Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

@Mankra: Der zweite Satz war ironisch gemeint. Aber du hast recht, über mehrere Projektorgenerationen, nacht sich auch ein Lumagen bezahlt.
Wobei dann die Firma auch Updates liefern sollte, damit der Prozessor aktuell bleibt.

@Galactus, du hast ein Problem mit dem zitieren. Damit ist das hier im Forum einfach auszuführen. Indem du "Quote" anklickst und das kopierte Zitat einfach dazwischen setzt.

Ich denke mal das Sony die Präsentation nicht wie sonst üblich gemacht hat, ist auch Corona zu verdanken.

Sicher sind die neuen Projektoren nicht der ganz große Wurf geworden, den sich hier viele erhofft hatten.
Und warum der Einsteiger 4K von Sony nicht erneuert wurde, kann man auch nur spekulieren. Denn ich glaube nicht, das man den X1 Prozessor nicht in den VW270 integrieren kann und dann einen VW290 draus zu nachen.
Vermutlich kommt dieser dann 2021. Vielleicht auch noch mit einer Preissenkung, wie bei den anderen beiden Modellen.
Gruß,
Commander

Hallo Leute,
zu diesem " Black Banding Problem " hatte ich schon , im Juni , im 570iger Thread etwas geschrieben.
Auch der Mitarbeiter gestern meinte das der Sony , ICH BIN MIR NICHT MEHR GANZ SICHER WIE ER ES ERKLÄRT HAT , das die vollen 18Gb vom Sony bei der Zuspielung nicht verarbeitet werden kann !

Legt es bitte nicht auf die Goldwaage wenn der Grund für dieses Problem technisch doch etwas anders ist !
Bin KEIN Techniker ! Hatte es so verstanden.

Im direktem Vergleich hatte der JVC das nicht


Bild Copyright Warner Brother

Das Bild von einer 4K Blu-ray ist von meinem 570iger , der 590iger hatte das selbe Problem


VG

Wobei das Color Banding ist. Dachte schon du meinst das near Black Banding wie es bei Oled immer wieder eine Baustelle ist

Commander 1956 schrieb :

Warum haben sie den Lumagen nur bei einem JVC angeschlossen? Wäre doch interessant gewesen, wie er das Bild eines VW590 verbessert hätte.
Was für eine Leinwand wurde bei den Vergleichen eingesetzt? Und wie war die reine Bildschärfe ohne Prozessor im Vergleich?


@Commander 1956

Das wurde mir so präsentiert, wahrscheinlich war der Lumagen auf den N5 eingestellt

Leinwandbreite und Gain weiß ich nicht, ca. 2,6m bis 2,8m keine Hochkontrast

Der N5 wurde nur mit Lumagen gezeigt
Bildschärfe bei beiden subjektiv gleich

VG

Alex_Quien_85 (Beitrag #421) schrieb:

Wobei das Color Banding ist. Dachte schon du meinst das near Black Banding wie es bei Oled immer wieder eine Baustelle ist

SORRY , wenn ich da den falschen Fachbegriff benutzt habe
Egal wie es heißt, ich finde das echt

VG

Ich denke mal das Sony die Präsentation nicht wie sonst üblich gemacht hat, ist auch Corona zu verdanken.

Normalerweise hätten sie die neuen PJ auf der IFA oder auf anderen Messen ausgestellt. Jetzt war es doch nur ein Youtube video?

Das ist ja nix neues mit dem Color Banding bei Sony. Interessanrt nur, dass das so unetrschiedlich stark ausgeprägt ist. Ich kenne das von meinem 270er als ganz leichtes CB, besonders bei UHD/BluRay Zuspielung, muss man wirklich drauf achten, sonst ist es eigenlich fast nicht zu sehen. Aber bei Schwimmbotz auf dem Foto ist das ja grauselig! Wie ein runterkomprimierter MKV.
Schade, dass sie das in der neuen Generation immer noch nicht wegbekommen haben.

@Schwimmbotz:

ICH BIN MIR NICHT MEHR GANZ SICHER WIE ER ES ERKLÄRT HAT , das die vollen 18Gb vom Sony bei der Zuspielung nicht verarbeitet werden kann !

Die maximalen 18GBit werden doch bisher nur bei "Gemini Man" 4K/60p und HDR10 genutzt. Und das zeigt mein VW270 ohne das es zu Bandingeffekten kommt.
Okay das HDR selbst fällt aufgrund der geringen Lumen kaum auf.

