JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Nudgiator (Beitrag #1650) schrieb:

... Ich hoffe mal für JVC, daß es sich nicht rächt, daß man den Händlern die Marge äußerst derb gekürzt hat.

Du weißt also, daß es mal eine Prozentzahl vorher gab die nun viel kleiner ist? Schön, nur wenn Du nicht mehr mitteilst, wie soll man sich dann dazu vernünftig eine Meinung bilden? Was soll Dein Beitrag bewirken?

Ist eigentlich ganz einfach: Du wirst beim N5 (fast) die UVP bezahlen müssen.

Nudgiator (Beitrag #1651) schrieb:

firefox_1971 (Beitrag #1649) schrieb: Ich bin ja gespannt, wie das jetzt mit DCI-Rot beim N5 ist. Ekki schrieb ja was von "eher Orange-Rot". Was soll damit sein? DCI-Rot ist beim N5 deutlich untersättigt. Das wird man auch sehen können. Ich bin mal gespannt, wie sich die neue Generation verkauft. Der X7900 ist heller (bei DCI), hat 1/3 mehr Kontrast als der N7 und kostet ein paar Tausend Euronen weniger, als der N7. Das native 4k werde ich bei meiner 2,20m breiten Leinwand nicht großartig sehen können. Der N5 wäre keine Alternative, wenn man von der X7-Reihe kommt.

Genau deswegen hadere ich .....

Nudgiator (Beitrag #1653) schrieb:

Ist eigentlich ganz einfach: Du wirst beim N5 (fast) die UVP bezahlen müssen.

Bekannter hat bei unserem Händler angefragt, kein Rabatt
Stand gestern, scheinbar scheint die Marge wirklich schlecht zu sein.
Wir kaufen normal alles dort

stfnrohr (Beitrag #1654) schrieb:

Genau deswegen hadere ich .....

Kann ich verstehen. Ich neige auch immer mehr zu 77er-OLED + X7900 ... oder nur 77er ... mal sehen

Nudgiator (Beitrag #1651) schrieb:

Der X7900 ist heller (bei DCI)..

Wenn ich beim N7 + Filter 30% Lichtverlust rechne, komm ich in etwa auch auf 1300 Lumen wie beim X7900. Oder gehen noch die 17% für D65 ab?

Ich bin ja gespannt, wie das jetzt mit DCI-Rot beim N5 ist. Ekki schrieb ja was von "eher Orange-Rot".

Das ist natürlich Quatsch oder sieht bei BT709 Rot Orange aus ? Richtig ist das der N5 ohne den Filter vom N7 irgendwo bei "nur" 80% DCI landen wird der X5xxx ging da ! bei Rot ein Stück weiter. Jetzt hat sich das zu Gunsten von Grün umgekehrt da sollen die N5 jetzt dichter ranrücken. Wann hast Du in einem Film 100% gesättigte Farben.

REC709 von meinem X5000 /schwarzes Dreieck DCI / gelber Punkt ca 80% vom N5 ,das ist dann Orange ?


Ein 77" Zoll Oled ist doch Mäusekino wer auf die Neuen verzichten möchte bekommt auch mit einem 7900er einen tollen Projektor, aber hier jetzt "Panik" verbreiten obwohl noch keiner einen ausgiebigen Sehtest gemacht hat , Herr Schmitt als Sony Fan, ist wohl kaum die Quelle nach der ich mich richte

Ich denke aber auch das bei der neuen Serie die Signalverarbeitung besser ist.

Gerade bei Oleds gibt es da massive Unterschiede , aber alle das gleiche Panel.

Daher ist das nicht 100% rot zu vernachlässigen für mich.

4k Bild nativ ist plastischer und hat mehr Tiefe, hat man auch in den Berichten gehört .

Bessere Fi, schneller Umschaltzeiten, hdr Tone Mapping (ja ich weiss ), leiser sind auf der haben Seite 👀

screenpowermc (Beitrag #1657) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #1651) schrieb: Der X7900 ist heller (bei DCI).. Wenn ich beim N7 + Filter 30% Lichtverlust rechne, komm ich in etwa auch auf 1300 Lumen wie beim X7900.

Der X7900 schluckt keine 30% bei DCI

Aber der N7, was anderes hab ich nicht geschrieben. Wieviel Lumen bleiben denn nun mit DCI Filter beim N7 übrig?

