Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Danke für den Tip! Ich denke, ich hab schon alle Einstellungen probiert, aber schaue es mir heute Abend nochmal genauer an.

Abaqus68 (Beitrag #2332) schrieb:

Danke für den Tip! Ich denke, ich hab schon alle Einstellungen probiert, aber schaue es mir heute Abend nochmal genauer an.

Musst hier ein wenig ausprobieren! Aber oftmals liegt genau hier der Hund begraben, wenn der Schwarzwert einfach nur "grau" ist. Das sollte und ist beim VPL VW590 definitiv nicht der Fall ;-)

Seit letzten Freitag habe ich nun auch schwarze Gardinen/Vorhänge um meine Hochkontrast-LW hängen. Diese können bei Nichtgebrauch beiseite gezogen werden, sodass dann wieder die "schöne" weiße Tapete zum Vorschein kommt. Als ersten Film habe ich mir die Gurke FAST & FURIOUS 9 im Stream (Amazon Prime) angeschaut. Der unschöne Lichthof (?) um die Leinwand ist nun Geschichte, dafür sind mir allerdings die eher grauen, anstatt schwarzen CS-Balken aufgefallen. Einen weiteren Film habe ich bisher nicht gesehen.
Was ich mich jetzt frage: Hatte der der Stream einen besch... Schwarzwert, gibt die Gardine nun das Referenzschwarz vor und lässt damit das eigentlich gute Projektor-Schwarz schlecht aussehen oder ist der Projektor schon gedriftet? Letzteres wollte ich sowieso demnächst mal checken. Immerhin hat der 590er mittlerweile die 220 Lampenstunden gerissen.

flashboy (Beitrag #2331) schrieb:

Hallo, Prüfe mal ob Deine RGB Levels richtig eingestellt sind bei der Quelle und beim Projektor. Wenn das nicht stimmt wirst du nie einen korrekten Schwarzwert erhalten. Bei beiden muss TV oder PC-Levels gleichzeitig und abgestimmt eingestellt sein.

Wo genau kann man denn das RGB Level einstellen? Danke!

Wenn die CS-Balken aufgehellt wirken, hat das nichts mit einem Drift (=Gamma-Drift) zu tun, sondern mit einem Kontrastverlust. Das ist aber bei so einem neuen Beamer eher unwahrscheinlich.

Von welchem Lichthof sprichst du? Meinst den etwa 5cm breiten Bereich rund um das eigentliche Bild?
(Seitlich kann dieser Bereich breiter sein, wenn du nur das 16:9-Format der Panel nutzt.)
Dieser Lichthof zeigt das dunkelste mögliche Schwarz und kann daher als Referenz dienen!
Die Einstellungen betreffend HDMI-Range und Helligkeit sind korrekt, wenn die CS-Balken die gleiche Helligkeit haben wie dieser "Lichthof". Dazu ev. mal das Bild so verschieben, dass dieser Lichthof auf der Leinwand dargestellt wird.

Bist du sicher dass die CS-Balken vom Beamer aufgehellt werden? Folgender Test: Mache mit deiner Hand einen Schatten im CS-Balken. Du wirst erkennen, dass auch dieser Schatten nicht ganz schwarz ist, dieser Schatten wird nämlich vom Streulicht des Raumes aufgehellt. Also, wenn der Schatten deiner Hand auch noch recht grau aussieht liegt das Problem beim Streulicht des Raumes und nicht am Beamer.

Mr.Floppy_ (Beitrag #2335) schrieb:

Wo genau kann man denn das RGB Level einstellen? Danke!

Beim 590 und wahrscheinlich der ganzen 90er Serie ist das nicht mehr notwendig, weil Sony da eine 'Auto' Einstellung eingefügt hat. Hat man das auch auf Auto stehen, dann sollte das immer ohne Probleme funktionieren.
Bei der Serie davor und so kenne ich das vom 260, musste man es manuell einstellen.
Dies kann man beim Quellgerät und am Projektor einstellen. Die Bereiche müssen gleich sein. Richtig ist ein beschränkter Bereich von 16-235.

Man stellt das im Menü Funktion unter dem Punkt Dynamikbereich ein. Die Einstellung 'Begrenzt' ist korrekt bzw. 'Auto' bei der 90er Serie.

Wie schon geschrieben sollte man das auch bei den Abspielgeräten, besonders Disk-Player auch überprüfen. Manche Geräte haben diese Einstellung aber nicht - z.B. AppleTV.

Viele Grüße m

*StefanoZ* (Beitrag #2334) schrieb:

Als ersten Film habe ich mir die Gurke FAST & FURIOUS 9 im Stream (Amazon Prime) angeschaut. Der unschöne Lichthof (?) um die Leinwand ist nun Geschichte, dafür sind mir allerdings die eher grauen, anstatt schwarzen CS-Balken aufgefallen. Einen weiteren Film habe ich bisher nicht gesehen. Was ich mich jetzt frage: Hatte der der Stream einen besch... Schwarzwert, gibt die Gardine nun das Referenzschwarz vor und lässt damit das eigentlich gute Projektor-Schwarz schlecht aussehen oder ist der Projektor schon gedriftet? Letzteres wollte ich sowieso demnächst mal checken. Immerhin hat der 590er mittlerweile die 220 Lampenstunden gerissen. :X

Ich muss mich korrigieren: Es war kein Stream den ich geschaut hatte, sondern die Blu-ray SICARIO. Sorry! Die Gurke hatte ich mir am Tag zuvor angeschaut -ohne schwarze Gardine.