Auf dem Foto, welcher Warner Film ist das? Vielleicht besitze ich die UHD auch und kann das nachprüfen.
Gruß,
Commander

@ Commander 1956 , n5pdimi
Seit froh wenn Ihr das nicht seht oder Euer Beamer das nicht hat !

Das WB Emblem ist am Anfang von Tierwesen 2 , aber das Problem gibt es auch bei anderen Filmen z.b. der neue Terminator oder 1917 usw.

Falls es Euch interessiert , auf Seite 138/139 des 570iger Thread wird es thematisiert.

Da ich dachte vielleicht hat mein Beamer ne Macke habe ich gestern dem Mitarbeiter von diesem Problem erzählt aber er wusste direkt was ich meine und er hat auf Anhieb eine vergleichbare Szene gefunden !
Als ich das dann WIEDER gesehen habe und zwar genau so wie zuhause , könnt Ihr euch ja vorstellen wie " toll " ich das fand

VG

@Schwimmbotz: Besitze leider keinen der Filme. Habe sie bis auf Tierwesen 2, auch nur im Streaming gesehen.

Die Frage ist jetzt leidet wirklich jeder Sony Projektor mehr oder weniger unter diesem Phänomen?

Kann ja auch sein, dass ich es nur noch nicht gesehen habe. Beim VW95 und auch beim 500, ist mir das Color Banding, öfters beim
TV, zB."Tatort" und auch beim Amazon Streaming aufgefallen. Zu Beginn war das Streaming auch sehr bescheiden. Besonders, wenn man es über Projektor geschaut hat.
Somit war für mich die Ursache das Zuspielmaterial. Weil dieser.Effekt auch auf dem damaligen und jetzigen TV auftauchte. In den letzten Jahren, aber nur noch sehr selten. Mit einer UHD habe ich es noch nie gesehen.
Gruß,
Commander

Ich prüfe das gerne mal nach an meinem 590er. Sowas habe ich nicht gesehen aber vielleicht war es nicht das richtige Material was ich gesehen habe um das Banding herauszukitzeln.
Ich werde berichten, ich weiß ja wo ich suchen muss.

Viele Grüße m

Ich werde bei Gelegenheit den Tierwesen2 mal anspielen. Ist ja gleich am Anfang....

@mabuse04: Hast du das Color Banding schon mit deinem VW270 beobachten können? Und hast du Filmbeispiele, bei denen es dir aufgefallen ist?
Und schon mal viel Spaß mit deinem baldigen VW590.
Gruß,
Commander

Leute Banding kann es immer geben, wenn das Filmaterial auch bescheiden ist. Z.B. Tatort auf ARd hat oft Banding Artefakte. Ich will damit sagen daß muss nicht am Beamer liegen. Bei guten Filmmaterial sllte sowas nicht passieren.

@Chris3636

LEIDER sind die Beispiele alle von 4k Blu-ray's

VG

Commander1956 (Beitrag #428) schrieb:

@Schwimmbotz: Besitze leider keinen der Filme. Habe sie bis auf Tierwesen 2, auch nur im Streaming gesehen. Die Frage ist jetzt leidet wirklich jeder Sony Projektor mehr oder weniger unter diesem Phänomen?

Ich möchte hier niemanden verrückt machen
Kann mich nur wiederholen, wenn Ihr das Problem mit dem Schwarz nicht habt dann seit froh !
Vielleicht gibt es ja auch hier so etwas wie eine Serienstreuung ???

VG

Commander1956 (Beitrag #431) schrieb:

@mabuse04: Hast du das Color Banding schon mit deinem VW270 beobachten können? Und hast du Filmbeispiele, bei denen es dir aufgefallen ist? Und schon mal viel Spaß mit deinem baldigen VW590. Gruß, Commander

Nein, ist mir nicht wirklich aufgefallen aber wie Chris3636 schon schrieb, kann das auch am Filmmaterial liegen. Es gibt da bei Terminator Dark Fate eine Szene mit Sonnenaufgang auf einem Zug und ich hatte den erst als Streaming Version bei Amazon gesehen und das Banding war mächtig. Bin fast Rückwärts vom Stuhl gekippt Das ist auf der UHD, die ich mir danach gekauft hatte, nicht drauf.

Das Beispiel mit dem WB-Logo ist ja auch extrem dunkle Flächen und dann der Einsatz von starken Lichtquellen und damit eben die Farbverläufe von Hell nach Dunkel. Das provoziert Banding, wenn entweder die Graustufen rausgerechnet wurden um Bandbreite zu sparen oder eben das Display/Projektor das nicht verarbeiten kann.
Ich möchte aber auch an die Szene von 'Der Marsianer' erinnern, wo die Sonne über der Wüste gezeigt wird, in dem Video der Heimkinoboutique und da ist kein Banding zu sehen - https://www.youtube.com/watch?v=5u9ALN1YFmE ab 1:33.

