Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

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Dorner77
Ist häufiger hier

#569 erstellt: 18. Okt 2020, 12:21

@commander

Die Verbesserungen wurden im Video erwähnt und diesem Händler von Sony mitgeteilt.

Gehe aber auch davon aus, das spätestens zur IFA2021 grössere Neuigkeiten der beiden „Platzhirsche“ Sony und JVC vorgestellt werden.

Commander1956
Inventar

#570 erstellt: 18. Okt 2020, 13:32

@Dorner77: Mag sein das dies so ist. Leider ist mein Englisch zu schlecht um es mir selber anschauen zu können. Daher warte ich doch lieber auf deutschsprachige Aussagen zu Objektiv und Panel.

Weis eigentlich Jemand hier, von welchen Hersteller Sony seine Objektive, oder Linsen bezieht? Zeiss Jena wird es wohl nicht sein😄.
Kann ja sein, dass nur die Linsen von Zulieferern kommen?

Wobei Sony in der Fotoabteilung sehr gute Objektive verbaut.

Richtig, warten wir die IFA2021 ab. Mal sehen ob ich mit den Bezeichnungen für Europa VW600 und VW800 richtig liege?

Die Frage ist nur was kommt nach dem 270? Eigentlich sollte dann der 290 folgen. Der wird doch wohl nicht ganz wegfallen?
Gruß,
Commander

mabuse04
Inventar

#571 erstellt: 18. Okt 2020, 16:29

Vielen Dank Dorner77 für den Link.

Ich bin doch ziemlich erstaunt, was die Australier von HTE in dem Video sagen. Im Wesentlichen, dass es neue Panels gibt, wobei sie da nicht ganz spezifisch sagen, dass diese auch beim 590 eingesetzt werden, obwohl dies im Video impliziert wird und zweitens klar sagen, dass der 590er ein neues Objektiv hat.
Das sagt aber Sony nicht. Die Kollegen in dem Video meinen das aber schon und erwähnen im gleichen Atemzug, dass diese Informationen von vertrauenswürdigen Personen von Sony stammen.

Das würde für mich aber schon sehr klar die Unterschiede erklären, die ich selber wahrgenommen habe.

Allerdings passt das wiederum nicht mit dem zusammen, was E.S. auf FB veröffentlicht hat. Hier in D spricht niemand über so weitreichende Veränderungen.

Ich kann mir die Bildverbesserungen des 590 gegenüber dem 270 nur so erklären, wie es die Australier erklärt haben. Da macht alles Sinn und wäre dann der Hammer, wenn man den reduzierten Preis berücksichtigt.

Die Veränderungen am 590 plus das was E.S. festgestellt hätte zusammen würde für mich dann wirklich das ergeben, was ich persönlich sehe.

So bleibt das aber immer noch ein Mysterium für mich, ist das alles nur durch Elektronik erreicht worden oder auch durch Änderungen der HW?

Die Australier sprechen auch das Thema der Panels an und damit Drift und Kontrastverlust und sagen, das wäre jetzt erledigt oder zumindest verbessert. Das wird wohl endgültig nur die Zukunft zeigen.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 18. Okt 2020, 16:32 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#572 erstellt: 18. Okt 2020, 17:38

@mabuse04:

So bleibt das aber immer noch ein Mysterium für mich, ist das alles nur durch Elektronik erreicht worden oder auch durch Änderungen der HW?

Kein Mysterium falls du den von mir erwähnten Darbee kennst? Und natürlich gibt es auch neue Hardware. Denn die 2 zusätzlichen Mikroprozessoren und der extra Kabelstrang sind die Hardware. Die Software sind das Programm welches für Schärfe und HDR Verbesserung zuständig ist.
SXRD Panels die nicht driften wären fast schon Nobelpreis verdächtig.

Aber es stimmt wohl das die Panels von Generation zur Generation verbessert wurden. Allerdings wurde damit von Sony auch jedesmal geworben.
Und ein neues Objektiv, ohne das Sony dies erwähnt, oder ohne das L.M., Grobi und E.S. es bemerken???