Namor_Noditz: Stimmt, nicht Gamma-Drift sondern Kontrastverlust. Ich hatte mich da vertan. Genau, dieser Lichthof/Lichtrahmen (besonders auffällig rechts und links) kommt von der ungenutzten Panelauflösung. Das hat schon immer etwas genervt. Den Test kann ich demnächst gerne mal machen. Danke für den Tipp.

Ich hatte die vergangenen Beamerstunden den Eindruck, dass das Schwarz dunkler war. Vermutlich ist das auf die Kontrastwahrnehmung zum direkt angrenzenden Weiß der Tapete zurückzuführen. Mit dem Schwarz der Gardine ist meine Wahrnehmung nun eine andere.

Zwecks Lichthof: Wenn Du den Beamer im Menü auf 2,35:1 stellst, hast Du keinen mehr.

Man sollte sicher sein das schlechtere Schwarz liegt nicht an der Serie oder dem Film, gibt einige wo es absichtlich grauer gehalten ist.

Was dieses Video von Lars Mette angeht. Er hat sich gewundert wieso der Kunde die HDR Einstellung auf HDR aus gelassen hat. Für ihn scheint das indiskutabel. Nun, dafür habe ich auch eine eigene HDR Einstellung denn für allzu dunkle HDR Filme wo man wenig erkennt macht das schon Sinn.

Das Sony keine genauen Infos rausgibt wie der Schwarzwert sein soll könnte daran liegen das evtl. diverse Projektor Verkäufer das nicht immer richtig messen und die Ergebnisse im Endeffekt eh zu sehr schwanken.

Wenn sie sagen, es dürfen auf keinen Fall mehr als 0.03 Nits sein, der Verkäufer misst 0.04 wäre es ja ein Garantie Fall, aber möglicherweise würde der Kunde diesen winzigen Unterschied gar nicht sehen wenn er nicht gemessen wird.

Also lassen sie es drauf ankommen und warten bis der Kunde sich laut genug beschwert daß das Bild indiskutabel schlecht geworden ist. Ich denke dann tauschen sie vermutlich schon.

Im Falle des 760er hatte der Kunde ein Problem gar nicht bemerkt. Es war wohl nur ein Routine Service Dienst. Ich glaube ich würde es auch nicht bemerken wenn Gamma von 2.2 auf 2.0 runtergeht.

Verwendet hier eigentlich jemand die vollen 4096x2160 auf einer 16:9 Leinwand?

Ne, es gibt ja auch kein Material dafür. 16:9 ja, aber 'nur' die UHD Auflösung 3840x2160.

Viele Grüße m

Aragon70 (Beitrag #2341) schrieb:

Verwendet hier eigentlich jemand die vollen 4096x2160 auf einer 16:9 Leinwand?

4096x2160 passt ja nicht in das 16:9-Format.
Ich verwende daher die 4096x2160 bei 21:9 maskiert und bei 17:9 vollflächig, spiele aber 3840x2160 zu da sonst die FI nicht aktiviert werden kann.

Aragon70 (Beitrag #2341) schrieb:

Das Sony keine genauen Infos rausgibt wie der Schwarzwert sein soll könnte daran liegen das evtl. diverse Projektor Verkäufer das nicht immer richtig messen und die Ergebnisse im Endeffekt eh zu sehr schwanken. Wenn sie sagen, es dürfen auf keinen Fall mehr als 0.03 Nits sein, der Verkäufer misst 0.04 wäre es ja ein Garantie Fall, aber möglicherweise würde der Kunde diesen winzigen Unterschied gar nicht sehen wenn er nicht gemessen wird.

Es geht ganz einfach darum, das man wie LM völlig korrekt sagt auf die Art Sony nicht „in die Pflicht nehmen“ kann bzgl, Garantieansprüche. Man kann nicht darauf bestehen, das eine Eigenschaft die niemals zugesichert wurde auf Garantie „verbessert“ wird bzw. in den ursprünglichen Zustand versetzt wird.

Im Falle vom Kontrastverlust natürlich fatal - aber verständlich aus der Sicht von Sony.

Wenn Sony zb. offiziell bestimmte native Kontrastwerte zusichern würde, so könnte man beruhigt die Zusatzgarantie kaufen und würde damit eine „Projektor-Flatrate“ erhalten wo man dann quasi für den Aufpreis den die Garantie kostet immer wieder ein neues Modell bekommt in der Garantiezeit. Das wäre in dem Rahmen wirtschaftlich kaum tragbar.

Aber so wie es bisher läuft trifft es Sony nur bei den wohl eher wenigen Usern die das reklamieren - in schweren Fällen werden die Geräte getauscht, in leichteren nur neu kalibriert.

Das Bild das hier einige immer wieder zeichnen von „innerhalb der Garantie ist Kontrastverlust kein Thema“ ist einfach falsch und war auch noch nie richtig.

Bei Lasergeräten hat man noch zusätzlich das Risiko eines Helligkeitsverlustes. Auch hierbei greift anscheinend die Garantie nicht.
Ich werde dennoch die Garantieerweiterung für meinen VW590 kaufen, nachdem schon 2x die Blende defekt war. Dies ist zumindest ein eindeutiger Fehler.

In welchem Zeitraum kann man die Garantie verlängern?

Soweit ich weiß, muss man das in den ersten drei Jahren der kostenfreien Garantie machen.