Bin allerdings auch ein wenig ins Schwanken gekommen... ein LG 77OLEDC8 kostet in etwas soviel wie ein N5.
Mit dem würde ich mir Dolby Vision, einen excellenten Schwarzwert und auch sonst ein geniales Bild erkaufen.
Ist zwar keine Briefmarke, aber auch nicht richtiges Kino, aber...
Meinen X5000 würde ich hängen lassen fürs "große" Kino. Schade nur, dass ich den OLED dann hinter die Leinwand (Rollo) stellen müsste - in Anbetracht der kleineren Bildschirmdiagonale aber eher zum Sitzplatz hin schieben wollte.

Eigentlich wollte ich noch 3 Jahre warten, bis ein 100" OLED bezahlbar wird, aber irgendiwe juckt es etwas.
Nun ja, ich werde auf jeden Fall doch nicht vorbestellen, sondern ganz in Ruhe seriöse Tests abwarten.

screenpowermc (Beitrag #1661) schrieb:

Aber der N7, was anderes hab ich nicht geschrieben. Wieviel Lumen bleiben denn nun mit DCI Filter beim N7 übrig?

Laut Datenblatt haben der N7 und X7900 ca. 1900 Lumen. Der X7900 filtert eine Farbe, der N7 zwei. Also kannst Du ungefähr mit (maximal) 30% Helligkeitsverlust beim N7 und ca. 15% beim X7900 rechnen.

Hat hier nicht mal jemand gepostet, das der Herr Vogt auf seiner seite vor Foren warnt?

Ist gerade mal wieder soweit

In dem Video von Vincent (20.36 Minuten)könnt Ihr sehr gut sehen, wie es bei den neuen JVCs aussehen wird, und wie man sich diese Rot-Orange vorstellen muß, im Wechsel mit dem Z1 Filter, der sehr ähnlich sein soll.

https://youtu.be/Dt82QC_oOTM

Ist zwar das VW760 Video, aber dort zeigt er kurz den Filterswitch beim Z1 und den Helligkeitsverlust....

und wie man sich diese Rot-Orange vorstellen muß

Die Beschreibung ist doch schon FALSCH kein Z1/N5/N7 oder NX9 wird die Primärfarbe Rot als Orange, darstellen weil selbt BT709 nicht Orange ist. Ich möchte nochmal daran erinnern wenn ein Sony HD Projektor HD = REC709/BT709 im Farbraum einbricht. Wir reden hier immer noch über einen Farbraum größer als BT709 auch wenn DCI nicht zu 100% erreicht wird. Mir ist kein Projektor bekannt, auch kein Laser der auf 100% DCI kommt.
Wenn das so wie im Bild aussehen würde, jo dann hätte ich ein Problem. Ich wiederhole mich jetzt, ohne eine direkte Referenz z.B. einen OLED im selben Raum sind wir garnicht in der Lage sowas aus dem Gedächtnis zu rekonstruieren , messen ja, sehen ??? Sony Projektoren mit Triluminus können auch kein 100% DCI und da würden die Sonybesitzer auch nicht sagen die Farben sind "schlecht"

multit (Beitrag #1662) schrieb:

Eigentlich wollte ich noch 3 Jahre warten, bis ein 100" OLED bezahlbar wird, aber irgendiwe juckt es etwas.

Also mein X7000 lag bei 98% bezüglich DCI.

Ja "nudi" mit Grünfilter ,Lichtverlust und Grünboost, der X5xxx konnte Rot ohne Filter auch schon sehr gut warscheinlich besser als ein N5.
Was hier aber doch unterschwellig suggeriert wird, Rot sieht jetzt auf einmal Orange aus das ist doch Schwachsinn. Wenn ein Ferrari dann im Bild Orange daher kommt ist der falsch Lackiert oder der Proki ist kaputt

toto8080 (Beitrag #1669) schrieb:

Ja "nudi" mit Grünfilter ,Lichtverlust und Grünboost

Ähm ... nö ... bis auf die üblichen 12-15% durch den Filter

der X5xxx konnte Rot ohne Filter auch schon sehr gut warscheinlich besser als ein N5.

Stimmt, hier geht es aber um DCI ...

Was hier aber doch unterschwellig suggeriert wird, Rot sieht jetzt auf einmal Orange aus das ist doch Schwachsinn. Wenn ein Ferrari dann im Bild Orange daher kommt ist der falsch Lackiert oder der Proki ist kaputt :D

Rot ist halt nicht mehr zu 100% gesättigt, sondern nur zu 80%. Das geht dann schon Richtung orange-rot.

Die entwickeln ja nicht ne neue Serie wo vom Bild her schlechter ist als die Alte sonst könnten Sie den Laden ja dicht machen.