Und als vor einigen Jahren das Objektiv ausgetauscht wurde, hatte sich auch das Zoom Verhältnis verändert. Ist zwar nicht zwingend, aber für mich ein eindeutiges Indiz.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 18. Okt 2020, 17:42 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#573 erstellt: 18. Okt 2020, 17:47

Hallo Commander1956,

den Darbee kenne ich nur von Bildern her, habe ihn aber nie Live in Action gesehen. Ja, das kann schon sein, das diese Verbesserungen nur elektronisch erreicht wurden. Die Australier sagen halt was anderes in deren Video allerdings, ohne Belege zu erbringen und beziehen sich auf Aussagen von Sony in Australien, höchstwahrscheinlich. Die sind allerdings näher dran, an Japan als wir.

Aber, wie auch immer, ich denke was immer es nun am Ende auch ist, das Ergebnis ist auf jeden Fall sehenswert und das besonders für jemanden wie mich, der vorher den 270 besessen hat - womit ich den nicht schlecht machen will. Nur ist der Preisunterschied zum 270 finde ich schon gerechtfertigt. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Viele Grüße m

Mankra
Inventar

#574 erstellt: 18. Okt 2020, 18:21

mabuse04 (Beitrag #571) schrieb:

Die Australier sprechen auch .......

Schon klar, die Jungs sagen Vieles, was wünschenswert wäre und dann schenkt man dem eher Glauben.
Aber gäbe es neue Panels, Objektive, usw. würde Sony dies sicher stärker ausschlachten. Realistisch ist es nicht. Auch wenn irgendjemand in der langen Vertriebskette irgendwas gesagt haben soll.

Commander1956 (Beitrag #572) schrieb:

Denn die 2 zusätzlichen Mikroprozessoren und der extra Kabelstrang sind die Hardware.

Ekki hat gestern am Abend nachgereicht, nachdem ich im HKV nachgefragt hab, dass das alte Board kein 570er, sondern ein 270er Board sind und die beiden Chips und Anschluß sind für die Blendensteuerung.
Der Rest ist 1:1 gleich, 270 vs 590.

Dr.Floyd
Stammgast

#575 erstellt: 18. Okt 2020, 18:30

Commander1956 (Beitrag #572) schrieb:

Aber es stimmt wohl das die Panels von Generation zur Generation verbessert wurden. Allerdings wurde damit von Sony auch jedesmal geworben.
Und ein neues Objektiv, ohne das Sony dies erwähnt, oder ohne das L.M., Grobi und E.S. es bemerken???

Ich habe mal zum Spaß in die alte Produkt-Beschreibung meines VW760 von 2017 geschaut, da steht exakt genau der gleiche Satz wie bei allen aktuellen Sony-Projektoren (GTZ-380, 790, 590..)

"Die neuesten SXRD 4K-Panels liefern noch mehr Kontrast und eine bessere native 4K-Auflösung. Die SXRD-Projektion bietet tiefe Schwarztöne und klare, fließende Bilder. Die reflektierende Siliziumschicht der Panel wurde noch weiter optimiert, sodass die Lichtsteuerung noch besser ist und Schatten und Schwarztöne genau wiedergegeben werden."

Das wird anscheinend bei jedem Modell geschrieben – da kann man m.M. nicht viel drauf geben.
Lediglich für den GTZ-380 wurde in Presseberichten explizit von neuen Panels gesprochen.

Deutlich werbewirksamer wäre es doch, wenn man betonen würde, dass eine neue Panel-Generation Nr. xy verwendet wird. Das gleiche gilt für den Z1-Prozessor – da auch langes Rätselraten, ob das jetzt ein neuer Chip ist.
Da hat Sony keine gute Strategie – oder man will eben vernebeln, dass die Änderungen nur gering und kosmetischer Natur sind.

mabuse04
Inventar

#576 erstellt: 18. Okt 2020, 18:38

Mankra (Beitrag #574) schrieb:

Da gebe ich dir vollkommen recht. Die Behauptungen werden ja nicht mal von Sony erwähnt und wie du schreibst, würde das Sony sicherlich stärker ausschlachten, als mal so unter den Teppich zu kehren.

Dr.Floyd (Beitrag #575) schrieb:

Deutlich werbewirksamer wäre es doch, wenn man betonen würde, dass eine neue Panel-Generation Nr. xy verwendet wird. Das gleiche gilt für den Z1-Prozessor – da auch langes Rätselraten, ob das jetzt ein neuer Chip ist.
Da hat Sony keine gute Strategie – oder man will eben vernebeln, dass die Änderungen nur gering und kosmetischer Natur sind.