Sonne im Gegenlicht ist auch immer ein typischer Fall für Banding, weil eben viele feine Farbverläufe zu sehen sind und ich erinnere mich auch an ein Video von Ekki Schmidt - Vergleich 260 zu 270 - in dem das vorkam aber nur für den 260 - https://www.youtube.com/watch?v=O-gNHipVDt4 ab 5:43.

Ich habe bei der Vorführung im HKR 'The Nun' gesehen. Nicht so mein Film aber die im HKR mochten den weil da auch Szenen drin sind, die man so in keinem mir bekannten Film findet, nämlich Szenen in fast kompletter Dunkelheit. Bis ich da überhaupt was sehen konnte, mussten sich meine Augen erstmal daran gewöhnen. Was ich dann aber sah, war fast kaum noch zu erkennen aber perfekt. Habe mir den Film mal jetzt geordert.

Von daher kann ich nur sagen, mir war das Problem vom 260 bekannt aber ich habe es beim 270 nie gesehen - siehe das Video von Ekki. Wenn mein 590 da ist mache ich gerne mal ein paar Fotos und dann werden wir ja sehen. Ich kenne ein paar mehr Szenen, die das provozieren könnten, hatte das aber nicht beim 270 noch nehme ich an, dass der 590 das hat.

Viele Grüße m

PS: Mir fällt gerade noch die Szene mit dem Geist in der U-Bahn in Ghost Busters 2016 ein. Hat LM mal ein paar interessante Vergleiche gezeigt. War glaube ich in seinem Epson 9400, N5 und Sony 270 Vergleichsvideo, wenn ich mich nicht irre.

PS2: Wenn nicht wie beim 260 ein grundsätzliches Kapazitätsproblem in der Hardware vorliegt, sollte man solche Einzelprobleme nicht überbewerten, die mal in einer bestimmten Szene auftreten. Die JVCs haben da auch Probleme in den Farbverläufen, wenn ich mich recht entsinne. Auch ein Video von LM vor einiger Zeit.

@mabuse04
Schau Dir die Nacht Szene in "Dark Fate" auf dem Zug an wo die 3 Damen sich unterhalten ( am Hals und Hinterkopf , Schwarz komplett versumpft )

Ebenso "1917" Hauptdarsteller findet in einem Keller ein Französin mit Kind , da gibt es eine Kamerafahrt rund um den Schauspieler . Beobachte den Hintergrund , ein wabender Effekt !

Und halt Anfangssequenz Tierwesen 2

Das sind nur einige Beispiele von vielen , die immer wieder in solcher Art von Szenen zu erkennen sind !

Ich MUSS es nochmal erwähnen , dies ist auf meinem Beamer , genauso wie gestern auf dem 590iger sehr gut zu erkennen .

Sollte in diesen Szenen sonst NIEMAND etwas ungewöhnliches sehen kann ich nur sagen :
HERZLICH GLÜCWUNSCH und alles ist gut ( LEIDER nicht für mich )

VG

P.S.
In hellen Szenen gibt es keinerlei Probleme

Nun bleib mal bitte gelassen und ich werde, sobald ich den 590er zu Hause habe und Zeit dazu habe, gerne dies unter meinen Bedingungen, die ich zu Hause habe verfizieren und auch hier gerne mit Fotos verifizieren.
Bis dahin, braucht niemand hier einen 'Aufstand' zu machen, denn es steht 'Ansicht gegen Ansicht'.

Ich persönlich lasse mich jedoch nicht zu voreiligen Aussagen hinreissen, wenn ich dies nicht genau überprüft habe. Ich bin deinen Beobachtungen gegenüber aufgeschlossen, kann sie jedoch aktuell nicht nachvollziehen und das Video der Heimkinoboutique deutet klar in eine andere Richtung und meine eigenen Beobachtungen auch.
Aber ich will hier nichts ausschliessen und habe vielleicht nicht genau genug hingesehen. Das hole ich aber gerne für dich nach, sobald die vorher genannten Bedingungen zutreffen. Ich habe die UHDs auch zum Großteil alle zu Hause, also, kein Problem.

Viele Grüße m

@mabuse04
Nicht das wir uns falsch verstehen
Ich möchte hier niemanden etwas " aufzwingen " zu sehen was er nicht erkennt
Deshlab wiederhole ich mich auch immer wieder
DAS IST NUR DAS WAS ICH ERKENNEN KANN

Habe gar kein Interesse jemanden meine Sicht aufzuzwingen

Nur schreiben ist immer etwas anderes als jemanden persönlich etwas zu sagen !