Viele Grüße m

flashboy (Beitrag #2333) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #2332) schrieb: Danke für den Tip! Ich denke, ich hab schon alle Einstellungen probiert, aber schaue es mir heute Abend nochmal genauer an. Musst hier ein wenig ausprobieren! Aber oftmals liegt genau hier der Hund begraben, wenn der Schwarzwert einfach nur "grau" ist. Das sollte und ist beim VPL VW590 definitiv nicht der Fall ;-)

Ich hab gestern nochmal alles mögliche ausprobiert. Ich kann bestätigen was Mabuse schreibt.
Bei HDMI Voll wird das Schwarz erst richtig Grau, somit ist begrenzt bzw. Auto die richtige Einstellung. Beim Apple TV hab ich nichts weiter gefunden.
Es ist ja auch nicht immer Grau sondern nur in gewissen HDR-Szenen. Ich denke das liegt einfach daran, dass bei HDR viel mehr Abstufungen bis zum Schwarz existieren und die Szenen, die nicht ganz bei 0 sind auf dem OLED immer noch nahe Schwarz sind und auf dem Beamer einfach Grau.
Ich würde mir dann wünschen, dass er schon etwas früher clippt, auch wenn dann ein paar Details verloren gehen. Nur wenn ich den Helligkeitsregler runter ziehe, wird halt das Bild insgesamt zu dunkel.
Ich hatte gehofft das mit dem LLDV im Vertex hinzukriegen. Leider wird da alles nur noch Grauer, wenn ich den Schwarzwert hochsetze.

Hi Abaqus,

der ATV hat nichts zum Einstellen. Das wird alles über die automatische HDMI Erkennung im ATV gemacht. Da sollte man aber fest auf 4k SDR einstellen und dann die Format- und Bildratenumstellung aktivieren. Dann sollte der ATV automatisch auf HDR und 24 Hz umschalten.

Irgendwas stimmt bei dir mit den HDMI Parametern anscheinend nicht. Ich hatte auch erst Probleme mit dem Vertex2 und dem 590 und meinem LG C8. Ich stelle den Vertex jetzt aber immer manuell um wenn ich den LG verwenden will. Ich würde den mal an deiner Stelle Resetten und dann nur Automix einschalten, wenn der 590 aktiv ist und noch auf der HDR Metadata Generator Seite 'Use Custom HDR for TX0 und TX1 when input is LLDV' aktivieren.
Für meinen LG schalte ich dann Automix aus und dann auf Custom Input 0. Damit wird auch der HDR Metadata Generator ausgeschaltet. Das braucht man nur einmal zu machen.
Siehe auch hier.



Nach ein paar Tagen des herumprobieren läuft das sehr stabil. Vorher hatte mein LG immer kein Signal bekommen. Da bin ich fast verzweifelt. Weniger Einstellungen beim Vertex2 ist da mehr und besser.

Viele Grüße m

PS: Kleiner Tipp noch für den Vertex2, den ich vom HDFury Support aus dem AVSForum bekommen habe. Mach mal einen komplett Reset und spiele danach die aktuelle FW auf. Ich hatte den Reset immer nach der FW gemacht. Das hat bei mir sehr viel gebracht. Frag mich, warum.

PS2: Die HDR Paramter auf der HDR/AVI Seite für MaxCLL etc. brauchst du nicht zu verändern, bzw. würde ich das nicht tun. Es funktioniert wunderbar mit den Standardeinstellungen.

Vielen Dank Mabuse! Werde ich alles nach und nach ausprobieren.
Ich bin gar nicht so sicher, ob ich wirklich ein Problem habe. Vielleicht kommt das auch falsch rüber.
Ist vermutlich für Andere meckern auf hohem Niveau, da ich ja vorher JVC-Projektoren hatte, die ja diesbezüglich sehr gut sind.
Mir geht es ja darum das beste rauszuholen, da ich denke, dass der Sony bzgl. seine Kontrastfähigkeiten inkl. der Blende eigentlich das bessere Potential hat, was er in SDR meiner Meinung nach noch besser ausschöpft.

Wie geht Ihr eigentlich mit der Warmlaufphase um?
Ich musste mit Schrecken feststellen, daß unser VW590 mindestens 1h benötigt, bis das Objektiv das finale Schärfeniveau erreicht hat. Bis dahin ist die Darstellung sehr unscharf. Beim HW65 dauerte dies maximal halb so lange.
Das bedeutet, daß ich den Beamer ersteinmal eine Stunde laufen lasse, bis wir das eigentliche Filmprogramm anschmeißen. Aber dieses Vorgehen geht ja massiv auf die Lebensdauer der Lampe und es fällt mir schwer zu glauben, daß dies so gedacht ist.

Leider ist auch wieder das Bildflackern im niedrigen Lampenmodus vorhanden - dachte dies würde der Vergangenheit angehören.

Ich habe das nicht und scheint eine - nicht so schöne - Serienstreuung zu sein. Einige berichten von 30 Minuten aber 1 Stunde ist schon heftig. Meiner ist von Anfang an scharf und braucht nur ca. 30 Minuten um die volle Helligkeit zu erreichen. Bildflackern habe ich auch nicht, oder besser, ich sehe da nichts.

Viele Grüße m

-=ToReaDoR=- (Beitrag #2351) schrieb:

Leider ist auch wieder das Bildflackern im niedrigen Lampenmodus vorhanden - dachte dies würde der Vergangenheit angehören.

Das habe ich leider auch... Mit der Blende hat es nichts zu tun. Denn das Ein- oder Ausschalten dieser bewirkt gar nichts.

