Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Ja das ist schon klar, aber bei mir steht da nur 709 oder eben bt 2020.

Ja, aber dann Dir ist uacxh klar, dass Du das am Projektor nicht umstellen kannst? Genauso wie man am AV-Reciever die Tonspur nicht von DolbyDigital auf DTS umstellen kann.

Die Frage wäre also: was wurde da als Testbild womit und mit welchen Einstellungen zugespielt.

Das ist ein Testbild von George Lucas, hier im Forum zu finden. Ein der besten meiner Meinung. Mit dem Bild binnen Sekunden kann ich die Qualitat des Beamers beurteilen. Abspielgerat Sony ubp-x800m2. Mit einem usb stick abgespielt.

Für den GTZ380 müsste ich nochmal schnell zum Geldautomaten...

Dosenbier13 (Beitrag #1173) schrieb:

Für den GTZ380 müsste ich nochmal schnell zum Geldautomaten... :D

Jo, 80.000 € und in 2 Jahren ist der Kontrast halbiert und das Ding gedriftet. Sehr gute Investition .

Wolfgang1133 (Beitrag #1174) schrieb:

Dosenbier13 (Beitrag #1173) schrieb: Für den GTZ380 müsste ich nochmal schnell zum Geldautomaten... :D Jo, 80.000 € und in 2 Jahren ist der Kontrast halbiert und das Ding gedriftet. Sehr gute Investition . :hail

Nee. Der ist schon vor dem Auspacken gedriftet... Der driftet quasi schon, während er produziert wird... Wie alle Sonys... Wissen wir ja.

Hallo Leute für den GTZ380 gibt es einen extra Thread. Wäre schön wenn da mal etwas Neues gepostet würde.
Gruß,
Commander

Wolfgang1133 (Beitrag #1174) schrieb:

Dosenbier13 (Beitrag #1173) schrieb: Für den GTZ380 müsste ich nochmal schnell zum Geldautomaten... :D Jo, 80.000 € und in 2 Jahren ist der Kontrast halbiert und das Ding gedriftet. Sehr gute Investition . :hail

Rund 70% gedriftet, wie der VPL-VW5000ES

Wer soll da was neues posten? Die Käufer des 380 werden nicht zahlreich sein. Es gibt ja auch in den Threads zum 590 & Co. kaum mehr substantiell neues.

Ja, da kann ich nur zustimmen. Wer einen GTZ380 kauft wird sicherlich bestens von seinem Verkäufer/Installer und Sony umsorgt.
2 Jahre und driften und Kontrastverlust? So what? Alle die davon betroffen sein sollten haben ab dem 590 aufwärts von Sony automatisch und kostenfrei drei Jahre Prime Support Pro mit Austauschgerät, was man ja auf eigene Kosten auch noch verlängern kann. Beim GTZ380 wahrscheinlich noch mit 'Füße küssen' inklusive

Und beim 590 genießen die meisten - ich tue es auf jeden Fall - die absolut tolle BQ des Projektors und der ist ja auch nichts wirklich Neues. Das ist ja nur ein Elektronik-Update zum 570 und hat daher die gleichen Eigenschaften. Wobei für mich ist der ja neu und ich freue mich immer wieder über eine perfekt arbeitende Blende zum Beispiel. Merkt man ja auch, dass der bei der Firmware nicht bei 1.0 anfängt, sondern mit 5.0 und jetzt mit 5.03 daher kommt.

Also, ich kann da Dosenbier13 nur zustimmen.

Habt alle ein schönes Wochenende und viele Grüße m

Wie hast du aktuell die Blende eingestellt?

Voll. Man hört sie nicht und man sieht sie nicht. Ich zumindest.

Viele Grüße m

Helligkeit Max ? Danke für deine Infos

Ja genau.

