Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

n5pdimi (Beitrag #2857) schrieb:

Also ich wollte gestern abend auch mal die Konvergenz nachstellen und habe festgestellt, dass es da nix nachzustellen gibt bei mir.

das möchte ich mal erweitern
die konvergenz ändert sich mit abstand und zomm des PJ! für alle die eine 16:9 Lw haben, einmal einstellen und gut ist!
wer eine CS LW hat und nicht immer eine CS-linse im lichtweg hat, muss sich endscheiden für welches format er die richtige konvergenz einstellen möchte! leider ist die konvergenz einstellung bei sony nicht mit dem bildspeicher gekoppelt. wemm das wichtig ist, der sollte bei JVC schauen

Wäre mir unbekannt dass das bei JVC so wäre.

audiohobbit (Beitrag #2860) schrieb:

Wäre mir unbekannt dass das bei JVC so wäre.

beim Z1 ist es so! die N serie hat das gleiche menü, nur mit der verbesserung, das auch die panel auswahl am bildspeicher hängt das ist bei sony aber schon lange so

wenn dieses wissen weiter verbreitet wäre, würde hier sony sicherlich auch handeln wollen

Das ist der Installation Mode, nicht der Bildspeicher (unter Bildspeicher verstehe ich zumindest Farbraum, Farbtemperatur etc.) und da eben Z1 und ab N Serie, nicht bei der X Serie. Also nicht pauschal JVC.

Hat jemand Erfahrungswerte zum Thema Lautstärke? Mich interessiert ein Vergleich zwischen X7000 und VW270. Danke.

audiohobbit (Beitrag #2862) schrieb:

Das ist der Installation Mode, nicht der Bildspeicher

Ja, sorry! Ich meine den Bild Position Speicher!

Unendliche Geschichte... Ich bitte nochmals um Hilfe.

Es geht um folgendes: Wenn ich 4k-Inhalte mit 60fps/HDR über den Pana 424 zuspiele, zeigt mir der Beamer folgendes an:

Heißt also, dass ich kein HDR habe.

Wenn ich im Setup des Players auf 1080p umstelle, erscheint folgendes:


Das kann doch gar nicht stimmen, dass ich bei 1080p HDR und BT2020 vorliegen habe.

Ich blicke nicht durch und finde den Fehler nicht. Ich bekomme die 4k/HDR/BT2020-Inhalte nicht auf die Leinwand.

Was sind das genau für Inhalte? Also bei UHD Scheiben sollte es BT.2020 HDR10 mit YCbCr 4:4:4 sein, bei Netflix oder Inhalten mit 4K/HDR@60hz BT.2020 HDR10 mit YCbCr 4:2:2. Ich glaube 60hz 4:4:4 passt Bandbreitentechnisch nicht.
Zumindest ist das bei mir so (Pana 824 - sollte aber kein Unterschied zum 424 sein).
Kann es sein, dass Dein Kabel ein Bandbreitenproblem hat? Ist da ein AVR dazwischen, wenn ja, welcher?

Tja, da haben wir wieder das Panasonic Problem....
60 Hz Zwangsausgabe beim Streaming.... normalerweise sollte da 24p ausgegeben werden...

Und n5pdimi hat es genau erfasst und das Problem dargelegt.

4k/60Hz/4:4:4 geht auch, aber nur als 8bit OHNE HDR

Ich habe den Yamaha 779 dazwischen. Der ist aber nicht das Problem. Ich hab den Player direkt an den Beamer angeschlossen. Ändert nichts. Ich habe auch das Kabel im Verdacht. Morgen bekomme ich ein Lichtleiterkabel.

Kann es sein, dass der Player das schnallt, dass das Kabel nicht mehr hergibt? Obwohl ich 4k(50p/60p) 4:4:4 eingestellt habe, zeigt er an, dass er auf 4:2:0 8bit stellt.

Ich habe yt-Videos abgespielt, die definitiv 4k/60fps und HDR haben. Ebenso eigene Videos mit diesen Werten.

binap (Beitrag #2867) schrieb:

Tja, da haben wir wieder das Panasonic Problem.... 60 Hz Zwangsausgabe beim Streaming.... normalerweise sollte da 24p ausgegeben werden...

Aber z.B. Netflix 4K ist doch immer 60hz schon von NF aus? Sollte der Pana das dann auf 24p runterechnen? Das passt doch wieder nicht?
Und Netflix über den Pana sieht echt großartig aus, weil er ja auch das durch den HDr Enhancer jagt. 4:2:2 bei 10bit gibt doch auch kein Color Banding Problem. Zumindest sehe ich keins. Darauf kommts doch an.