Abaqus68 (Beitrag #2348) schrieb:

Ich hatte gehofft das mit dem LLDV im Vertex hinzukriegen. Leider wird da alles nur noch Grauer, wenn ich den Schwarzwert hochsetze.

Meine Erfahrung mit dem Vertex2 ist, dass der mehr Punch ins Bild bringt. Schalte ich den aus, dann sieht das Bild von den Farben her flacher aus. Am Schwarzwert ändert der meines Wissens nach nichts. Bzw. habe ich nichts an den Standardwerten verändert.
Wenn du da noch Hilfe oder Screen-Shots der Einstellungen brauchst, dann lass es mich gerne wissen. Ich habe ziemlich lange gebraucht, bis der funktioniert hat, wie ich es wollte und die Zeit, kannst du dir vielleicht sparen.

Viele Grüße m

Ich meine, dass mein 590er ne halbe Stunde braucht, bis sich die Schärfe auf ein ordentliches Niveau eingependelt hat. Besonders bei Schrift gut zu beobachten. Filme kann man mMn vorher aber schon gut gucken.

Das Lampenflackern im niedrigen LM ist mir am Freitag das erste Mal aufgefallen -nach 220 Stunden. Aber wirklich ganz schwach ausgeprägt und auch im Standbild zu erkennen. Kurz in den hohen LM geschaltet und weg war das Flackern. Wieder zurück in den niedrigen LM und den Film ohne Auffälligkeiten weiter geschaut.

Überrascht hat mich das aber auch.

Zumindest nach meiner Erfahrung sind seltsamerweise die JVC wohl die einzigen bei denen das „eigentliche“ Lampenflackern im Eco wohl (fast?) nicht vorkommt.

Ich hatte meine JVC ausnahmslos im Eco betrieben (nur für Messungen etc. im high) und die haben nie geflackert. Die Epson uns Sony aber schon.

Was die Schärfe bei kaltem Gerät betrifft: Könnte der Materialmix in der Optik damit zu tun haben? Ich kenne das von den JVC und Epson nicht in dem Ausmaß

Um die von mir genannte 1h Aufwärmphase ins korrekte Licht zu rücken, möchte ich hinzufügen, daß der Beamer dabei im niedrigen Lampenmodus betrieben wird. Im hohen könnte ich mir vorstellen ginge es dann doch etwas schneller. Nur benötigen wir den hohen Modus im SDR Betrieb schlichtweg nicht.

Bei den sehr teuren Lampen (aber auch sonst) ist das doch ein „Unding“

Ist der Unterschied so groß das es aus Sichtabstand auffällt oder es es nur der „letzte Tacken“ Schärfe mit der Nase an der LW?

Bei sämtlichen Schriftinhalten (Vu+ Senderübersicht, Shield Serienübersichten, XBox Menüs und Spielschriften) ist das deutlich auf unserem Sitzabstand von 3,5 Metern auf der 2,44er LW zu sehen.
Anfangs dachte ich, wir wären von Focus drifts betroffen, eben weil der Beamer nach 30 Minuten einfach nicht scharf sein wollte und ich dann immer gut 15 Klicks nachgeregelt habe. Irgendwann fiel mir dann aber auf, daß es einfach nur so lange dauert, bis die Optik scharf war.

@ToReaDoR
Stellst Du die Schärfe mit dem grünen Testmuster des Projektors scharf, oder mit Test- bzw. Filmbildern?

hotred (Beitrag #2344) schrieb:

Wenn Sony zb. offiziell bestimmte native Kontrastwerte zusichern würde, so könnte man beruhigt die Zusatzgarantie kaufen und würde damit eine „Projektor-Flatrate“ erhalten wo man dann quasi für den Aufpreis den die Garantie kostet immer wieder ein neues Modell bekommt in der Garantiezeit. Das wäre in dem Rahmen wirtschaftlich kaum tragbar. Aber so wie es bisher läuft trifft es Sony nur bei den wohl eher wenigen Usern die das reklamieren - in schweren Fällen werden die Geräte getauscht, in leichteren nur neu kalibriert. Das Bild das hier einige immer wieder zeichnen von „innerhalb der Garantie ist Kontrastverlust kein Thema“ ist einfach falsch und war auch noch nie richtig.

Das ist die Frage. Mir fehlen dazu nach wie vor genug Fall Beispiele. Hast du denn welche? Hier im Forum ist scheinbar noch keiner von diesem Kontrast oder Gammadrift Problem selbst betroffen und kann entsprechend auch nicht berichten wie sich Sony verhalten hat.

Der 860er aus dem hier geposteten Video war ja noch soweit ok, sagt er selbst in dem Video. Er hat nur den Gammawert um 0.2 verstellt. Das würde ich vermutlich nicht bemerken wenn es ein schleichender Prozess ist.

Der einzige Fall hier scheint ansonsten von jemandem zu sein der einen günstigen gebrauchten VPL-VW270 gekauft hat der einen Blaustich hatte. Aber weiß keiner was der Vorgänger damit angestellt hat, Kaffee drüber geschüttet oder sonstwas, also auch unbrauchbar als Hinweis.