Guckst du hier:



Viele Grüße m

Hi, ich habe für HDR 9 Einstellungen (für niedrigen Lampenmodus) mit denen ich alle 9 Presets belegt habe.
D65, Schärfe 50, RC: Schärfe 30, Rauschunterdrückung 0, Focus Ein, HDR auto. Das ist mein zweiter VPL 590 und dieser hat meiner Meinung nach ein bisschen hellere interne HDR Gamma und der HDR Enhancer ist in der high Einstellung erträglicher.
1000 nits:
Helligkeit/Contrast/HDREnhancer/Beispiel
1. 51/87/niedrig Kingsman 2, King Kong, Deadpool, Lucy, The greatest Showman, Everest
2. 52/82/mittel X-Men Apocalypse, Days of Future Past
3. 53/77/high Deadpool 2, Apollo 13
2500 nits (für Filme mit 4000 nits):
4. 51/54/niedrig Aquaman, MiB International
5. 52/52/mittel Life, The Great Gatsby
6. 53/50/high Blade Runner, Billy Lynns Long Halftime Walk
Eine für sehr dunkle Filme (Streaming vorwiegend)
7. 50/max/high (normaler contrast enhancer da Dutyfrees Gamma 10, statt D65 User5) John Wick 3 auf UHD BR geht auch mit ausgeschalteten Contrast Enhancer ähnlich wie bei For All Mankind auf Apple+. Weniger punch und Tiefe als mit der internen HDR Gamma, aber heller, ausgewogener.
Zwei Einstellungen die ich auch eher testweise mit hohen Lampenmodus verwende. Ungern, da leider der Lüfter zu laut ist (lauter als beim vpl260es). RC: Schärfe 20. Dann bei meiner kleinen Leinwand (230cm breit*) die Blende auf 86 reduziert. Überzeugend. Le mans 66 und Tenet sehen fantastisch aus. HDR Contrast Enhancer reicht dann auch in der mittleren Einstellung.
8. 1000 nits
50/82/high
9. 4000 nits
50/48/high
*Eine Leinwand von Adeo (210 cm breit) hat eine neue von Kauber (diesmal tensioned) ersetzt.
1. SDR:
53/89/niedrig. D65, Gamma 2.4, rec.709 RC wie bei HDR

Ich habe gestern die UHD BD von PSYCHO angeschaut. Und wie bei der UHD BD von MAD MAX neulich musste ich die RC komplett ausschalten. Das Filmkorn macht das Bild mit RC für mich unerträglich. Nicht nur, dass es hier und da hell/dunkel flackert, stört ungemein. Das Filmkorn wird brutal verstärkt durch die RC. Ich finde das Bild aber ohne RC auch nicht gut, weil dann deutlich Schärfe fehlt...

Vielleicht hat da jemand wertvolle Tipps, welche Einstellungen bei starkem Filmkorn gut sind. Bei neueren Filmen ohne Korn ist die RC unverzichtbar und eine riesiger Zugewinn.

Versuche mit 1080p/hdr10/bt2020 (geht mit Sony ubp x und apple tv 4k) aber dann nur mit Gammas von Dutyfree. Ich mach heute ein Vergleich aus Neugier.

Miroslawus, als ich Deine Einstellungen angesehen habe, musste ich an meine JVC X-Zeiten denken, wo ich auch bei jedem Film erstmal vor dem Filmabend reingeschaut habe, um die optimalen Einstellungen zu finden.
Ich habe noch einen Vorschlag: Du könntest versuchen auf der Harmony-Fernbedienung eine +Sequenz zu programmieren, wo er die Helligkeit um +1 anhebt, den Kontrast um 5 absenkt und den Enhancer um einen Level anhebt. Dann noch eine -Sequenz, die genau in die andere Richtung umstellt.
Wenn Du dann im Film merkst, dass das Bild zu dunkel ist, drückst Du auf + und wenn es überstrahlt auf -.
So mache ich es bei meinem N5 mit dem HDR-Level des Frame Adapt. Da muss ich nur einen Parameter ändern, was sehr schnell geht und nicht groß den Filmbetrieb stört.
Anderseits, wenn Du Deine 9 Settings in eine richtige Reihenfolge bringst, ist es vermutlich noch besser einfach ein Setting hoch oder runter zu schalten.