Der n5 wird das bessere Bild im gesamten liefern als der X5900 und auch x7900. Beim Schwarzwert wird aber der x7900 gewinnen.

stfnrohr (Beitrag #1671) schrieb:

Der n5 wird das bessere Bild im gesamten liefern als der X5900 und auch x7900. Beim Schwarzwert wird aber der x7900 gewinnen.

Bei Schwarzwert, Kontrast, DCI-Helligkeit gewinnt der X7900 problemlos. IMHO punktet die neue Reihe vor allem durch natives 4k und wohl auf die FI.

Mir fällt da gerade noch etwas ein zum N7, warum man jetzt zu Gunsten der Farben beide Grundfarben Rot und Grün filtert ist mir eigentlich ein Rätsel beim X7xxx hat das doch gut funktioniert. JVC weiß doch selber wie wichtig Licht für HDR ist. Jetzt wäre mein Gedanke da diese "Einschubfilter" ja per Motor in den Lichtweg geschoben werden !! wer von den zukünftigen N7 Besitzern so mutig wäre einfach mal das Kabel für den Roten Filter abzuklemmen

Rot ist halt nicht mehr zu 100% gesättigt, sondern nur zu 80%. Das geht dann schon Richtung orange-rot.

100% Sättigung von was ? wir reden von DCI Farbraum. Mir fällt auf die schnelle noch nicht mal ein Beispiel für ein 100% DCI-Rot /Sättigung ein, ich glaube selbst eine Tomate hat noch nicht mal 100% Rot Mir kommt das so vor als ob man jetzt den "Schwarzen Fleck" gesucht und gefunden hat

toto8080 (Beitrag #1674) schrieb:

100% Sättigung von was ?

Wie gesagt: 100% DCI-Rot (Sättigung) beträgt beim N5 eben nur 80%.

Mir fällt auf die schnelle noch nicht mal ein Beispiel für ein 100% DCI-Rot /Sättigung ein, ich glaube selbst eine Tomate hat noch nicht mal 100% Rot Mir kommt das so vor als ob man jetzt den "Schwarzen Fleck" gesucht und gefunden hat :L

Die KOMPLETTE(!) ROT-Achse ist davon betroffen! 100% = 80% ... bei den restlichen Rottönen verhält es sich logischerweise ebenso.

So, ich bin raus! Für 6000Euro UVP und kaum Abzüge beim Straßenpreis hätte der N5 schon eine richtig heiße Kiste werden müssen, damit ich die kommenden Wochen den Gürtel enger schnalle und Fensterkitt esse. Das ist ja nun offenbar nicht der Fall. Ich habe jetzt grade einen x7900 gekauft um meinen x5000 abzulösen. Bei der aktuellen Preislage eine reine Vernunftsentscheidung.

toto8080 (Beitrag #1673) schrieb:

Mir fällt da gerade noch etwas ein zum N7, warum man jetzt zu Gunsten der Farben beide Grundfarben Rot und Grün filtert ist mir eigentlich ein Rätsel beim X7xxx hat das doch gut funktioniert.

Zwei mögliche Gründe:

1. Man bereitet sich bereits jetzt auf Laser vor
2. Der Abstand vom N5 auf N7/9 soll vergrößert werden

Ich tippe eher auf Punkt 2.

andi-fl (Beitrag #1676) schrieb:

Ich habe jetzt grade einen x7900 gekauft um meinen x5000 abzulösen. Bei der aktuellen Preislage eine reine Vernunftsentscheidung.

100% Zustimmung!

Ich tippe eher auf Punkt 2.

Da tippe ich auch drauf, nur hat man den N7 damit auch nicht nach vorne gebracht. Ich könnte wetten das potenzielle Käufer mehr Licht ! mit Filter höher gewichten, als nicht ganz korrekten DCI-Farbraum.

@andi-fi
kann ich verstehen, der X7900 ist ja gut. Im Gegenzug, hätte JVC dieses Jahr E-Shift Nr.99 gebracht hätte das auch in einem Shitstorm geendet

Nudgiator (Beitrag #1663) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1661) schrieb: Aber der N7, was anderes hab ich nicht geschrieben. Wieviel Lumen bleiben denn nun mit DCI Filter beim N7 übrig? Laut Datenblatt haben der N7 und X7900 ca. 1900 Lumen. Der X7900 filtert eine Farbe, der N7 zwei. Also kannst Du ungefähr mit (maximal) 30% Helligkeitsverlust beim N7 und ca. 15% beim X7900 rechnen.