Man bräuchte mal sowas wie den Rtings Burn In Test für OLEDs, das war schon ein guter Hinweis was man erwarten kann.

mein 590er hat das selbe Trauerspiel.. nach 15-30 Minuten ist er scharf. Hätte eigentlich nicht gedacht wenn man da 4800 reinbuttert um dann noch den Beamer bei dem Schärfegewinn zu beobachten. Naja irgendwas ist immer. Ich glaub auch wenn man den GTZ380 für über 100000 holt hat man immer noch zu meckern... Wie die Vorredner aber schon sagen, bei Filmen ist das eigentlich halb so schlimm. Sonst ist das Bild aber jedes mal ein Genuss und von meinem Acer e Shift nochmal deutlich ein Unterschied-> wegen Nativ. Bei 2,44m Bildbreite ist er mir mit allen Settings die die Helligkeit in irgendeiner weiße nach oben pushen zum Glück Hell genug, das war nämlich meine Sorge vor dem Kauf. Was mich etwas überrascht/erschreckt hat ist das die Acer H7850 FI im 4k eshift einen besseren Job macht als bei dem Sony -> egal in welcher Stufe.

Alles in allem bin ich top zufrieden Preis/Leistung stimmt beim 590er derzeit einfach.. Da kommt keiner so schnell ran... Ich hoffe der nächste Beamer wird dann ein 110 Zoll TV

P.S.

Ich hatte bei meinem 590 in dunklen HDR-Szenen öfter mal Banding. Wenn ich die Grundeinstellung „weiche Übergänge“ im Expertenmenü von „Niedrig“ auf „Aus“ stelle, ist es besser.

-> Das war am Anfang kurz nach dem Kauf Horror, der Sony hat Oberflächen völlig verwaschen, es sah einfach nur ........... aus.
Zum Glück habe ich den Grund dazu gefunden gehabt... „weiche Übergänge“ auf „Aus“!!!!

-=ToReaDoR=- (Beitrag #2359) schrieb:

Anfangs dachte ich, wir wären von Focus drifts betroffen, eben weil der Beamer nach 30 Minuten einfach nicht scharf sein wollte und ich dann immer gut 15 Klicks nachgeregelt habe.

15?!? Klicks Das scheint mir extrem viel, der muss dann ja echt sehr unscharf sein am Anfang.

Ich halte das - in dieser Intensität - für einen Defekt.

@Aragon:

Ist das jetzt als Scherz gemeint oder dein Ernst

Falls es echt kein Scherz sein sollte (was ich mir kaum vorstellen kann): Zum Glück sind die Probleme die Sony Sxrd bekommen „können“ mittlerweile mehr oder weniger von allen so weit anerkannt das es nicht mehr vehement abgestritten wird von Besitzern

Es geht dann eher darum wann und wieviel ein Gerät betroffen ist.

Auch gibt es natürlich viel mehr Betroffene als „ein einziger Fall“ - sowohl hier im Forum als auch generell,

Aber es macht keinerlei Sinn mit dem Thema an dieser Stelle wieder bei 0 zu beginnen

Es sind grundsätzlich tolle Geräte, nur sollte man 1. Ein gutes Exemplar erwischen und 2. Im Auge behalten wie sich dieses „entwickelt“

Für mich wäre zb. ein Gerät das in der 1.Stunde noch so unscharf ist das man 15 Klick nachregeln muss völlig undenkbar

-=ToReaDoR=- (Beitrag #2359) schrieb:

Anfangs dachte ich, wir wären von Focus drifts betroffen, eben weil der Beamer nach 30 Minuten einfach nicht scharf sein wollte und ich dann immer gut 15 Klicks nachgeregelt habe.

Wie ist dieser 590 installiert? Hängt er kopfüber oder steht er auf einem Regal?
Bekommt er ausreichend frische Luft? Kann die heiße Abluft ungehindert entweichen?

Guter Punkt, das in Vergangenheit manche Sony Probleme mit der Schärfeverteilung hatten wenn sie kopfüber montiert waren ist ja bekannt.

Aber ich hab das eher so in Erinnerung das es dann dauerhaft so war?

Aber das Gerät - falls aktuell kopfüber - probeweise mal einige Zeit in Normallage betreiben wäre sicher nicht verkehrt. Es ist ja letztlich kein Nachteil ihn „normal“ zu montieren.

@Armin289
Ich stelle die Schärfe ausschließlich über das Sony-eigene grüne Focus Testbild ein.

@Namor_Noditz
Der Beamer hängt in der Tat kopfüber an einer PeTa Deckenhalterung. Anders kann ich es leider auch mangels entsprechender Regale und Platzmangels (auf die Schnelle) nicht lösen. War aber beim HW65 zuvor auch so.
Ausreichend Luftzufuhr ist aber in jedem Fall gewährleistet, da er frei hängt.

Also herrscht hier die einhellige Meinung, daß der VW590 eigentlich innerhalb 30 Minuten nach dem Einschalten scharf sein sollte, und nicht erst nach einer Stunde...

-=ToReaDoR=- (Beitrag #2366) schrieb:

Also herrscht hier die einhellige Meinung, daß der VW590 eigentlich innerhalb 30 Minuten nach dem Einschalten scharf sein sollte, und nicht erst nach einer Stunde...

Mein VW590 verändert die Schärfe nicht beim Warmlaufen.
Der VW270 den ich vorher hatte, hat auch mehr als eine Stunde gebraucht bis die Schärfe stabil war. Ich hatte deshalb ein Script erstellt, welches den Focus nachführt. Hier die Details dazu http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-4103.html

-=ToReaDoR=- (Beitrag #2366) schrieb:

@Armin289 Ich stelle die Schärfe ausschließlich über das Sony-eigene grüne Focus Testbild ein.