Darum sollte das von meiner Seite aus nur ein Hinweis sein über das was ich erkennen konnte und das ich halt DAMIT nicht zufrieden bin

Bin ja kein Missionar

Ansonsten bin ich ja auch super zufrieden mit dem 570iger
VG

Nur um Missverständnisse auszuschliessen: Wir sprechen hier schon über die Original UHDs und nicht über MKVs oder Streaming?

Viele Grüße m

Original 4K BLU-RAY aber auch bei Streaming gibt es das zu sehen.
Ich habe nur diese Beispiele genommen , da es bekannte Filme sind und diese vielleicht viele zu Hause haben zum kontrollieren
Es sind aber nur dunkle Szenen . Diese Szenen sind dann immer reproduzierbar !
Das bedeutet aber nicht das es bei allen dunklen Szenen so ist .
Hoffentlich konnte ich das verständlich erklären!?

Es gab auch mindestens einen Besitzer eines VW 760 der das gleiche Problem hat/hatte !

VG

P.S,
Seite 138/139 im 570iger Thread alles genau erklärt

Und das war nur ein Grund warum ich den Hersteller gewechselt habe.

Ich muss mich hier jetzt mal in euer Thema "Black Banding Problem"/"Color Banding" einklinken und etwas fragen. Ich habe nur einen HW65 und frage mich die ganze Zeit, ob das Problem in diesen Szenen (--> wenn man das so "sehen" will <--) wirklich so dramatisch ist? Könnte es womöglich nur ein Effekt im Film bzw. ein Ergebnis der Filmaufnahme sein, weil das Problem so auf die genannten Sony-Beamer geschoben wird? Ja, ja, wahrscheinlich ist es das nicht. :-)

Ich gucke Filme für gewöhnlich so, dass ich mich entspannt der Geschichte und Stimmung (Atmosphäre, Ton, usw.) hingebe und gar nicht auf solche Bildfehler achte. Schnittfehler fallen mir da schon eher auf. Gut, vlt. kenne ich sowas nicht von meinem Beamer oder ich bin dafür unempfindlich. Wenn ich das so lese erweckt es für mich den Eindruck, dass einem das Problem geradezu ins Gesicht springen muss.

Schwimmbotz (Beitrag #440) schrieb:

Original 4K BLU-RAY aber auch bei Streaming gibt es das zu sehen.

Ja, ich kenne das Problem sehr gut von einem SIM2 DLP. Aber bei Streaming ist das klar und nicht verwunderlich. Hatte ich schon geschrieben, Amazon Prime reduziert die Datenrate und auch die Graustufen um die Datenrate zu reduzieren bei allen Filmen, auch bei Dark Fate. Dort hatte ich genau dieses Banding auf Amazon Prime gesehen aber nicht auf der UHD. Deshalb auch meine Frage.

Ich habe mir deine Beispielszene bei 1:13 in 1917 auf meinem 4k LCD von Amazon Prime angesehen, weil ich den gerade für 99 Cent ausgeliehen habe und klar, da wabert es lustig über den Bildschirm, überall Artefakte und ich habe eine 100 Mbit/s Internetanbindung, übrigens in dem Film nicht nur da.
Das ist aber klar die Quelle, die da schuld ist und nicht das Display oder der Projektor.
Also, das kann man nicht als Referenz heranziehen. Tut mir leid und dass du da Banding siehst, ich sehe es auch aber das hat nichts mit dem Projektor zu tun.

Viele Grüße m

-ElTopo- (Beitrag #441) schrieb:

Und das war nur ein Grund warum ich den Hersteller gewechselt habe.

Was soll denn das jetzt werden? Frage ich mal ganz wertfrei...

Viele Grüße m

Naja, wenn ich, je nach Modell, zwischen 5.000 - 25.000 EUR für meinen Projektor hingelegt habe, sollte das halt nicht sein, zumal das wohl ein 100%iges Processing Problem zu sein scheint. Mein UVP 1998.- EUR (bezahlt 999.-) Sanyo Z4000 Projektor machte sowas jedenfalls nicht wenn das Material stimmte (BluRay).

Entschuldige, wenn ich da klar widerspreche. Ihr betreibt hier wieder Sony Bashing, was absolut so nicht stimmt.

Ich bitte darum in diesem Thread sich damit zurückzuhalten. Ihr sprecht und schreibt größtenteils über ein Gerät, was ihr nicht mal gesehen habt und das ist mal wieder Sony Bashing.