Dann bleiben beim N7 abzüglich aller Verluste nach Kalibrierung ca. < 1100 Lumen übrig im High Modus. Vom Eco Modus (ca. 700 Lumen mit DCI Filter) wollen wir gar nicht erst reden, der ist dann bei Leinwandbreite ab 3m unutzbar hinsichtlich Lampenalterung. 800 Lumen Lichtverlust finde ich schon heftig. Den N7 ohne DCI Filter nutzen macht mir auch wenig Sinn. Man kauft sich einen 8T€ Beamer und nutzt dann dessen größte Stärke (98% DCI Farbraum) nicht!? Zumal man bei Nichtbenutzung des Filters, ebenfalls mit Einschränkung bei rot und grün wie beim N5 leben müsste. Da kann man nur hoffen, dass der High Modus beim N7 wesentlich leiser ausfällt als bisher mit 30db. Ansonsten wird es im Wohnzimmer, direkt über Kopf grenzwertig von der Lautstärke. All diese Faktoren berücksichtigt (auf das eigene Setup), sollte man sich überlegen, ob ein VW 570 miit 1600 Lumen, besserern DCI rot, nicht die clevere Alternative ist. Ich behaupte mal, wer auf das letzte Fitzelchen schwarz und grün verzichten kann, fährt da besser. Vorallem bei Leinwandbreiten ab 3m.

screenpowermc (Beitrag #1680) schrieb:

Man kauft sich einen 8T€ Beamer und nutzt dann dessen größte Stärke nicht? Zumal man bei rot mit Einschränkung leben müsste.

Beim N7 gibt es keine Einschränkung bezüglich DCI-ROT, das betrifft nur den N5! Ok, beim N7 kostet es gegenüber dem X7900 mehr Licht ...

Das hab ich auch nicht geschrieben. Lies Bitte einfach nur mal richtig die Zusammenhänge.

Es war nicht ganz klar, was Du mit "bei rot mit Einschränkung" gemeint hast. Einige Leute denken eben, daß auch der N7 bei ROT nur 80% Sättigung erreicht, was eben nicht der Fall ist ... aber es kostet halt mehr Licht, als noch beim X7900

Es war darauf bezogen, wenn man den N7 ohne DCI Filter nutzen würde. Dann hätte man bei DCI rot genau das gleiche Problem wie beim N5, oder liege ich da falsch?

screenpowermc (Beitrag #1684) schrieb:

Es war darauf bezogen, wenn man den N7 ohne DCI Filter nutzen würde.

Ah, ok! Jetzt hab ich's!

Dann hätte man bei DCI rot genau das gleiche Problem wie beim N5, oder liege ich da falsch?

Nein, da hast Du leider recht: ohne DCI-Filter verhält sich der N7 wie der N5.

Nachtigall, ick hör Dir trapsen...

Die Stimmung kippt zugunsten des X7900. Dieser Beamer erlebt gad eine Renaissance... die 270er und 570er Sonys müssen sich warm anziehen, denn JVC hat den X7900 auf den Markt geworfen zum Kampfpreis!

Und die JVC Gemeinde murmelt vor sich hin "Wir haben früher kein 4K Panel gehabt, jetzt kommen wir auch noch ohne aus."

Ich glaube immer noch fest daran, dass der N5, wenn wir ihn dann sehen, ein richtig geiles Bild macht. Ein Upgrade lohnt sich bestimmt! (ausser man hat bereits einen X7900...)

By the way: Ich stimme Screenpowermc zu, dass die Vorteile eines N7 unter dem Strich gerade etwas unklar sind. Die HDR Gemeinde möchte doch eigentlich mehr Licht, oder?

Klipsch-RF7II (Beitrag #1686) schrieb:

Und die JVC Gemeinde murmelt vor sich hin "Wir haben früher kein 4K Panel gahabt, jetzt kommen wir auch noch ohne aus."

Bei meiner 2,20m breiten Leinwand: ja, bei größeren Leinwänden macht natives 4k mehr Sinn.

Klipsch-RF7II (Beitrag #1686) schrieb:

By the way: Ich stimme Screenpowermc zu, dass die Vorteile eines N7 unter dem Strich gerade etwas unklar sind. Die HDR Gemeinde möchte doch eigentlich mehr Licht, oder?