Ich kann 4:2:2 nicht einstellen. Nur 4:4:4 oder 4:2:0. Der Player stellt nach Auswahl von 4:4:4 und Prüfung des Ausgabegeräts, also dem Beamer, auf 4:2:0 um. Kann das durchs Kabel kommen?

Was ist denn am Yamaha eingestellt? Muss da nicht dieser Mode 1 laufen für 4K?

Wenn das Kabel keine 18Gbit/s kann, dann bleibt es schwarz oder regelt herunter,,,
Aber stell doch einfach 4:2:0 ein, der Videocontent liegt doch eh immer so vor...

Aber wieso spielt der Player die Videos nicht in HDR ab?

Bei UHD Scheiben zeigt der Beamer 4:2:2 an. Das ist o.k., oder?

Dosenbier13 (Beitrag #2873) schrieb:

Bei UHD Scheiben zeigt der Beamer 4:2:2 an. Das ist o.k., oder?

Also nochmal:
UHD-Material liegt nativ als 4K/24p/BT2020/4:2:0 10bit HDR vor....
Was Dein Player ausgibt oder Dein AvR ausgibt, entscheidest Du selbst...

O.k. Alles klar. Danke für die Info.

Mir bleibt wohl nur, morgen das Lichtleiterkabel zu versuchen... für 4k/60fps/HDR-Content. Bin gespannt. Wenn es daran nicht liegt, bin ich ratlos.

Es ist geklärt. Es liegt am Kabel. Mit dem Glasfaserkabel habe ich nun alles, was ich brauche.

Ich überlege auf den VW270 umzusteigen. Habe zur Zeit den JVC X7000. Wie ist er im Lautstärkenvergleich. Lässt sich der VW270 auch HDR optimieren? Möchte kein buntes Glas davor sondern möglichst mit Boardmitteln arbeiten.

Danke für euer Feedback

deckard2k7 (Beitrag #2877) schrieb:

Möchte kein buntes Glas davor sondern möglichst mit Boardmitteln arbeiten.

Dir ist aber schon klar, dass der Rot-Filter-Aufsatz vornehmlich zur Kontrast- und Schwarzwertsteigerung genutzt wird?
Gerade wenn Du von einem JVC kommst, sollte ein möglichst guter Schwarzwert doch eh für Dich wichtig sein...

Der VW270 ist schon mit der Default-HDR-Kurve seht gut abgestimmt, ganz im Gegensatz zur viel dunkler abgestimmten HDR-Kurve des VW260, die ein Tuning mittels Custom HDR Gamma Kurven fast schon zwingend notwendig machte.

Glaube das ist vielen nicht klar...

Der Filter wirds da aber auch nicht rausreissen, der native Kontrast wird deutlich geringer bleiben als beim X7000.
Wie stark man das selbst wahrnimmt und wie man das gewichtet muss man selber sehen am besten im Direktvergleich, also X7000 zum Händler nehmen und mit dem 270 vergleichen.

Maximalhelligkeit wird auch geringer sein beim Sony, wenn man beim X7000 nicht den internen Filter benutzt.

Was stört denn am X7000 bzw. was versprichst du dir vom VW270?
Evtl. bisschen warten und sparen und noch den N5 in die Auswahl nehmen?

Die Lautstärkewahrnehmung hängt maßgeblich von der Entfernung des Beamers zum Sitzplatz ab. Deswegen wären Angaben diesbezüglich hilfreich für eine Einschätzung. Zudem wird es wohl wenige geben, die den direkten Vergleich zwischen zwei Modellen ziehen können.

Ich sitze 3,8m vor der Leinwand. Der Beamer hängt zwei Meter hinter mir auf etwa 2,2m Höhe. Mich stört das Betriebsgeräusch im Low Modus nicht. Andere vielleicht schon. Ist auch subjektiv. Der HW65 war super leise. Der hing direkt über mir und störte mich gar nicht.

Die nativen 4k JVC Geräte sind mir zu teuer und Erfahrungsberichte in ausreichender Zahl gibt es auch noch nicht. Außerdem ist der N5 scheinbar auch kein Kontrastmonster (im Vergleich zum X7000 oder 7900). Ich tausche meine Geräte nach ein paar Jahren aus, Beamer ist jetzt langsam dran. Mich interessiert vor allem natives 4k zu einem akzeptablen Preis. Da ist der VW270 in der engeren Auswahl.

Der Beamer hängt einen halben Meter hinter der Sitzposition über mir an der Decke.

VW260 und VW360 gibts ja auch noch, teilweise neu zum Schnäppchenpreis und zu Gebraucht-Preisen, die jedem Vorbesitzer das Wasser in die Augen treiben...
Wer auf eine 4K-FI, auf 4K/60Hz-Streaming und Gaming verzichten kann, da Collor Banding auftreten könnte, für die reichen allemal VW260 oder VW360. Denn Bei 4K/24/BT2020/4:4:4/HDR gibts auch kein Color banding...