Ja, da bin ich auch ganz bei dir. Leider machen das viele Hersteller so aber schön ist das nicht und würde mir auch da klare Informationen wünschen, welche Panels, welche Prozessoren usw.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 18. Okt 2020, 18:38 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#577 erstellt: 18. Okt 2020, 18:43

Mankra (Beitrag #574) schrieb:

Das kann schon sein, dass die Boards nahezu ähnlich sind, sollen ja so auch zumindest im 760 schon drin gewesen sein und dann in den 270 'herunter diffundiert' sein aber der eine Chip müsste der X1 sein und ich kann nicht glauben, dass der nur Blendensteuerung macht. Warum auch zwei, nur für die Blendensteuerung?

Da kann irgendwas nicht stimmen. Finde ich von E.S. zumindest nicht ganz logisch die Aussage, bzw. kann ich nicht ganz nachvollziehen. Vielleicht fehlt mir da die entscheidende Info...?

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 18. Okt 2020, 18:45 bearbeitet]

Dr.Floyd
Stammgast

#578 erstellt: 18. Okt 2020, 18:51

Laut Ekki hat der 760 auch schon einen Z1

http://cine4home.de/...0-vs-sony-vpl-vw760/

„Der VW760 hat die neuste Prozessorgeneration 4K HDR Processor X1™ Extreme von seinen Fernsehkollegen geerbt und bietet eine vollwertige 4K Zwischenbildberechnung, was der Bewegungsschärfe sehr zu Gute kommt, mehr dazu in unserem Bildtest.“

mabuse04
Inventar

#579 erstellt: 18. Okt 2020, 18:59

Und das schon 2018! Irgendwas ist da wohl an uns vorbeigegangen. Denn dann wäre der 790 ja nicht mal ein so großes Update aber für den 590 ist das dann schon ein Sprung nach vorne. Ich hatte das auch schon mal gelesen aber konnte es irgendwie nicht glauben.
Aber da steht es in dem Link, schwarz auf weiß vom 30.05.2018. Interessant.

Viele Grüße m

Commander1956
Inventar

#580 erstellt: 18. Okt 2020, 19:19

Nach meiner Erinnerung kam der VW760 schon 2017 heraus. 2018 auf der IFA wurden dann der VW270, der VW570 und der VW870 vorgestellt.

Diese bekamen ebenfalls das Board welches die 4K Zwischenbildberechung ermöglichte.

2019 gab es nur ein Firmware Update für den VW760 welches die automatische Blendensteuerung ermöglichte. Wie schon vorher beim 870.

Soll das tatsächlich der X1 Chip sein? Dabei ist doch jetzt die Vermutung der neue X1 Chip ermöglicht die digitale Nachschärfung.

Da E.S. jedoch 2 Mikroprozessoren bei der Demontage, plus Kabelstrang festgestellt hat, müsste einer von Beiden für das bessere HDR Bild zuständig sein.
Und wenn ich den GTZ380 noch erwähnen darf, es gibt verschiedene X1 Chips. Auch diese werden immer weiter verbessert.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 18. Okt 2020, 19:28 bearbeitet]

espny
Inventar

#581 erstellt: 18. Okt 2020, 19:31

Nein, das waren nur die Chips zur Iris-Steuerung. Die Boards (270 und 590) sind ansonsten anscheinend identisch.

Mankra
Inventar

#582 erstellt: 18. Okt 2020, 19:39

Commander1956 (Beitrag #580) schrieb:

Da E.S. jedoch 2 Mikroprozessoren bei der Demontage, plus Kabelstrang festgestellt hat, müsste einer von Beiden für das bessere HDR Bild zuständig sein.

Lesen bildet:

Mankra (Beitrag #574) schrieb:

Commander1956 (Beitrag #572) schrieb:

Denn die 2 zusätzlichen Mikroprozessoren und der extra Kabelstrang sind die Hardware.

mabuse04
Inventar

#583 erstellt: 18. Okt 2020, 19:40

Der 790 hat dann auch das gleiche Board, nehme ich mal an. Auch beim 760 hatten wir in dem anderen Thread die Frage über ein Firmware Upgrade, da hatte ich dann nachgesehen auf den Pro Sony Seiten und da war - unter anderem - der DFO Bestandteil des Updates.

Das bedeutet anscheinend, das Sony bei der 2er, 5er und 7er Reihe die gleichen Boards verbaut. Aktuell 5er und 7er. Dann wird nur die Lampensteuerung wegen der LED Lichtquelle eine andere sein und Voilá kann man die Projektoren günstiger machen, weil man mehr Stückzahlen vom gleichen Board herstellen kann und das ganze dann billiger wird - wäre meine Vermutung.