Abaqus68, Danke für Deinen Hinweis. Ich komme mit der Fernbedienung zu recht. Die obere Reihe von drei Presets ist für 1000 nits Filme, die mittlere für 4000 nits Films und untere wie oben beschrieben. Ich muss nur wissen wie die Filme gemastert sind und hier ist JVC im Vorteil. Info wie die Filme gemastert sind suche ich im Netz oder frage meinen Freund der JVC rs2000 hat. Eine Lösung wäre vielleicht ein Kauf von Panasonic UHD BR Player.

miroslawus (Beitrag #1188) schrieb:

Eine Lösung wäre vielleicht ein Kauf von Panasonic UHD BR Player.

In der Tat. Aber dem 824 geht das ja auch ohne "Eingriff" in die reguläre Firmware.

Das weiss ich. Ich suche ein Gerät, das mir Info zeigt, wie der Film gemastert wurde. Sowohl Beamer von JVC als auch Players von Panasonic besitzen diese Funktionalität. Im Netz muss man suchen. Zum Glück kann ich diese ausfindig machen.

Der Oppo kann das wohl auch aber ich finde diese Info nicht wirklich hilfreich. Sie kann, wenn dann nur ein Anhaltspunkt sein, weil nur die Daten von der Disk ausgelesen werden und diese stimmen teilweise nicht.
Ich denke die JVC Projektoren analysieren das, weiß es aber nicht.

Gibt da YT Videos von Vincent Teho, HDTV Test über das Thema.

Viele Grüße m

Habe meinen heute mal vermessen , wenige Klicks bei der rgb Balance waren vonnöten zb. Rot +4 und blau - 6 im gain für D65.
Farben passten soweit out of the Box . Rot -1 Farbton,Sättigung 0 und Helligkeit +1. Grün und blau waren noch etwas daneben aber alles delta E unter 1,8.

Wie kann ich am Panasonic das Mastering auslesen ?

Beim 424 geht das nicht ohne weiteres.

Hallo zusammen,

ich habe seit ungefähr 2 Jahren den SONY 570er und ca. 700h runter. Ich bin mit dem Gerät leider nie richtig "warm" geworden.
HDR ist für mich nicht akzeptabel, da bekannterweise kein dynamisches Tonemapping vorhanden ist. Mir ist der Projektor allgemein im HDR viel zu dunkel, im SDR teilweise zu kontrastarm. Ich beame auf eine Motorleinwand VnX Black Horizon "The Original" EdgeFree Tension mit ca. 270cm Breite.

Meine Frage an die Runde: Lohnt sich der Umstieg auf den 590er oder muss/soll ich noch warten, bis wir die Technik des VW870ES in einem Gerät für 8000EUR bekommen?

Vielen Dank

@Piranha74: Kenne zwar den VW590 nicht, aber wenn dir das HDR Tonemapping so wichtig ist, bleibt dir nur der JVC N5, oder N7.

Zum VW590 und seinem HDR Bild solltest du @mabuse04 fragen. Der besitzt den 590 und harte vorher den VW270. Den ich selber auch besitze und mit dem Bild trotz der HDR Schwäche sehr zufrieden bin.

Habe selber die VNX Black Horizon Edge Free Tension. Die Leinwand hat genau eine Bildbreite von 266cm.
Noch schöne Pfingsten und Gruß,
Commander

@Piranha74, sende Deine Einstellungen für SDR und HDR. VPL 590 mag für HDR besser sein, aber große Unterschiede sollte es nicht geben, bei SDR auf jeden Fall.

Ja würde ich auch sagen, keine großen Unterschiede. Wie wir ja alle wissen, denke ich, ist der 590 ein 570 mit teilweise neuer Elektronik. Wenn du mit dem Gerät an sich nicht zufrieden bist und er dir viel zu dunkel ist, dann ist es der 590 auch - gleiche Lichtstärke.

Für mich hört sich das aber so an, als hätte dein 570 ein ganz anderes Problem. Vielleicht mal die Lampe tauschen und den kalibrieren lassen?
Zu wenig Kontrast bei SDR? Das hört sich fast an, als wenn der eventuell ein Problem hat. HDMI Range ist korrekt eingestellt?