O.k. Da wirst du den Beamer natürlich hören. Ich finde das Betriebsgeräusch des VW270 angenehm und nicht aufdringlich. Am besten irgendwo "anhören", wenn das geht.

Was Preis/Leistung angeht, war auch für mich der VW270 ohne Alternative. Besser geht immer. Der JVC wäre nochmal 1500 Euro teurer gekommen. Für mich war das kein Thema mehr.

Ich dachte dei denen gibt es Banding weil die HDMI Sektion nicht die komplette Bandbreite hat. Die neue RC (auch für 4K) soll auch besser sein als beim 260/360 oder trifft das nicht zu?

Ich würde wegen ein paar hundert Euro nicht den 260 kaufen.

Dosenbier13 (Beitrag #2885) schrieb:

Ich würde wegen ein paar hundert Euro nicht den 260 kaufen.

Ich hatte den Vw260 und jetzt den VW270.
Nochmal:
Wer auf die 4K-FI verzichten kann (gibt genug Leute, die die Zwischenbildberechnung eh hassen) und kein Problem mit Streaming und Konsolenspielen haben, die können da locker 1000 EUR und mehr sparen. Und gebraucht gehen die VW260 teilweise deutlich unter 3000 EUR weg...
Wer hauptsächlich Kinofilme von Blu-ray und UHD-Blu-ray sehen will, dem kann das 18 Gbit/s Thema eigentlich vollkommen egakl sein.

Nochmal hier die beiden Color Banding Problem-Signale mit 18 Gbit/s (welche auch die einzig richtigen Testsignale für 4K-HDMI-Kabel-Tests sind):
4k / 60p / BT2020 / 4:4:4 8bit
4k / 60p / BT2020 / 4:2:2 HDR 10bit

Kinofilme von Blu-ray und UHD-Blu-rays (vollkommen problemlose Darstellung)
4k / 24p / BT2020 / 4:4:4 HDR 10bit

Und selbst das Color Banding / 4K-FI-Problem könnte man per Worklflow mit 1080p/BT2020/HDR-Zuspielung und Custom HDRT Gamma Kurven fast unsichtbar lösen.
Ist also alles halb so wild.

Da ich persönlich aber unbedingt die 4K-FI wollte, musste der VW270 her.

cześć przepraszam za język ale pisze za pomocą translatora. kupilem sony 270 i chce kupic biały ekran 130" jaki gain 1.0 czy 1.2. Mialem 0.8 gain szary to obraz w hdr był bardzo ciemny dlatego go sprzedałem. teraz chce kupić biały tylko nie wiem jaki gain najlepiej. jak kupię 1.2 to czy sdr nie bedzie za jasny, bo hdr powinien być ok?
pokój czarny ściany I sufit czarne. odległość projektor ekran 4.4m. odległość głowa ekran 4.0m. Pomocy
Hallo, tut mir leid für die Sprache, aber ich schreibe mit einem Übersetzer. Ich kaufte eine Sony 270 und möchte einen weißen Bildschirm 130 "kaufen, der 1,0 oder 1,2 gewinnt. Ich war 0,8 Gewinn grau. Dieses Bild in HDR war sehr dunkel, da ich es jetzt verkauft habe. Ich möchte weiß kaufen. Ich weiß nicht, was der beste Gewinn ist, den ich kaufen wird, wenn SSR nicht sein wird zu hell, weil hdr ok sein sollte?
schwarze Zimmerwände und schwarze Decke. Abstand Projektor Bildschirm 4.4m. Abstand Kopfbildschirm 4,0m. Hilfe

Vielen Dank für die Informationen. d.h. wie beim Kauf von 1,0 wird dieses Bild bei 130 "nicht zu dunkel sein.
denn als ich einen 0.8 bildschirm hatte, war dieser hdr sehr dunkel. Ihrer Meinung nach, welche Größe max. auf der Breite kann ein Bildschirm für HDR haben, so dass der Effekt für 270 spürbar ist?

Ich fand den 270er unangenehm von der Lautstärke, aufdringlicher als mein voriger x5900. Außerdem müsste er weichen da der Schwarzwert nicht an den JVC rankam. Aber sonst ein Klasse Gerät.

Du bist ernsthaft von einem JVC DLA-X5900 auf einen Sony VPL-VW270 umgestiegen? Verstehe ich nicht, da dieser keine wesentliche Verbesserung bedeutet - abgesehen von den wenigen bekannten Punkten.

Ich hätte da eher zum Sony VW570 gegriffen, da heller!
Wenn es allein um den Schwarzwert und Kontrast geht, würde ich zum preiswerteren X7900 tendieren.
Das hatte ich im Dezember auch gemacht - und es bis heute nicht bereut.