Danke für Eure Beiträge aber das finde ich nicht passend und nicht zielführend.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #443) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #440) schrieb: Original 4K BLU-RAY aber auch bei Streaming gibt es das zu sehen. Ja, ich kenne das Problem sehr gut von einem SIM2 DLP. Aber bei Streaming ist das klar und nicht verwunderlich. Hatte ich schon geschrieben, Amazon Prime reduziert die Datenrate und auch die Graustufen um die Datenrate zu reduzieren bei allen Filmen, auch bei Dark Fate. Dort hatte ich genau dieses Banding auf Amazon Prime gesehen aber nicht auf der UHD. Deshalb auch meine Frage. Ich habe mir deine Beispielszene bei 1:13 in 1917 auf meinem 4k LCD von Amazon Prime angesehen, weil ich den gerade für 99 Cent ausgeliehen habe und klar, da wabert es lustig über den Bildschirm, überall Artefakte und ich habe eine 100 Mbit/s Internetanbindung, übrigens in dem Film nicht nur da. Das ist aber klar die Quelle, die da schuld ist und nicht das Display oder der Projektor. Also, das kann man nicht als Referenz heranziehen. Tut mir leid und dass du da Banding siehst, ich sehe es auch aber das hat nichts mit dem Projektor zu tun. Viele Grüße m

Bin mal gespannt wie es dann auf deinem 590iger ist
Ich hoffe das dann davon GAR NICHTS zu sehen ist

VG

Nach einem 520-er und 320-er hatte ich meine Erfahrungen.

Bloß nicht zu genau...😂

Ob Banding, ich nenne das eigentlich Solarisationseffekt, von den Videodaten , Beamer oder sonstiger
Quelle herrührt, wenn eigentlich ein weicher Farb-/Grauverlauf zu sehen sein sollte, lässt sich relativ einfach entlarven.

Wenn Beamer-Bildwerte Gamma, Kontrast, Helligkeit und der betroffene Farbkanal (entsprechend der Filmszene), durch Veränderung derer Parameter bis drastisch (Insbesondere Farbkanal), den Solarisationseffekt nicht beeinflussen, statisch die harten Farbabgrenzungen im Standbild unverändert bleiben, ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das Videomaterial (oder alles was ab Player bis Beamer drann hängt) schuld.
Lässt sich aber der Solarlisationseffekt, durch verändern der genannten Bildparameter (Beamer) beeinflussen, und ein Wandern/ Verschieben der Farbverlaufsfehler (dynamisch) beobachten, ist wiederum mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit der Beamer und dessen Signalaufbereitung das Problemkind.

Rafunzel (Beitrag #450) schrieb:

Ob Banding, ich nenne das eigentlich Solarisationseffekt, von den Videodaten , Beamer oder sonstiger Quelle herrührt, wenn eigentlich ein weicher Farb-/Grauverlauf zu sehen sein sollte, lässt sich relativ einfach entlarven. Wenn Beamer-Bildwerte Gamma, Kontrast, Helligkeit und der betroffene Farbkanal (entsprechend der Filmszene), durch Veränderung derer Parameter bis drastisch (Insbesondere Farbkanal), den Solarisationseffekt nicht beeinflussen, statisch die harten Farbabgrenzungen im Standbild unverändert bleiben, ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das Videomaterial (oder alles was ab Player bis Beamer drann hängt) schuld. Lässt sich aber der Solarlisationseffekt, durch verändern der genannten Bildparameter (Beamer) beeinflussen, und ein Wandern/ Verschieben der Farbverlaufsfehler (dynamisch) beobachten, ist wiederum mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit der Beamer und dessen Signalaufbereitung das Problemkind.

Dieser Effekt lässt sich ändern mit Hilfe der Kontrasteinstellung

Ich hatte das alles auf Seite 138/139 des 570iger Thread genau beschrieben

VG

Ich wechsle vom 260 auf den 590. Kauf ohne Besichtigung, da die nächste Möglichkeit ne halbe Tagesreise entfernt ist. Warbzw. Bin mit dem 260 eigentlich sehr zufrieden, nur als leidenschaftlicher Zocker muss man aufgrund des beschnittenen Boards Abstriche machen.
Schwankte zwischen JVC und Sony, aber der niedrigere input Lag und der Fakt, dass der 590 das aktuellere Modell ist war für mich kaufentscheidend.
Jeder Beamer hat seine Vor und Nachteile, wichtig ist der Eindruck nicht auf Standbildern. 260 war schon gut, der 590 wird besser sein.