Das hieße aber, dass auch noch ein 290 in Sicht sein wird, wenn er denn nicht eingestellt wird aber das kann ich mir nicht vorstellen, denn in diesem Preissegment gibt es sonst nichts in nativ 4k. Wenn Sony den dann noch einen Tausender günstiger machen kann, dann wird das sogar schon eine Gefahr für Epson werden.

Interessant, was wir hier so gemeinsam herausgefunden und diskutiert haben.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 18. Okt 2020, 19:44 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#584 erstellt: 18. Okt 2020, 19:45

@espny:

Nein, das waren nur die Chips zur Iris-Steuerung. Die Boards (270 und 590) sind ansonsten anscheinend identisch.

Hast du da nicht den VW570 und VW870 vergessen?
Zwar fühle ich mich dadurch für meinen 270 geehrt das gleiche Board wie der 590 zu besitzen. Aber der VW590 besitzt noch diese zusätzlichen Chips.

Nur so nebenbei diese angesprochenen Boards bestehen auch aus Mikroprozessoren und deren Verbindungen. Wie das auch 2018 von Sony kommuniziert wurde, ermöglichen sie die 4K Zwischenbildberechung. Mit der Steuerung der Iris haben sie zumindest beim 270 nichts zu tun.
Denn dieser besitzt keine Iris.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 18. Okt 2020, 19:45 bearbeitet]

hotred
Inventar

#585 erstellt: 18. Okt 2020, 19:51

mabuse04 (Beitrag #571) schrieb:

und zweitens klar sagen, dass der 590er ein neues Objektiv hat.
Das sagt aber Sony nicht. Die Kollegen in dem Video meinen das aber schon und erwähnen im gleichen Atemzug, dass diese Informationen von vertrauenswürdigen Personen von Sony stammen.

Falls es denn so wäre dann glaube ich wäre es sogar denkbar das Sony das nicht kommuniziert... Immerhin würde man damit ja indirekt sagen das die Objektive bisher nicht "gut" waren - noch schlimmer aber: Man würde die potentiellen Käufer eines VW870 ev. darauf hinweisen das auch ein VW790 oder gar 590 reichen könnte...

Im Prinzip würde es ja schon reichen wenn die Objektive durchgehend die Qualität haben von den bisher "sehr guten".

Die Australier sprechen auch das Thema der Panels an und damit Drift und Kontrastverlust und sagen, das wäre jetzt erledigt oder zumindest verbessert. Das wird wohl endgültig nur die Zukunft zeigen.

Das scheint mittlerweile seit Jahren eine Art "running gag" von Sony zu sein

toto8080
Hat sich gelöscht

#586 erstellt: 18. Okt 2020, 20:13

Das wurde schon vor zig Jahren von dem T. Issa auf dem Sony Blogger Treffen so gesagt, wäre alles kein Thema mehr

Schaut man sich D-ILA und SXRD an driften diese weiter "fröhlich" vor sich hin.
JVC hat das Problem mit dem Gamma Drift erkannt und auch gleich das entsprechende Tool rausgebracht (schon ab X500). Sony muss man die Software erst aus dem "Kreuz Leiern"

hifipirat
Inventar

#587 erstellt: 18. Okt 2020, 20:49

Ich glaube auch nicht, dass bei den neuen Modellen die Driftprobelmatik behoben wurde.

Soviel kann ich sagen, dass mein 760er nach nunmehr 2000 Stunden auf der Uhr auch sichtbar gedriftet ist. Das habe ich im 760er Thread schon geschrieben. Und eins steht für mich bereits heute schon fest, mein nächstes Bildanzeigegerät wird kein Projektor mehr sein. Ich warte die Zeit ab und hoffe, dass in ein paar Jahren die 88 Zoll OLED im Preis so weit gesunken sind, dass die Geräte halbwegs bezahlbar sind. Dann fliegt der Sony raus. Bis dahin muss ich wohl weiter die Autocal bei meinem 760er bemühen.

mabuse04
Inventar

#588 erstellt: 19. Okt 2020, 01:45

Mal ne blöde Frage: Können die Sonys keine Trapezkorrektur?

Kann man das nur über die Aufstellung lösen?

Danke Euch im Voraus für die Beantwortung.