Bleibt halt immer noch die Möglichkeit, den N7 ohne Filter aber dafür mit wesentlich besserer Lichtausbeute zu betreiben. Mit Einschränkung bei grün und rot. Der Mehrwert zum N5 schwindet damit merklich.. Preis- Leistungsverhältnis einbezogen. Bleibt ja dann "nur" noch der doppelte Kontrast zum N5.

toto8080 (Beitrag #1673) schrieb:

Mir fällt da gerade noch etwas ein zum N7, warum man jetzt zu Gunsten der Farben beide Grundfarben Rot und Grün filtert ist mir eigentlich ein Rätsel beim X7xxx hat das doch gut funktioniert. JVC weiß doch selber wie wichtig Licht für HDR ist. Jetzt wäre mein Gedanke da diese "Einschubfilter" ja per Motor in den Lichtweg geschoben werden !! wer von den zukünftigen N7 Besitzern so mutig wäre einfach mal das Kabel für den Roten Filter abzuklemmen ;)

DAS ist dann das neue Tuning und verschafft dem N7 den Mehrwert, geil!

Dann lieber den grünen Filter abklemmen

So abwegig finde ich die Idee gar nicht. Gleich mal bei CineMike anrufen

Hui, Ihr wart ja noch richtig fleißig: 25 Beiträge während meines Nickerchens.

Irgendwie erinnert mich das hier gerade an 2015, bevor die X?000 ausgeliefert wurden. Die waren per Diskussion im Thread auch alle kaputt und eine Fehlplanung.

😂, ich bin mir sicher das die neue Serie ein großer Wurf ist. JVC kommt mit den ersten 4k nativ im bezahlbaren Bereich und die wissen schon was sie machen .

stfnrohr (Beitrag #1692) schrieb:

😂, ich bin mir sicher das die neue Serie ein großer Wurf ist. JVC kommt mit den ersten 4k nativ im bezahlbaren Bereich und die wissen schon was sie machen .

Da hast du recht wenn die Performance aber beim N5 nicht viel besser ist (Kontrast,schwarzwert,Ansi) zum Sony 260 ist, werden vermutlich wenige 1000€ mehr auf den Tisch legen.
Ich werd Aufjedenfall mein Sony 520 oder beim Händler mit den neuen jvc vergleichen ob sich nen Wechsel lohnt.

Du meinst sicherlich den 270 mit voller Hdmi Bandbreite, was bei JVC schon seit Jahren Serie ist, also ein 260 wird sicherlich schlechter sein in Summe

Und für alle Besitzer einer 21:9 Leinwand kommt der VW270 aufgrund des fehlenden Lens Memory leider nicht in Frage.

stfnrohr (Beitrag #1694) schrieb:

Du meinst sicherlich den 270 mit voller Hdmi Bandbreite, was bei JVC schon seit Jahren Serie ist, also ein 260 wird sicherlich schlechter sein in Summe

Jo den meinte ich

Und für alle Besitzer einer 21:9 Leinwand kommt der VW270 aufgrund des fehlenden Lens Memory leider nicht in Frage.

Auch ohne Lens Memory hast du das in 1 min erledigt, lass dir gesagt sein das die Lens Memory nicht 100% funktioniert/arbeitet
Nach mehrmaligen betätigen sollte man ma den Fokus checken

stfnrohr (Beitrag #1692) schrieb:

😂, ich bin mir sicher das die neue Serie ein großer Wurf ist. JVC kommt mit den ersten 4k nativ im bezahlbaren Bereich und die wissen schon was sie machen .

Na ja, großer Wurf...sicherlich kein schlechter Wurf. Große Bildvorteile zum Wettbewerb zeichnen sich bis jetzt nicht ab, auch einige Nachteile wenn man sich die Geräte in den jeweiligen Klassen zueinander betrachtet. Mal abwarten was noch so passiert...

Ich kenne nur den motorischen Lens shift vom 320 und den fand ich ziemlich hakelig. Mal ganz davon abgesehen, dass ich den Komfort von der Memory Funktion schon sehr praktisch finde.

Mekali (Beitrag #1698) schrieb:

Ich kenne nur den motorischen Lens shift vom 320 und den fand ich ziemlich hakelig. Mal ganz davon abgesehen, dass ich den Komfort von der Memory Funktion schon sehr praktisch finde.

Ja ich wollte dir ja nur sagen das nach mehrmaligen betätigen trotzdem mal der Fokus gecheckt werden sollte
Auch die Bildanpassung sitzt manchmal 2cm daneben.
Steht aber alles so in der BDA und stellt kein Fehler dar

Wie das bei jvc ist keine Ahnung wie genau dort die Lens Memory arbeitet, denke mir aber genauso wie bei Sony und mit der Toleranz hat man sich auch abgesichert

Der lens shift ist bei JVC besser einzustellen. Feinfühliger und der spricht direkter an, aber auch bei JVC verstellt er sich - wenn auch selten.