@Dorner77: Ich denke du kaufst den VW590 vorher kalibriert bei einem seriösen Händler? Und dabei sollte ein unscharfes Objektiv, oder andere Bildfehler schon auffallen. Somit ist der Blindkauf kein sehr großes Risiko. Habe ich damals beim Wechsel vom VW95 auf den 500 auch gemacht.

Nur jetzt beim neuen VW270 habe ich mir den Projektor vorher selbst angesehen. Was auch mit durch die vielen negativen Sony Berichte hier, beeinflusst war.
Wünsche dir schon mal viel Spaß mit deinem neuen Projektor.
Gruß,
Commander

@Commander. Danke, genau so habe ich den Beamer geordert.

Ich denke du wirst sehr positiv überrascht sein, denn vom 260 auf den 590 liegen - nach meinem bisherigen Eindruck - Welten. Alleine die 1800 Lumen - kalibriert natürlich weniger aber immer noch für 300 mehr als beim 260/270 sind schon gerade für HDR ein großer Unterschied und den Rest, wirst du dann ja sehen.
Bin schon sehr gespannt, wie dein Eindruck sein wird.

Viele Grüße m

Falls das der Lumagen Radiance Pro war? Der kostet auch nur 7500 €.

Stimmt nicht gibt es auch günstiger, kommt auf die Ausbaustufe an (HDMI-Input/Board etc.) .

Lest mal im AVS-Forum nach über interne Signalverarbeitung bei Sony 4K Projektoren.
Hier benehmen sich einige wieder wie im "Kindergarten" bloß kein Nachfragen, bloß kein Wort über Banding,
alles nur Sony-Basher Genau aus diesem Grund gibt es auch nur Häppchenweise Fortschritte.
Die schlechte Schärfe und Konvergenz war schon längst fällig , na wenigstens hat Sony das erhört

toto8080 (Beitrag #456) schrieb:

Lest mal im AVS-Forum nach über interne Signalverarbeitung bei Sony 4K Projektoren. Hier benehmen sich einige wieder wie im "Kindergarten" bloß kein Nachfragen, bloß kein Wort über Banding, alles nur Sony-Basher

Leider schon wieder eine absolute Unverschämtheit von dir. Und ja, ich spreche dich direkt an.

Was lässt Euch eigentlich glauben wir wären alle so drauf? Gehts noch???

Natürlich fragen wir nach und testen auch. Nur mich interessiert einfach keine Theorie über die Signalverarbeitung von Sony Projektoren, mich interessiert was rauskommt auf meiner Leinwand und wofür ich Geld ausgegeben habe.

Eure Arroganz könnt ihr Euch sonstwohin tun. Da kommt irgendeiner daher, behauptet irgendwas, was ich noch nicht, weder bei einem 270 noch einem 590 noch einem 760 gesehen habe und versteift sich darauf. Sehr glaubwürdig das Ganze und redet auch noch von Streaming.
Und dann kommt ihr alle aus Euren Löchern gekrochen und schon geht das Sony Bashing weiter.

Klar ich bin 'Kindergarten' und dumm und du bist 'großer Massa', weißt alles besser und hast die Projektorweisheit mit Löffeln gefressen.

Ja, ne, is klar ne. Danke für den Beitrag und lass es lieber in Zukunft bleiben.
Ich finde das in keinster Weise hilfreich und könnte kot... über solche Beiträge.

Keine viele Grüße und ich bin echt pissed von dieser Art der destruktiven Diskussion, denn a) habt ihr immer recht, inklusive des AVSForums, das ja alles immer besser weiß und b) ist Sony echt Sch... und wir kapieren das einfach nicht. Das muss jetzt mal aber in unsere Köpfe gehämmert werden. Rein damit und alle zusammen...
Schon mal gelesen, welchen Titel dieser Thread hat?

Der heißt nicht: Der Sony Problem Thread, falls ihr es nicht gelesen habt und olle Kammellen hier für Neuigkeiten zu verkaufen ist verdammt LAME.

Jetzt haben die Sony Projektoren nicht nur Gamma-Drift und Kontrastverlust, nein, die neueste Andichtung an Problemen ist auch noch Color-Banding und das war eigentlich seit der 260er Reihe erledigt. Was wird wohl als nächstes kommen???

'Ojjojoj, kauft bloß keine Sonys, ich weiß auch nicht was wirklich besser ist aber Sony auf keinen Fall.'
Wenn das kein Sony Bashing ist, dann weiß ich auch nicht.

Ganz, ganz liebe Grüße von eurem vierjährigem M aus dem Kindergarten ganz viele etc.