Das asphärische Frontlinsenelement der VW-Serie, bis 7xx, ist das einzige welches in Kunstoff gefertigt ist. Alle anderen Linsen sind auch aus Glas. Das bietet für den Hersteller die Möglichkeit einer sehr hohen Abbildungsleistung, bei noch moderaten Herstellungskosten. Hat aber den Nachteil einer erhöhten thermischen Beeinflussung. So war es einmal auf einer Sony-Präsentation zu sehen.

Für die typische Laufzeit eines Films gilt es also eine 'Sweet-Spot-Einstellung' zu finden. Mir ist das beim VW320 sehr gut gelungen. Die letzten 3 Jahre habe ich den Fokus nicht mehr verändert. Das Bild war dann schon zu Filmbeginn relativ scharf, wurde aber mit zunehmender Laufzeit des Films noch ein wenig besser.

Auch ist die Bildfeldwölbung dieser Objektive nicht unbedingt perfekt und auch thermisch beeinflusst. Das heisst, ist die Bildmitte optimal, können die Seiten eventuell etwas schwächer sein. Stellt man den Fokus mehr auf die Bildränder, ist die Mitte nicht mehr ganz so optimal. Das bewegt sich alles in sehr engen Rahmen, ist aber aus 1:1-Abstand bei entsprechenden Testbildern gerade noch erkennbar.

Um hier die optimale Einstellung zu finden, ist das standadmäßig aktive, aber abschaltbare, grüne Testmuster des Projektors wenig geeignet. Man benötigt Testbilder mit wiederkehrenden Feinstrukturen, welche das komplette Bild abdecken und über den Player zugespielt werden. Ich habe mal meine eigens dafür erstellten Testbilder auf die Dropbox gelegt. Diese sind für Schärfeeinstellung und Konvergenzkontrolle - vielleicht auch für Euch hilfreich.

https://www.dropbox....XejISMIkf3ucYma?dl=0

Um die optimale Fokuseinstellung zu finden, prüft man also, wie ist die optimale Fokus-Einstellung für das gesamte Bild nach 10 Minuten, und wie sieht die optimale Einstellung nach 2 Stunden Filmlaufzeit aus. Wievele Klicks der Fokuseinstellung und in welche Richtung liegen dazwischen. Hier ist dann die Sweet-Spot-Einstellung zu finden, die für den Großteil der Laufzeit optimal ist - also auch mal nach einer Stunde prüfen.

Es ist nicht so, dass man mit dem Vollglasobjektiv eines JVC, von einer solchen Einstelloptimierung befreit wäre. Diese bewegt sich nur in einem noch etwas engeren Rahmen.

@Namor_Noditz
Ich ziehe meinen Hut vor Deiner Leistung dem Problem mit einem script entgegengetreten zu sein. Allerdings stelle ich mich persönlich eher auf den Standpunkt, bei einer Investition von 6.000,- gerne ein Gerät zu erhalten, welches sich wenigstens im Mittelfeld der Toleranzen und nicht an dessen Randbereich befindet. Insbesondere wenn ich nun von Dir weiß, daß es gar Exemplare ohne jegliche Focus Probleme gibt.


@Armin289
Vielen Dank für Bereitstellung Deiner Testbilder. Ich muss aber ganz doof fragen, wie man denn das Sony Testbild bei der Focus-Einstellung abschaltet.
Aus Bequemlichkeit nutze ich unsere Harmony Remote und dort wähle ich den Focus Menüpunkt an (woraufhin das grüne Testbild erschein) und ändere dann über die hoch/runter Pfeiltasten den eigentlichen Focus.

Hier, im vierten Menue, das Testmuster auf AUS setzen. Dann kann man die Schärfe mit dem Bild einstellen, das der Player gerade zeigt.

Armin289 (Beitrag #2368) schrieb:

Es ist nicht so, dass man mit dem Vollglasobjektiv eines JVC, von einer solchen Einstelloptimierung befreit wäre. Diese bewegt sich nur in einem noch etwas engeren Rahmen.

Armin, ganz herzlichen Dank von meiner Seite für die sehr gute, fundierte Erklärung und die Testbilder. Vielen Dank auch, dass du das Thema sehr sachlich im Verhältnis zu JVC eingeordnet hast.

Ich persönlich empfinde aber 30 Minuten oder gar eine Stunde, bis der Projektor scharf ist als Defekt. Ich kann an meinem sehen, dass es auch anders geht. Nämlich ein scharfes Bild, gleich von Anfang an oder nach zwei Minuten, wenn die Lampe noch einen Moment braucht, um auf die Anfangshelligkeit zu kommen.
Ich schreibe das auch, weil mein Händler mich mehrfach kurz nach dem Kauf gefragt hat, ob mit meinem Projektor alles in Ordnung ist. In so einem Fall hätte ich das auch meinem Händler gesagt.
Aber es ist so, wie es ist. Wenn auf denen noch Garantie drauf ist, würde ich das mal versuchen beim Sony Support anzubringen. Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert, ist zumindest meine Meinung.

Viele Grüße m

Armin289 (Beitrag #2368) schrieb:

[Es ist nicht so, dass man mit dem Vollglasobjektiv eines JVC, von einer solchen Einstelloptimierung befreit wäre. Diese bewegt sich nur in einem noch etwas engeren Rahmen.

Danke für die ausführliche und plausible „Erklärung“ - aber im Grunde widerspricht das dann der doch immer wieder hier vorkommenden „These“ das es keinerlei Unterschied macht das die Optik bei den Sony bis VW790 nicht Vollglas ist. Zwar macht es dann offenbar nur dann einen wirklichen Unterschied wenn man bzgl. Streuung ein dahingehend schwächeres Exemplar erwischt - aber dann macht es eben offenbar einen Unterschied.