Viele Grüße m

binap
Inventar

#589 erstellt: 19. Okt 2020, 07:16

Ja, kann er.... aber wer sowas benötigt, braucht sich keinen so teuren Projektor kaufen....

n5pdimi
Inventar

#590 erstellt: 19. Okt 2020, 08:00

binap (Beitrag #589) schrieb:

Ja, kann er.... aber wer sowas benötigt, braucht sich keinen so teuren Projektor kaufen....

Keystone korrektur? Wo denn?

Namor_Noditz
Inventar

#591 erstellt: 19. Okt 2020, 09:34

mabuse04 (Beitrag #588) schrieb:

Können die Sonys keine Trapezkorrektur?
Kann man das nur über die Aufstellung lösen?

Trapezkorrektur nicht vorhanden aber auch nicht erforderlich, da er über Lens-Shift verfügt.
Aufstellung waagrecht, bzw. im rechten Wickel zur Leinwand.

mabuse04
Inventar

#592 erstellt: 19. Okt 2020, 11:54

Vielen Dank für eure Antworten und ich wollte nur wissen, dass ich nicht ganz 'doof' bin und trotz BDL den Menüpunkt oder die Einstellung nicht finde.

Das Trapezkorrektur tunlichst zu vermeiden ist, ist schon klar. Hat mich aber knapp eine Stunde Fine-Tuning an meiner Deckenhalterung plus Projektor-Tuning gekostet, das einigermaßen sauber einzustellen.

Nur zur Info, ich habe die hier:

https://www.heimkino...ng-professional-1256

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 19. Okt 2020, 11:58 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#593 erstellt: 19. Okt 2020, 12:07

Und mit Trapezkorrektur hättest Du dann immer noch einen "schiefen" Lichtrahmen um das Bild herum...

mabuse04
Inventar

#594 erstellt: 19. Okt 2020, 12:32

Ja, ich bin auch absolut kein Freund von elektronischen 'Verbiegern', wenn es nicht absolut sein muss.
Das gilt für mich persönlich für Video und auch Audio.
Ich bin da eher ein Freund davon möglichst alles sauber aufzustellen und möglichst wenig elektronische Helferlein zu verwenden. Insofern ist das von Sony schon konsequent 'Keystone Correction' oder Trapezkorrektur erst überhaupt nicht anzubieten.

Aber das ist natürlich nur meine persönliche Herangehensweise an das Thema. Ich kann auch verstehen, wenn jemand alle angebotenen Möglichkeiten der Geräte nutzt, um das zu erreichen, was man halt, erreichen will.

Viele Grüße m

Commander1956
Inventar

#595 erstellt: 20. Okt 2020, 19:05

Habe noch mal die Zoom-Verhältnisse der Objektive aller Sony 4K Beamer verglichen.
Danach sind bis auf dem VW870 und VW5000(Standardobjektiv), alle identisch.
Daher spricht sehr viel dafür, das es auch die gleichen Objektive sind. Aber es ist durchaus möglich, das beim VW590 und VW790 die Selektion verbessert wurde.
Jedoch glaube ich, dass der zusätzliche Schärfegewinn digital erzeugt wird.
Und ohne den Australiern zu Nahe treten zu wollen, halte ich deren Aussage neuer Objektive und Panels für fragwürdig.
Gruß,
Commander

Barchetta1966
Inventar

#596 erstellt: 21. Okt 2020, 15:26

Kraine / Gregory hat seinen Test vom 590 veröffentlicht.

Fazit :

I appreciated :

- A beautifully balanced image,

- A plethora of equipment and options,

- Video processing without anything to add,

- A native contrast among the best,

- Good color management out of the box,

- HDR management made easy for the user.

I am sorry :

- The operating noise,

- A 7000 € lamp projector, nowadays we are turning into anachronism,

- Bug in the auto management of HDMI sockets,

- High power consumption.

In anderen Worten : tolles Gerät, aber ein Lampenproki für 7K mit allen verbundenen Nachteilen wie Stromverbrauch, Wärmeabfuhr etc. ist schon anachronistisch.
Dem kann ich mich nur anschliessen

hotred
Inventar

#597 erstellt: 21. Okt 2020, 16:25

naja...

(Wirklich) große Tv - abseits von 65 Zoll - brauchen doch etwa identisch viel Strom... Und einen Beamer kauft man sich ja gewöhnlich nicht für ein 70 Zoll Bild:)

Also so gesehen muss man wenn dann eher kritisieren das jemand großes Bild (=hoher Stromverbrauch) haben will...