PS: Mama, ich will keine Sony Projektoren mehr, die sind doof hat der toto8080 gesagt, ich finde auch die Analena doof. Ich will jetzt nur noch XXX Projektoren kaufen, der toto8080 weiß leider selber nicht, was besser ist LoL

Dorner77 (Beitrag #452) schrieb:

Ich wechsle vom 260 auf den 590. Kauf ohne Besichtigung, da die nächste Möglichkeit ne halbe Tagesreise entfernt ist. Warbzw. Bin mit dem 260 eigentlich sehr zufrieden, nur als leidenschaftlicher Zocker muss man aufgrund des beschnittenen Boards Abstriche machen. Schwankte zwischen JVC und Sony, aber der niedrigere input Lag und der Fakt, dass der 590 das aktuellere Modell ist war für mich kaufentscheidend. Jeder Beamer hat seine Vor und Nachteile, wichtig ist der Eindruck nicht auf Standbildern. 260 war schon gut, der 590 wird besser sein.

Überlege auch sowas. Bitte Eindrücke mitteilen insbesondere die Lautstärke.

Also darüber kann ich dir was sagen, über die Lautstärke: Niedriger Lampenmodus, nicht wahrnehmbar und im hohen Lampenmodus etwas aber weit entfernt vom Staubsauger. Wirklich sehr leise der 590.

Viele Grüße m

Schwimmbotz (Beitrag #447) schrieb:

Bin mal gespannt wie es dann auf deinem 590iger ist Ich hoffe das dann davon GAR NICHTS zu sehen ist VG

Ja, wirst du wahrscheinlich recht haben: GAR NICHTS.

Danke für deinen Beitrag und viele Grüße m

Ich konnte mir gestern ebenfalls den neuen V590 ansehen und da es noch nicht all zu viele Berichte gibt, gebe ich mal kurz meine Eindrücke wieder.

Nach relativ kurzer Aufwärmphase war der 590 wirklich scharf und besser, als alle anderen Sonys, die ich bisher gesehen habe. Die Farben waren für meinen Geschmack etwas zu poppig, aber das bekommt man sicherlich im Rahmen einer Kalibrierung besser hin. Mischszenen und helle Szenen sahen wirklich gut aus, allerdings soffen dunkle Bereiche ab und waren nicht mehr wirklich differenziert.

Der Lüfter ist im niedrigen Modus angenehm leise und im hohem Modus unangenehm laut. Aber das war bei den Vorgängern ja schon nicht anders.

Damit einher geht aber auch mein Hauptkritikpunkt. Das Bild empfanden wir im niedrigen Modus zu dunkel. Und die Leinwand war nur 2,35m breit. Da war ein unmittelbarer Konkurrent des 590 im niedrigen Modus deutlich heller.

Der CE verursacht außerdem bei der Einstellung hoch einen unschönen Bug. Bei Szenenwechseln bzw. Schnitten im Film war eine Art Blitzen oder Helligleitspumpem zu sehen. So ist der imho nicht zu gebrauchen. Bei geringeren Einstellungen als hoch verschwand dieser Effekt übrigens.

@mabuse04
Ich finde Deinen vorletzten Beitrag ziemlich daneben. Das ist hier ein öffentliches Forum und wir leben in einem freien Land. Selbstverständlich gehört es dazu auch über Probleme der jeweiligen Geräte zu schreiben.

Alternativ kannst Du ja eine Sony Fanboy Faden aufmachen und dort können die Sony Projektoren dann abgefeiert werden. Noch besser fände ich allerdings eine WhatsApp Gruppe mit Commander und ihr könnt dann eure Erfahrungen austauschen und Euch fortlaufend bestätigen, wie toll Eure Projektoren sind

Achtung: Der letzte Absatz war Ironie! Denn auch ich halte Eure meiner Meinung nach zum Teil wirklich komplett blödsinnigen und verblendeten Kommentare aus und springe nicht über jedes Stöckchen, was mir vermeintlich hingehalten wird.

Noch eine kurze Einschätzung bzw Meinung zum Banding. Ich war letztes Wochenende bei einem Bekannten Kalibrierer, der im Gespräch mit mir eher beiläufig erwähnte, dass die interne Bildverarbeitung das Signal auf 8 Bit runterechnet und das dadurch genau diese Bandingeffekte auftreten. Und das Problem im Vergleich zum 260/550 ist zwar kleiner geworden aber immer noch existent.

Habe meinen Beitrag gelöscht
Habe keine Lust mehr auf diese Art von Conservation

@all

Atmet erstmal tief durch ,sonst kommt gleich ein Moderator um die Ecke und ......