Ich meine der 590 - den ich nur kenne - macht ein sehr ordentliches HDR Bild und hat einen Dynamic HDR Enhancer (DHE). Ich würde mal sagen DTM von JVC ist eine klasse Sache und wäre schön, das gäbe es auch bei Sony aber man kann auch ohne sehr gut HDR sehen und da ist nichts wirklich zu dunkel.
Das hat der 570 nun nicht aber selbst mit den drei Stufen des DHE kann man schon was reißen und wenn man dann noch den hohen Lampenmodus verwendet, dann blendet mich der 590 schon mal - selten aber er machts.
Ich habe eine 2,80 m weiße Alphaluxx Leinwand, Gain 1:1.

Der 590 ist gut von der Schärfe und dem DHE, sollte man sich aber auf jeden Fall selber ansehen.

Wenn du magst, dann gib mir mal ein Beispiel welcher Film für dich zu dunkel ist. Vielleicht habe ich den und kann das für dich checken.

Viele Grüße m

Pirahna74 Für mich liest sich das eher als ob er massiv vom Trift betroffen ist. Würde auch zu den 2 Jahren passen und 700h.
Miss mal das Gamma - neuer Kauf würde sich da wohl eher nicht lohnen. Lg

Piranha74 (Beitrag #1194) schrieb:

ich habe seit ungefähr 2 Jahren den SONY 570er und ca. 700h runter. Ich bin mit dem Gerät leider nie richtig "warm" geworden. HDR ist für mich nicht akzeptabel, da bekannterweise kein dynamisches Tonemapping vorhanden ist. Mir ist der Projektor allgemein im HDR viel zu dunkel, im SDR teilweise zu kontrastarm. Meine Frage an die Runde: Lohnt sich der Umstieg auf den 590er oder muss/soll ich noch warten, bis wir die Technik des VW870ES in einem Gerät für 8000EUR bekommen?

Am fehlenden dynamischen Tonmapping liegt es nur zu einem geringen Anteil. Es liegt im wesentlichen an der verbesserungsbedürftigen Implementierung der originalen Sony-HDR-Gamma-Kurve. Ein einziger HDR-Regler für alles Entweder man zieht das Clipping deutlich unter 1000 Nits, damit es insgesamt heller wird, dann clippt es aber eben zu früh. Oder man belässt es auf ungefähr 1000 Nits, dann ist dafür das Bild leicht zu dunkel. Mit den Custom-Gamma-Kurven lässt sich das Helligkeitsproblem wesentlich besser lösen ohne deshalb ein zu frühes Clipping in Kauf zu nehmen.

Ich finde es immer schade, wenn die Leute mit ihren Geräten nicht zufrieden sind, obwohl das Potenzial eigentlich in den Geräten vorhanden ist. Aber entweder man hat jemanden wie Lars Mette an der Hand, der auch bei den Sony's seit Jahren mit den Custom-Gamma-Kurven arbeitet und diese entsprechend der Situation beim Kunden vor Ort anpasst, oder man muss sich tiefer greifend mit Kalibrierung beschäftigen, dann kann man selber die ohnehin schon guten Custom-Gamma-Kurven nochmals auf die eigenen Bedürfnisse anpassen. Es ist aber nicht ganz einfach.

Auch ohne diese Anpassungen kann man mit den Sony's tolles HDR geniessen. Wenn Leinwandgröße und -Gain sowie Lampenalterung es zulassen, dann sieht das schon auch Klasse aus. Aber wenn das eben nicht so empfunden wird, dann muss deshalb nicht gleich ein neuer Projektor her.

Wenn SDR zu kontrastarm ist, dann lässt sich das definitiv auch durch eine Kalibrierung beheben. Ich vermute, dass das Gamma schon etwas gedriftet ist.

Kontrastleinwände haben nicht immer Vorteile, aber wenn der 570iger schon nach 700H "flau" wirkt, liegt der Hund wahrscheinlich woanders begraben
Ein Projektor ist leider kein "Selbstläufer" ,Minimalausstattung zum nachmessen sollte jeder haben, sonst verschenkt man viel Potenzial.