Natürlich gibt es auch Tv mit geringerem Energiebedarf oder Einstellungen wo die Geräte sehr wenig Energie verbrauchen - aber damit ist man dann auch bzgl. Bildqualität wieder deutlich schlechter.

Und eigentlich haben sich die Lampen doch bewährt - bei einem Ausfall des Leuchtmittel ist man froh das dies einfach und schnell möglich ist. Damit hat man dann auch wieder volle Helligkeit...

Bei Laser/ Led ist ein Ausfall der Lichtquelle vermutlich meistens ein Totalschaden und die Helligkeit die diese Geräte im Laufe der Zeit verlieren ist einfach für immer verloren...

Also die "antiken" Lampen haben schon auch ihre Vorteile...

Barchetta1966
Inventar

#598 erstellt: 21. Okt 2020, 16:51

Hm, es ist einfach ein mittlerweile überholtes und ineffizientes Prinzip, mit einer UHP Lampe jede Menge Licht zu erzeugen, das man dann wieder zum grossen Teil elimieren muss, um halbwegs reine Farben zu erhalten.

Das mit dem Lampenwechsel ist natürlich ein pragmatisches Argument.

Aber ich finde den Ansatz von RGB-Lichtquellen wie Laser oder LED in Zeiten von DCI P3 und BT.2020 einfach viel schlüssiger und eleganter.

Insbesondere LED scheint doch einen viel besseren Wirkungsgrad zu haben.

Commander1956
Inventar

#599 erstellt: 21. Okt 2020, 17:02

Das Problem ist doch auch der enorme Preisunterschied. Immerhin bekommt man für einen VW790 fast 2 VW590.

Bei diesen hohen Preisen werden sich Laser als Lampenersatz nicht so schnell durchsetzen.
Von RGB Lasern erst garnicht zu sprechen.
Gruß,
Commander

Barchetta1966
Inventar

#600 erstellt: 21. Okt 2020, 18:41

Sicher, diese Technologien sind ironischerweise gerade dabei, sich bei weitaus günstigeren Modellen der Einstiegs- und Mittelklasse durchzusetzen. Wo die hohen Entwicklungskosten auch durch die entsprechenden Stückzahlen wieder amortisiert werden.

Ich glaube, wir werden noch überrascht sein, wie schnell sich speziell RGB LED im Bereich bis 2K EUR verbreiten wird. Erheblich weniger Stromverbrauch und Abwärme ermöglichen kleinere Netzteile, Lüfter und Gehäuse. Das wiederum senkt die Produktionskosten, Verpackungsgröße und -gewicht. Das führt zu geringeren Transportkosten. Alles sehr vorteilhaft für die Hersteller.

Ich glaube, Sony und JVC sitzen in der Falle. Die werden noch auf Jahre in kleinen Schritten die bewährten Modelle weiter entwickeln und sich einer plötzlich rückläufigen Nachfrage ausgesetzt sehen, die daraus resultiert, dass andere, bislang eher belächelte Hersteller wie LG oder Viewsonic quasi von unten die Oberklasse angreifen und aufrollen. Dann wird es schwer, die Kurve noch zu kriegen.

n5pdimi
Inventar

#601 erstellt: 21. Okt 2020, 18:53

Naja, die Diskussion LED als Lichtquelle gibt es ja nun gefühlt auch seit 10 Jahren. Damals dachte ich schon "der nächste wird bestimmt LED befeuert", aber LED mit guter bis perfekter Farbgenauigkeit und aureichender Leuchtstärke und das beides zusammen ist dann wohl doch nicht so trivial. Zumindest sind diese Teile dann schnell in der "Billigklasse" für portable Kleingeräte verschwunden und Mainstream Beamer werden immernoch mit UHP hergestellt. Das wird schon seinen Grund haben. Neuerdings setzt sich halt glücklicherweise Laser immer mehr durch.

Barchetta1966
Inventar

#602 erstellt: 21. Okt 2020, 19:05

ok, dann schauen wir mal gebannt, ob der Viewsonic X100 den Durchbruch für LED in der unteren Mittelklasse schafft und Trendsetter wird

toto8080
Hat sich gelöscht

#603 erstellt: 23. Okt 2020, 10:28

Ich hoffe mal das HDR nicht so "abgesumpft" in Echt aussieht und es nur unglückliche Foto`s sind ?
Liegt das jetzt am Film oder am Projektor ? Ich kann damit Garnichts anfangen

zum Vergleich:

Surf-doggy
Inventar

#604 erstellt: 23. Okt 2020, 11:23

mhm, das grünlich aufgehellte Bild, würde mir jetzt aber auch nicht gefallen

die Frage ist, wie waren die Bedingungen am Set

[Beitrag von Surf-doggy am 23. Okt 2020, 11:24 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#605 erstellt: 23. Okt 2020, 11:54

Welcher Film ist das denn? Mit dem Gadget am Handgelenk kann ich nichts anfangen.

