu sehr blenden lassen von sogenannten "must have" features - wer sagt denn das man die wirklich haben muss...

?xxx?
Inventar

#308 erstellt: 28. Sep 2021, 11:36

Morgen gibt es dann ja angeblich die finalen Daten. Dann wissen wir mehr.

Freue mich schon sehr lange auf das Gerät. Befürchte aber, dass einige Punkte enttäuscht werden.

Mankra
Inventar

#309 erstellt: 29. Sep 2021, 10:14

Mankra (Beitrag #295) schrieb:

Dann setze ich ein Internet-Bier, dass dies kommt und freu ich umso mehr, wenn ich unrecht hab ;)

Leider gewonnen......

Mitig8
Stammgast

#310 erstellt: 29. Sep 2021, 11:42

Also auf den ersten Eindruck sieht das Peket ja gut aus aber 4990,-? UVP echt jetzt?

Es wird immer unwahrscheinlicher dass ich nochmal einen Beamer finde der für mich passt. Ist einfach alles zu teuer mitlerweile!

Schade

Jimmine
Stammgast

#311 erstellt: 29. Sep 2021, 17:25

Grobi hat heute Preise genannt:
Der große 4999 der kleine 300 weniger.

Mitig8
Stammgast

#312 erstellt: 05. Okt 2021, 04:29

So bei Epson ist die Katze aus dem Sack....fraglich wie gut die Teile gehen werden

.

Aber was ist mit der DLP Fraktion? Gibts hier noch keine Infos zu neuen Beamern mit dem neuen 0,65" 4k Shift Chip? Das wäre mit Laser nicht weniger interessant!

Mankra
Inventar

#313 erstellt: 05. Okt 2021, 06:46

Ich fürchte, die Hersteller werden auch weiterhin im HK Sektor auf den billigeren, kleinen Chip setzen.
DLP spielt in der Mittelklasse wohl kaum noch eine Rolle.

Ev. kommt im Pro Bereich, bei den Installationsgeräten etwas nach.

Besser zum Thread passend: Die Frage, ob außer Barco noch ein Hersteller (am ehesten Benq) ein Gerät mit dem neuen 0,98" nativen DLP Chip auf den Markt bringt.

Nunu1989
Inventar

#314 erstellt: 05. Okt 2021, 06:50

Also der 0.65 ist nicht viel teuerer als der 0.47 Chip.

Die Frage ist dann wie der Rest des Lichtweges teurer wird... Aber es hat ja in der Vergangenheit schon günstige und gute Geräte mit 065 Chip gegeben wenn auch ohne shifting.

Mankra
Inventar

#315 erstellt: 05. Okt 2021, 07:13

DLPs werden in der Mittelklasse kaum noch angenommen, deshalb geht es um den Einsteigerbereich, wo jeder $ zählt. Miniaturisierung ist das Zauberwort.
Der EK des Chips ist die eine Geschichte, aber das zieht einen Rattenschwanz an höheren Kosten mit sich: Größerer Lichtweg, Optiken, Gehäuse, Verpackung (=Liefer- und Lagerkosten), usw.
Deshalb ist die Hoffnung klein.

Nunu1989
Inventar

#316 erstellt: 05. Okt 2021, 07:25

Im Bereich bis 3000 Euro ist denke ich Spielraum für dlp wenn die Qualität stimmt. Selbst darüber hinaus.

Leider bekommen Sie den Kontrast nicht in den Griff. Dir Frage ist für mich eher in es ein wollen oder können ist, dass die Hersteller aufhält gute Geräte zu bauen.

Ich würde einen DLP immer einem LCD vorziehen wenn der Kontrast ähnlich gut ist.
Ich bin aber auch ein DLP Fan weshalb wir das nicht im Detail diskutieren brauchen warum das so ist.

Grundsätzlich wird sich Qualität zum guten Preis durchsetzen und offensichtlich ist für dlp aktuell nur der Preisbereich bis 1500 Euro mit annehmbarer Preis Leistung zu versorgen danach wird's schwieriger mit guter Preis Leistung. Meine persönliche Meinung. Geräte wie der UHZ65 scheinen gute Qualität zu liefern aber für 5000euro Einführungspreis war das kein Pappenstiel ... Für 2000 Preis Leistung absolut super und für 3000 auch noch okay...