Also was habe ich gepostet, eigentlich nicht`s Neues. Das wird schon länger diskutiert , "Mekali" scheint das auch bekannt zu sein. Kritikpunkt am 260 waren ja die fehlenden 18Gb HDMI-Port und damit ein Colorbanding bei "schweren" Szenen. Hatte aber nichts mit der Signalverarbeitung zu tun.
Viele prof. Kalibrierer hatten schon lange über ein Problem mit Farbverläufen berichtet und daraus den Schluss gezogen, das die interne Signalverarbeitung mit eventuell 8Bit abläuft, ob das nun so stimmt kann nur Sony sagen. Ich hoffe nicht, der X1 Prozessor sollte genug Rechenpower haben, ist aber nicht das einzige Bauteil. Aber wie unser netter Kollege hier immer sagt, es kommt darauf an was auf der Leinwand zu sehen ist
Kann man alles nachprüfen mit den bekannten Szenen aus "Deepwater Horizion" , "Avatar" , "Sicario Teil1"
u.s.w.

Also mal die Emotionen raus lassen es geht "nur" um Technik und nicht um eine Sache die Lebensnotwendig ist

mabuse04 (Beitrag #457) schrieb:

Nur mich interessiert einfach keine Theorie über die Signalverarbeitung von Sony Projektoren

Dann überlese es.
Das Forum, nichtmal dieser Thread ist auf Dich allein ausgerichtet.

Manche interessiert es doch !

Ohne jetzt auf die vermutlich beleidigende Äußerung eines Users hier einzugehen. Der mir weniger bedeutet, als der berühmte "Sack Reis".

Ich gehe davon aus das ab dem 270 angefangen, alle Sony Projektoren eine 10 Bit Bildverarbeitung besitzen.

Das sieht man auch wie hier schon genannt wurde, bei einigen Aussenszenen, z.B."Der Marsianer". Da sind die Übergänge im Gegensatz zu meinem vorigen 500 viel weicher. So das es viel natürlicher wirkt.
Noch besser wären 12 Bit, wie es gute TV,s schon verarbeiten.

OT: Habe gestern versucht das Banding bei "Ghostbusters"(2016) UHD HDR Streaming zu sehen. Da ich die anderen Filmbeispiele nicht besitze.
War "leider" nichts, aber tolle Farben und auch das HDR war sichtbar, so gut es halt der 270 im niedrigen Lampenmodus vermag.

Nur am Rande erwähnt, glaube aber in 3D käme der Film trotz normalen Farbraum und nur 1080p, besser herüber.

Und was der 270 vermag sollte der 590 und 790 schon lange können. Nach bisheriger Aussage ist der X1 Prozessor hauptsächlich für das HDR Tonemapping verantwortlich. Was er wirklich kann und was nicht, wird man sicher bald erfahren.
Gruß,
Commander

Ab und zu erwische ich meinen 260 auch mit "Colour Banding", wobei ich nicht weiss ob es von der Streamingquelle kommt oder von der internen Bildverarbeitung. Momentan ist es ja schwierig die Fehlerquelle ausfindig zu machen aufgrund der ganzen Drosselungen (oder auch nicht) der Streaminganbieter. Mir ist ein ruhiges scharfes Bild wichtiger als ein Bruchteil von Sekunden sichtbares Colour Banding bei einer Spielfilmlänge von 90 Minuten.
Ich erhoffe mir vom 590er endlich im HDR Zeitalter angekommen zu sein, das ist der echte Schwachpunkt vom 260er. Der ist einfach viel zu dunkel und Spiele mit HDR kann er nicht verarbeiten.

Kann mir auch vorstellen, daß es einige Firmwareupdates (siehe JVC) braucht bis das Ergebnis stimmt. Aber dem Nerd in mir stört das nicht.

@Dorner: Nach meinem Wissen ist die Drosselung schon lange wieder aufgehoben worden.
Und in den letzten Jahren ist auch die HD Streaming - Bildqualität so gut geworden, dass es Spaß macht über Beamer zu schauen.
Auch wenn die Qualität von Blu-Ray bzw. Ultra HD Blu-Ray noch nicht erreicht sind. Oder besser zum Glück nicht erreicht ist.

Von daher könnte das Color Banding auch durch den VW260 erzeugt worden sein.
Warten wir mal ab was @George Lucas schreibt, wenn er die neuen Sony,s getestet hat. Wie ich schon erwähnte Menschen die ich persönlich kennengelernt habe, vertraue ich mehr, als den üblichen Kommentaren einiger User hier.
Gruß,
Commander