Ich meine Fotos sind ja so eine Sache, hatten wir hier ja auch schon vorher diskutiert.

Viele Grüße m

79erSST
Stammgast

#606 erstellt: 23. Okt 2020, 12:00

...also am Handschuh erkennt man klar ein Nostromo (ALIEN) ähnliches Zeichen :-)

mabuse04
Inventar

#607 erstellt: 23. Okt 2020, 12:09

OK und danke. Wenn ich dann das Gras mit dazu tue, dann ist das Covenant, oder?

Ich frage nur, weil ich das gerne mal vergleichen werde, wenn ich den Film habe. Ich denke Covenant habe ich als UHD, obwohl es der Film - meiner Meinung nach - eigentlich nicht wert ist.

Viele Grüße m

79erSST
Stammgast

#608 erstellt: 23. Okt 2020, 12:17

Richtig Alien Covenant diese Szene erscheint bei Spielzeit 33:39min - habs eben rausgesucht.

mabuse04
Inventar

#609 erstellt: 23. Okt 2020, 12:20

Super und nochmals vielen Dank. Ich schaue mir die dann auch nachher mal auf meinem 590er an und lasse Euch wissen, wie mein Bildeindruck ist.

Viele Grüße m

PS: Filmeraten könnten wir öfter mal machen

[Beitrag von mabuse04 am 23. Okt 2020, 12:21 bearbeitet]

Namor_Noditz
Inventar

#610 erstellt: 23. Okt 2020, 12:22

Diese Bilder hat Gregory in seinem VW590 Test verwendet.

Gregory VW590ES

n5pdimi
Inventar

#611 erstellt: 23. Okt 2020, 12:22

79erSST (Beitrag #606) schrieb:

...also am Handschuh erkennt man klar ein Nostromo (ALIEN) ähnliches Zeichen :-)

Das ist das Firmenlogo der Weyland Yutani Corporation...

toto8080
Hat sich gelöscht

#612 erstellt: 23. Okt 2020, 22:45

Ich denke Covenant habe ich als UHD

Ja das ist "Alien Covenant" in der UHD Version, und Kraine wollte damit das neue "dyn.HDR" testen was dabei rausgekommen ist sieht man im Bild. Bitte nicht sofort wieder auf die Palme "klettern" das ist keine direkte Kritik am Sony 590

Aber mal ehrlich wer schaut so einen Film, HDR hin oder her.
Da säuft doch alles ab und klar hat der Film zur SDR Version (Bild 2) ein anderes Colorgrading bekommen.
Und nein das Bild 2 hat keinen "Grünstich" das ist die SDR Version, ich kann bei der HDR Version beim besten Wohlwollen weder einen Vorteil in der Auflösung , Farben oder Durchzeichnung erkennen.
Noch mal Covenant in SDR:

Wo bleibt der Wow Effekt in der HDR Version im "Absaufen" ?

mabuse04
Inventar

#613 erstellt: 23. Okt 2020, 22:57

Ah, danke für die Aufklärung. Jetzt verstehe ich es besser. Ich habe übrigens auch nur die BD und nicht die UHD. Wäre mir auch zu schade gewesen und zu teuer für diesen Film.
Klar ist das Quellmaterial gerade bei HDR entscheidend. Das da die UHD nicht besser ist als die FHD Version kann schon sein.

Das letzte Foto von der Explosion sieht aber nicht schlecht aus.

Viele Grüße m

Commander1956
Inventar

#614 erstellt: 23. Okt 2020, 23:32

Habe mir mal den Spaß gemacht, das gleiche Szenenbild aus "Alien - Covenant"mit dem VW270, von der Leinwand abzufotografieren.

Gruß,
Commander

mabuse04
Inventar

#615 erstellt: 24. Okt 2020, 00:03

Da sehe ich jetzt aber extrem wenig Unterschiede. Sehr gut Commander1956, der 270er.