Es ist ja auch plausibel, denn ohne jeden Grund werden nicht andere Hersteller in den etwas besseren Modellen ausschließlich Vollglas verbauen.

Wenn es aber so weit daneben ist dann ist das meiner Ansicht nach keine Tolleranz mehr sondern ein Defekt. Ich wäre bei keinem meiner Geräte bisher darauf gekommen nach einiger Zeit die Schärfe neu zu justieren bzw. gab es nie die Notwendigkeit.

Nur kurz zu Eurer Information. Ich habe bei meinem Händler aktuell angefragt, wie der Preis für einen 890 wäre, jetzt wo die JVC rausgekommen sind.
Der Preis ist noch absolut gleich geblieben - zumindest bei meinem Händler.

Ich würde mir aber schon überlegen, ob ich für den Preis eines NZ9 noch einen 890 kaufen würde. Ehrlich gesagt, eher nicht. Auch wenn ich HDMI 2.1 und geschütteltes 8k nicht brauche.

Ich denke, da wo Sony direkt mit JVC konkurriert wird es in Zukunft für Sony eng werden.

Den 590 sehe ich da außen vor, weil es da - zumindest bisher - keine direkte Konkurrenz gibt.

Dies nur zur Information.

Viele Grüße m

PS: Nein, ich verkaufe meinen 590 aktuell nicht. Die Preis/Leistung - wenn man einen 'guten' erwischt hat - ist aktuell unschlagbar.

hotred (Beitrag #2363) schrieb:

Ist das jetzt als Scherz gemeint oder dein Ernst Falls es echt kein Scherz sein sollte (was ich mir kaum vorstellen kann): Zum Glück sind die Probleme die Sony Sxrd bekommen „können“ mittlerweile mehr oder weniger von allen so weit anerkannt das es nicht mehr vehement abgestritten wird von Besitzern

Ich bestreite nicht daß das Problem auftreten kann, aber es scheint nicht klar zu sein wann es auftritt und was die Rand Bedingungen sind. Das hat ja Lars Mette in dem Video auch so gesagt.

Einige sagen man sollte ihn möglichst täglich anschalten, dann heißt es wieder es ist eine permanente Abnutzung.

hotred (Beitrag #2363) schrieb:

Auch gibt es natürlich viel mehr Betroffene als „ein einziger Fall“ - sowohl hier im Forum als auch generell,

Ich habe bisher noch keinen Fall hier im Forum gesehen wo jemand Bild Material gepostet hätte wo man das Problem gut erkennen könnte. Idealerweise ein A/B Vergleich Projektor neu und gedriftet. Das meinte ich damit.

Aber auch dann müßte man wissen wieviele prozentuell das Problem haben. 0.1%, 10%, 100%?

hotred (Beitrag #2363) schrieb:

Es sind grundsätzlich tolle Geräte, nur sollte man 1. Ein gutes Exemplar erwischen und 2. Im Auge behalten wie sich dieses „entwickelt“

Ach, damit man sich nur verrückt. Ich werde das sicher nicht ständig kontrollieren. Wenn das Bild für mich gut genug aussieht ist es ok.

hotred (Beitrag #2363) schrieb:

Für mich wäre zb. ein Gerät das in der 1.Stunde noch so unscharf ist das man 15 Klick nachregeln muss völlig undenkbar :(

Ich kann zumindest sagen das mir bei meinem VPL-VW290 nach dem Einschalten eine Unschärfe nicht extrem aufgefallen ist. Aber ich habe auch nicht vor Leinwand gestanden und nachgesehen ob ich die Pixel noch zählen kann.

Die Schrift auf dem Windows Desktop war in 4K nach dem Einschalten noch erkennbar. Auf jeden Fall immer noch deutlich schärfer als auf meinem vorigen Epson EH-TW9300.

Werde das aber bei nächster Gelegenheit nochmal genauer analysieren.

Mal eine Verständnis Frage zum Laser Beamer 790 in den technischen Daten vom Gerät steht beim Abstand von 2.70 - 5.70 eine Bildgröße von 90 " nur.
Kann er nicht größer? Mein aktueller Beamer von LG 810 steht 5, 50 m von einer 110" entfernt und könnte locker 120" machen. Bei meinen LG stört mich der Lüfter und die Wärmeenwicklung sowie der Schwarzwert. VG Ralf

Ich weiß nicht, wo du diese Info her hast, bei Sony steht:

Leinwandgröße
60“ bis 300“ (1.524 mm bis 7.620 mm)

von hier: https://pro.sony/de_...onsBlock-vpl-vw790es

Obwohl ich 7,62 m für doch etwas übertrieben halte bei nominell 2000 Lumen. Also bei einem Freund von mir, der den 760 hatte, war der für 4 m Leinwandbreite, na sagen wir, ausreichend. Nur so als Erfahrungswert.

Viele Grüße m

Aragon70 (Beitrag #2374) schrieb:

Ich bestreite nicht daß das Problem auftreten kann, aber es scheint nicht klar zu sein wann es auftritt und was die Rand Bedingungen sind. Das hat ja Lars Mette in dem Video auch so gesagt. Einige sagen man sollte ihn möglichst täglich anschalten, dann heißt es wieder es ist eine permanente Abnutzung.