Ich glaube langsam, dass es vom X7000 zum VW270 kein Step Up sondern eher Step down ist. Dann vielleicht doch X7900. Da hätte ich wenigstens Low Latency und kein Gamma gehüpfe bei anliegendem HDR Signal.

Hallo zusammen,
stehe auch vor der Frage "was kommt nach meinem X7000". Hatte auch auf den 270-gehofft.
Gibt es denn jemanden der vom X7000 auf den 570 oder 760 umgestiegen ist?

Diditalo (Beitrag #2892) schrieb:

Hatte auch auf den 270-gehofft. Gibt es denn jemanden der vom X7000 auf den 570 oder 760 umgestiegen ist?

Ich hatte beide Projektoren zum A/B-Vergleich hier:
Sony VPL-VW270
JVC DLA-X7900

Beide Projektoren spielen auf einem sehr hohen Niveau, so dass mit beiden Modelle alles richtig gemacht wird.
Beim Sony gefiel mir das "ruhigere" Bild, HDR out-of-the-Box und vor allem die höhere UHD-Auflösung besser, weil die Detailauflösung bei gutem UHD-Content sichtbar besser ist.
Letztendlich hatte ich mich aber für den JVC DLA-X7900 entschieden, weil ich mehrfach ein "Wow"-Erlebnis verspürte ob des höheren Kontrastumfangs. Das Bild sieht für mich in Summe brillanter aus. Außerdem benötige ich Lens-Memory für meine Alphaluxx Cinemascope-Leinwand.Das überwog die Vorteile gegenüber dem Sony.
Aber das kann jeder für sich anders gewichten.

Leider habe ich erst später aus einem Test erfahren, dass der Sony VPL-VW570 mit HDR um 2200 Lumen schafft. Mit Lens-Memory wäre das dann eine Alternative für mich. Ich glaube die Entscheidung pro Sony/JVC wäre mir dann schwerer gefallen, wenn ich den Preisunterschied mal außeracht lasse.

Also wenn der 570-er wirklich um die 2200 Lumen bringt stellt sich mir schon die Frage nach dem Mehrwert des 760 ?

Die Werksangabe liegt bei 1800lm, was auch nach meinen simplen Messungen im Vergleichsverfahren ungefähr hinkommt.
Mir ist persönlich der 570 aber im hohen Modus viel zu laut... ohne Box geht da nichts.

Also laut Ekkis Serienschnitt hat der VW570 folgende Helligkeiten:

"..., maximal liegen die Geräte zwischen 1720 Lumen und 1870 Lumen. Wie immer geht ein Teil der Helligkeit durch die Kalibrierung verloren, doch es verbleiben bei perfekter Farbdarstellung immer noch zwischen 1550 und 1620 Lumen, der Lichtverlust ist vorbildlich gering."

Da frage ich mich wo die Angabe von 2200 Lumen herkommt

Von Raphael Vogt...

Ich würde da eher auf den Serienschnitt vertrauen.

audiohobbit (Beitrag #2897) schrieb:

Von Raphael Vogt....

2200 lm kalibriert, und nicht getunt

Wie viel Lumen hat denn der (Filter) getunte VW570?

*Mori* (Beitrag #2898) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #2897) schrieb: Von Raphael Vogt.... 2200 lm kalibriert, und nicht getunt ;)

Lichtausbeute erhöhen durch Kalibrieren, das ist neu....

Getunt sind hier doch höchstens die Messwerte... Solche unrealistischen Angaben weit über der Werksangabe sind doch mehr als fragwürdig...

Raphael Vogt gehört zu den absoluten Experten. Der wird sich schon mehrfach abgesichert haben, bevor er so einen Wert in einem Magazin publiziert.

Wie groß war denn da das Bild und der Abstand?

Wozu soll das bei der Lumen/Kontrastermittlung wichtig sein?

Ich hätte angenommen, dass bei kleinem Zoom und keinem Abstand mehr Lumen gemessen wird als bei 5m breitem Bild und 5m Abstand?

Lumen ist ein Leuchtdichtewert, der sich aus Lichtstrom und Bildgröße ergibt.

Das stimmt, aber soweit ich weiß, hat zumindestens der Objektivzoom schon einen nicht vernachlässigbaren Einfluss und der Abstand ist praktisch egal! Um den Höchstwert zu messen sollte der Zoom maximal "aufgerissen" bzw. weitwinklig sein und bei kleineren Zoomeinstellungen wird der Lichtstrom um einen gewissen Wert geringer, dafür der Kontrast aber besser. Daher werden die Messwerte ja oft tabellarisch für verschiedene Zoomeinstellungen angegeben!