Viele Grüße m

Commander1956
Inventar

#616 erstellt: 24. Okt 2020, 00:15

@mabuse04: Danke man sollte aber auch bedenken das die oberen Fotos recht bescheiden sind. Selber habe ich die Szene mit dem Galaxy S10 aufgenommen.
Ist zwar OT, aber warum magst du Covenant nicht? Weil sich die Darsteller so unlogisch verhalten? Manchmal sind auch Menschen in der Realität so. Sonst hätte es manches Unglück nicht gegeben.
Gruß,
Commander

Dorner77
Ist häufiger hier

#617 erstellt: 24. Okt 2020, 08:40

Standbildanalysen bei Beamern ist ungefähr so wie wenn ich ein Schnitzel aufgrund eines Fotos beurteile ob es gut schmeckt oder nicht. OK Vergleich hinkt ein wenig, aber die ganze Bilddynamik spiegelt sich im Bewegtbild und nicht auf zufällig ausgewählten Bildern.

Der Sony 270 ist ein toller Beamer, aber der 590 hat doch etwas mehr Punch bei HDR (stärkere Lampe, HDR Enhancer). Ein Wunderbeamer ist der 590 auch nicht, aber er macht ein verdammt tolles Bild auf meiner 2,66 m breiten Leinwand. Die ganze Projektortechnik hat halt seine Grenzen, aber welche Alternativen gibt es momentan für ein Heimkino zuhause?

[Beitrag von Dorner77 am 24. Okt 2020, 08:41 bearbeitet]

miroslawus
Ist häufiger hier

#618 erstellt: 24. Okt 2020, 08:57

Hi, die im diesen Beamer implementierte HDR-Gamma-Kurve ist viel zu dunkel. Das ist der einzige Grund wieso ich den noch nicht gekauft habe. Ich frage mich, ob es Sinn macht im diesen Model die Dutyfrees Gammas aus der Edition 2.0 (mit Kalkulator) einzuspielen. Da gab es auch Gammas für VPL VW550 mit der gleichen Glühbirne wie bei VW590.

Armin289
Inventar

#619 erstellt: 24. Okt 2020, 12:50

miroslawus (Beitrag #618) schrieb:

Seit die HDR-Kompatibilität für die Modellreihe VW-320/520 per Firmwareupdate möglich gemacht wurde, sind wir nochmals 3 Sony-Projektorengenerationen weiter. In welchem Maß die implementierte HDR-Kurve verbessert wurde, kann ich nicht abschätzen. Zur Zeit der ersten und zweiten Projektorgeneration war der Unterschied der erzielbaren Helligkeiten mit der Edition von dutyfree jedenfalls gewaltig.

Ich würde auch jetzt die Abschätzung wagen, dass mit den Set der verfügbaren Custom-Gamma-Kurven jegliche realistischen HDR-Helligkeitsbedürfnisse erfüllt werden können. Insbesondere auch in Verbindung mit dem CE.

Eventuelle Nachteile der Custom-Kurven sind auch bekannt. Der Clippingpunkt ist fix (bei 1000 oder 2000 nits) durch die Kurve festgelegt, da der HDR-Contrast-Regler nicht mehr im Menue des PJ verfügbar ist. Bei der Verwendung von Kurven mit höheren Helligkeiten verblassen zunehmend die stärker gesättigten Farben. Hier lässt sich mit den Sättigungsregler bei Bedarf ganz gut nachsteuern. (Bei HDR steht dieser bei mir auf 56) Der CE arbeitet wirkungsoll, trotz seiner bekannten, nicht sonderlich dynamischen Art und Weise, innerhalb des Nits-Bereichs den die implementierte Kurve (zb. 0-1000 nits) erlaubt - Analog der Vorgabe durch den HDR-Contrast-Regler der Orginalkurve. Also, man hat nicht weniger oder mehr dynamische Steuerung als in der aktuellen Generation.

Und,... wenn man sich in den Image Director eingearbeitet hat, kann man auch die HDR-Custom-Kurven noch weiter modifizieren. Ich wollte z.B. mal sehen, wie eine der hellen Aquaman-Szenen aussieht, wenn ich den Clipping-Punkt weiter nach oben setze, dann habe ich mir die selbe Kurve nochmal auf einen anderen freien Gamma-Speicher geladen, modifiziert, und dabei den oberen Bereich flacher auslaufen lassen. Letzlich bin ich aber bei meiner bisherigen Kurve geblieben, weil der Rest des Films insgesamt dynamischer wirkte.

Gruß
Armin