Kalibri (Beitrag #1198) schrieb:

Pirahna74 Für mich liest sich das eher als ob er massiv vom Trift betroffen ist. Würde auch zu den 2 Jahren passen und 700h.

Das ist doch reine Spekulation. Er schreibt ja nicht, dass das Bild zuletzt "nachgelassen" hat, sondern dass er nie richtig mit dem 570 warm geworden sei. Also bestand von Anfang an das Problem mit zu dunklem HDR-Bild etc.

Seitdem ich den 270 hatte, waren mir manche 4k-Contents auch zu dunkel. Das liegt aber auch teilweise am Content selber. Wenn zu dunkel gemastered wurde, dann bekommt ein Beamer halt massive Probleme. Zudem bastle ich seit dem 270, jetzt 590 an optimalen Einstellungen. Mir hat auch so manche Einstellung am Player (Panasonic 424) geholfen. Ich bin jetzt wirklich mit 95% meines Contents zufrieden.
HDR-Content einfach mal so abspielen, ist halt nicht das Wahre. Und so war ich die erste Zeit und zwischendurch immer mal wieder frustriert.

Ich verstehe bis heute nicht, dass manche Labels ihre Scheiben so dunkel abstimmen. Ich habe schon Bearbeitungen der 4k-Scheiben von STAR WARS IV-VI gesehen. Die waren heller als das Original, ohne dass dabei das Bild überstrahlt.

@ Dosenbier13 genau so schaut es aus. Erst gestern ARMY OF DEATH auf Netflix geschaut. Ich dachte der Beamer ist schrott. Dermaßen unscharf und eine Suppe aus grauen und dunklen Farben. Gleicher Film dann auf dem OLED geschaut, gleicher Mist. Ich werde wohl eine neue Lampe einsetzen (bei 700h) und den Beamer Vorort durch das HKR vermessen bzw. kalibrieren lassen. Schade, dass EPSON bisher keinen nativen 4K HDR Beamer auf dem Markt hat.

Ich habe vorgestern ebenfalls ARMY OF THE DEAD angeschaut. Das Bild ist grausig. Ich hatte ständig das Gefühl, da liegt ein Grauschleier drüber. Die Schwarzwerte extrem miserabel.

By the way: George Lucas liest ja hier mit... Er hat schon wirklich tolle Kalibrierungsworkshops durchgeführt, die man sich auch bei yt anschauen kann. Vielleicht macht er ja demnächst mal was zur HDR-Kalibrierung. Ich wäre sehr interessiert, das Zusammenspiel meines 590 und Pana 424 richtig zu verstehen und die vielen Parametereinstellungen richtig vornehmen zu können. Vieles habe ich hier im Forum schon gefunden... Vieles durch Videos bei yt. Problematisch ist, dass viele Erklärvideos nicht ins Detail gehen, weil man mit dem Kalibrieren natürlich Geld verdienen möchte. Ist ja auch o.k. Aber gerade George Lucas ist da eine löbliche Ausnahme. Möchte ich hier mal erwähnt haben.

„HDR-Content einfach mal so abspielen, ist halt nicht das Wahre. Und so war ich die erste Zeit und zwischendurch immer mal wieder frustriert.
Ich verstehe bis heute nicht, dass manche Labels ihre Scheiben so dunkel abstimmen.”
Hier stimme ich zu. Gestern auf Netflix Army of the Dead gesehen und keine meinen 9 Einstellungen hat gepasst. Heute habe ich Timo Wolters Rezension gelesen und da haben sogar diejenigen Probleme, die den Film auf dem Fernsehgerät gesehen haben. Kontrastarm, flau und farblos.
Gestern habe ich John Wick 3 nochmals getestet. Der Film ist so dunkel i kontraststark, dass ich bei hellsten Gamma von Dutyfree den Contrast Enhancer völlig ausschalten musste. Mit dem Ergebnis war ich sehr zufrieden. Mit dieser Einstellung sah auch Lucy sehr gut.
Was mich noch wundert sind die Serien auf apple+. Die meisten haben Qualität auf Niveau der UHD Blu-ray Disc, besonders die Doku Filme. For all Mankind ist dagegen so dunkel gemastert dass oben genannte Einstellung nur teilweise hilft. Hier hat auch die DV->SDR Conversion nicht geholfen und besonders bei Farben gab es Probleme. Dafür ist meiner Meinung nach die DV->HDR10 Conversion mit apple tv besser geworden und die meisten Filme, die ich im iTunes gekauft habe sehen sehr gut aus, auch im niedrigen Lampenmodus.