Ja - das ist ja gerade das Problem. Aber da es über die letzten Jahre hinweg mehr als ausführlich bei verschiedensten Modellen „beobachtet“ wurde - denke ich kann man sich eine erneute Diskussion darüber ob es „real“ ist sparen. Das wäre etwa so als würde man auch heute noch anzweifeln das es „Burn In“ bei Oled gibt. Nur dort liegt es letztlich wirklich am user und dem content ob man damit jemals ein Problem bekommt - hier bei Sxrd ist das leider anders.

Ich habe bisher noch keinen Fall hier im Forum gesehen wo jemand Bild Material gepostet hätte wo man das Problem gut erkennen könnte. Idealerweise ein A/B Vergleich Projektor neu und gedriftet. Das meinte ich damit. Aber auch dann müßte man wissen wieviele prozentuell das Problem haben. 0.1%, 10%, 100%?

Naja, das kann man sich aber auch sparen. Wenn der „Rest“ wieder passt und nur der Kontrastverlust übrig bleibt sieht das dann eben etwa so aus wie ein gängiger Consumer DLP - je nach dem wie sehr der native Kontrast geschrumpft ist.

Ach, damit man sich nur verrückt. Ich werde das sicher nicht ständig kontrollieren. Wenn das Bild für mich gut genug aussieht ist es ok.

Ja klar, da bin ich ganz deiner Meinung. Nur wenn es dann schon mal per Auge auffällt - ist es zu spät. Denn dann ist der „Panelverschleiß“ schon so weit fortgeschritten das es meiner Ansicht nach nicht mehr ok ist das Gerät in dem Zustand zu verkaufen ohne das als „Fehler“ anzugeben. So lange das aber nur messtechnisch zu ermitteln ist denke ich ist das einfach Stand der Technik, der Besitzer kann dafür ja nichts… Also wenn ICH einen Sony nutzen würde - so würde ich den spätestens alle 2 Jahre tauschen.

Ich kann zumindest sagen das mir bei meinem VPL-VW290 nach dem Einschalten eine Unschärfe nicht extrem aufgefallen ist. Aber ich habe auch nicht vor Leinwand gestanden und nachgesehen ob ich die Pixel noch zählen kann. Die Schrift auf dem Windows Desktop war in 4K nach dem Einschalten noch erkennbar. Auf jeden Fall immer noch deutlich schärfer als auf meinem vorigen Epson EH-TW9300. Werde das aber bei nächster Gelegenheit nochmal genauer analysieren.

Das glaube ich gerne - der Epson ist in der Hinsicht ja im Direktvergleich auch eine „Krücke“

Aber für „Video- Bewegtbild“ gar keine so üble und Preis/Leistung wohl unerreicht.

Kommt eben immer darauf an was man will/ benötigt: Wer möglichst scharfes Standbild bzw. eben Bilder, Foto usw. oder Pc am Beamer nutzt UND die Aufstellung damit klappt UND der Rbe kein Thema ist, der fährt eventuell mit einem DLP Shifter ohnehin besser.

Bei wem das nicht klappt - aber dennoch möglichst hohe Schärfe (auch bei Standbild, Pc) gefragt ist - der kommt an nativ 4K denke ich nicht vorbei. Die neuen Epson Laser schlagen sich hier aber wohl auch ganz gut.

Nur wenn man einen Sony Vw590 neu bereits unverhandelt für unter 5000€ bekommen kann - der NZ7 aber 10.000€ kostet, dann ist das meiner Ansicht nach schon die Überlegung wert eher einen Sony zu kaufen und den eben dann nach 2 Jahren wieder zu verkaufen / tauschen. Denn der hat dann nur die Hälfte gekostet und wird letztlich auch mit ziemlicher Sicherheit weniger Wertverlust haben.

Wer aus Prinzip aufgrund der „Probleme“ keinen Sony kauft wird das nat. anders sehen - oder wer das DTM vom JVC haben will etc.

Letztlich alles eine Rechenaufgabe, ich finde es nur nicht richtig wenn jemand behauptet das Gammadrift, Kontrastverlust usw. generell von der Garantie umfasst sind und es demnach „reicht“ ggfs. eine Garantieerweiterung zu haben. Am Ende ist es ein Glücksspiel - kann klappen, muss aber nicht.

Auf einer Testseite finde sie nicht mehr, ja wahr wohl falsch beschrieben.
Danke

Ich bin zwar kein Meisterkalibrierer, aber hier sind meine gemessenen Ergebnisse mit einem X-Rite i1Display Pro Plus an einem 4 Jahre alten, und 3000 Stunden Sony VPL-VW760es.



Leider sind die Werte aktuell so, dass hauptsächlich das Korrigieren des Blauüberschuss mit meinen begrenzten Kalibriermöglichkeiten nicht mehr möglich ist. Dann muss ich Gamma 2.6 einstellen um den Verlust 0.4 Gamma auf 2.2 zu korrigieren. Der Helligkeitsverlust ist enorm.
4K HDR macht nur noch im Verbund mit MadVR Sinn.
Trotzdem sieht das Bild kalibriert immer noch einigermassen gut aus. Allerdings nehme ich an, dass im direkten Vergleich mit einem Neugerät das Driftproblem wirklich jedem bewusst werden müsste.
Leider ist mein besteller neuer Beamer erst in rund einem halben Jahr lieferbar. Erst dann wird der 760 zum Prime Support geschickt. Garantieverlängerung 5 Jahre ist aktiv.
Ich berichte dann, wie es mir mit dem Support ergangen ist

Was kommt? NZ8?