ich denke, da hilft nur ein VPL-GTZ380 und ein neues Wohnzimmer/Wohnung.

Schade eigentlich. Da gab es viel Potential. Uff, es lag nicht an unseren Beamern

Bei Lucy musste ich mit GTZ380 die Helligkeit höher einstellen. Das Licht, das dann aus diesem Gerät rauskam kann ich nur mit dem Licht, das ich aus Natur kenne vergleichen. Da stimmt alles. Mit VPL590 kann man auch schöne Bilder erzwingen:-)

Ein weiteres Negativbeispiel ist die UHD BD von SOLO - A STAR WARS STORY. Der ist abartig dunkel. Da hilft kaum Nachjustieren kaum noch...

@ miroslawus du machst wohl Witze Der Beamer eignet sich bestimmt auch um eine gesunde Bräune auf den Körper zu bekommen :-) Einfach bei voller Lampenleistung 15 Minuten sich um 360 Grad vor der LW drehen.

@miroslawus:

Bei Lucy musste ich mit GTZ380 die Helligkeit höher einstellen. Das Licht, das dann aus diesem Gerät rauskam kann ich nur mit dem Licht, das ich aus Natur kenne vergleichen. Da stimmt alles. Mit VPL590 kann man auch schöne Bilder erzwingen:-)

Tatsächlich? An einem sonnigen Tag scheint die Sonne auf die Erde mit ca. 100.000 Lumen. Davon dürfte der GTZ380 noch weit von entfernt sein😉.
Was die Bräune betrifft fehlt dem Laser die UV Strahlung🤣.
Gruß,
Commander

Vielleicht habe ich ein bisschen übertrieben :-) Ich verbringe zu viel Zeit in meinem Keller. VPL590 ist daran schuld;-)

@miroslawus: Ja aber nur ein klein wenig übertrieben🤣.
Gruß,
Commander

Auf jeden Fall bleibt das projizierte Bild von GTZ in Erinnerung. Allen Besitzern der kleineren Brüder von GTZ wünsche ich zumindest ähnliche Bilder in ihren schönen Heimkinos.

miroslawus (Beitrag #1205) schrieb:

Gestern habe ich John Wick 3 nochmals getestet. Der Film ist so dunkel i kontraststark, dass ich bei hellsten Gamma von Dutyfree den Contrast Enhancer völlig ausschalten musste. Mit dem Ergebnis war ich sehr zufrieden. Mit dieser Einstellung sah auch Lucy sehr gut.

Du nutzt also auch als zusätzliche Möglichkeit an deinem VW590 die Custom-Gamma-Kurven (von Dutyfree) um die HDR-Helligkeit noch in weiterem Rahmen anpassen zu können. Zur Info: Mit den Nits-Testbildern der Sony-UHD's und dem Sony Image Director, kann man auch diese vorgefertigten HDR-Kurven noch nach den eigenen Wünschen anpassen. Das ist allerdings etwas tricky.

Hallo allerseits, nur für mich zur Info - meint ihr dieselben Kurven welche ich auch am 260er genutzt hatte ? Mit dem tweak der 1080p Zuspielung?

Ja, es sind die selben Kurven, wie an deinem 260er. Der 1080p 'tweak' war doch nur wegen der am 260er noch fehlenden FI für 4k, wenn man das so wollte. Die Kurven funktionieren noch genauso. Die 1080p-Zuspielung braucht es nicht mehr.

Ok , danke Armin289