Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Warum eigentlich Schärfe auf 50? Ist das nicht zu hoch, bzgl. Doppelkonturen? Ab Werk @ Referenz steht hier bei konservativen 10, oder?

Iceman026 (Beitrag #2409) schrieb:

Warum eigentlich Schärfe auf 50?

Das ist die Werkseinstellung für den VW270. Beim Pressegerät, das ich hier zum Testen hatte, war dieser Wert auch exakt bei 50. Damit gab es keine Doppelkonturen in Testbildern und Filmen.

OK, danke für die Info, war mir nicht bekannt. Also eher nicht für die Vorjahresmodelle 260/360 anwendbar?

Einstellungen für den 260er/360er sollten eigentlich irgend wo hier im Forum zu finden sein. Ansonsten sicherlich im AVS Forum

OK, scheinbar war bzw. ist die Schärfeeinstellung beim VW760 schon abweichend zu den kleineren Modellen. Daher bei den 2018'ern analog dem VW760. Sorry für OT.

Andreas1973 (Beitrag #2396) schrieb:

Superlosi (Beitrag #2395) schrieb: Man kalibriert ja nicht jeden Tag aber alle 500 - 600 Stunden sollte das drin sein, spätestens beim Lampenwechel, ich würde sowieso nach spätestens 800 Stunden die Birne wechseln. Wann würdest Du konkret beim 270er die Lampe tauschen. Angegeben sind ja 6000 Std. Wie muss ich mir das Bild mit 5000 Std. vorstellen. 70 % Resthelligkeit? LG

Danke Dir - dann werde ich mal genau darauf achten wie sich das Bild dabei entwickelt.

Habe jetzt schon 250 Stunden seit Mitte November runter (ups)

LG

wie gesagt es ist ein schleichender Prozess, wahrscheinlich wirst Du es erstmal gar nicht warnehmen da die Augen sich dran gewöhnen und man denkt das muss so sein, Garantiere Dir aber wenn Du bei 1000 Stunden eine neue Lampe einsetzt wirst Du ein Wow Effekt erleben.

Superlosi (Beitrag #2415) schrieb:

wie gesagt es ist ein schleichender Prozess, wahrscheinlich wirst Du es erstmal gar nicht warnehmen da die Augen sich dran gewöhnen und man denkt das muss so sein, Garantiere Dir aber wenn Du bei 1000 Stunden eine neue Lampe einsetzt wirst Du ein Wow Effekt erleben.

Hoffentlich senken sich bis dahin noch die Lampenpreise.

Gibts hier Erfahrungswerte mit den Birnen der letzten HW Modelle?

Hat schon mal jemand dieses Youtube video getestet fürs Tuning?

https://www.youtube.com/watch?v=XyhBm7H3mN8

der spielt doch nur eigene HDR Gamma Kurven drauf, natürlich habe ich auf meinem 760er eigene Gamma Kurven drauf. Es gibt das ARVE Tool für Sony, damit kann man eigene Kurven machen, man sollte sich aber damit auskennen wie man eine Kurve erstellt mit Clipping usw. Meine Kurven sind aufjedenfall deutlich besser als die Interne Sony Auto HDR Kurve. Wer aber z.B. einen Oppo 203/205 Player hat braucht sich um die Gamma Kurven keine Sorge machen, da der Oppo dynamisches HDR macht und das echt sehr gut. (Der Beamer darf natürlich kein HDR Signal vom Oppo emfpangen ansonsten nimmt er wieder die eigene Kurve). Für alle anderen würde ich aufjedenfall andere Kurven empfehlen, es gab letztes Jahr die Forum Edition für die 260/360. Die waren sehr gut. Denke man kann diese Bedenkenlos auch für den 270/570er verwenden.

Ich glaube das sind sogar die Foren Editions Kurven die Omardris und Mule erstellt hatten und dem Forum hier zur Verfügung gestellt hatten.

@Superlosi
Etwas verwirrend. Was meinst du damit? Der Oppo macht dynamisches HDR sehr gut, aber man darf es nicht zum Beamer schicken, weil der sonst sein eignes HDR macht. Was bringt das dann wenn ich es vom Oppo nicht an den Beamer schicken kann, respektive wie sollen dann die Einstellungen Oppo/Beamer gemanaged werden damit sowas klappt??

Der Oppo darf kein HDR „flag“ senden weil der Sony sonst „sieht“ das es sich um HDR handelt und darauf die eigene interne Hdr Gammakurve anwendet.

Das dient also nur als „Schaltsignal“ mit dem das Zielgerät auf Hdr umgeschaltet werden soll.

Ohne jetzt wieder 20 Seiten in diesem oder im Oppo Thread nachlesen zu müssen, um besagte Informationen zu finden: Welche Einstellungen muss ich am Oppo und/oder Sony 760 machen damit das bessere dynamische HDR des Oppo dann auch am Beamer angezeigt wird? Hab den Oppo 203 und den 760.
Danke an dieser Stelle

Es gibt zahlreiche Berichte das die HDR SDR Umwandlung im Oppo nicht Optimal funktioniert. Farben werden verfälscht.
Das beste ist wer die Möglichkeit hat einen HTPC mit MADVR zu verwenden der macht das Mapping um ein vielfaches besser und man braucht auch keine Arve Kurven die auch von Film zu Film mal mehr mal weniger Optimal sind. Ich habe den Oppo genau aus diesem Grund gekauft aber gegen madvr keine Chance.

Leute ihr habt tolle Geräte und beschäftigt euch damit überhaupt kein Stück...Man kann aus diesen ganzen Sachen so viel Bild rausholen...So wie hotred es schon geschrieben hat, im Oppo einstellen das kein HDR Flag mitgesendet wird. im 760er dann HDR auf "aus" stellen, Farbraum im 760er dann auf "BT2020" einstellen, dann die normale Gamma "2.4" im 760er auswählen, es gibt ein gutes Video von Ekki auf youtube dazu.

https://www.youtube.com/watch?v=WX1_BIOY0G0

Wenn jemand eigene HDR Gamma Kurven nutzen will muss auch im Beamer HDR auf "aus" stellen, Farbraum im Beamer dann auf "BT2020" einstellen, dann die HDR Gamma Gamma Kurven 7 - 10 auswählen je nachem auf welchen von den Plätzen man vorher die Kurven drauf geladen hat. Habe selber auch 3 eigenen Kurven die ich je nach Film nutze. Es gibt im Netz viele Listen von 4k HDR Filmen wo man die Metadaten sieht wie Max LUM, MaxCLL und MaxFALL. Daraus kann man ganz gut sich 2-3 Kurven machen und für die Filme anwenden. Kann man dann auch sich als Presets auf dem Bemaer speichern ist nachher dann nur ein Knopfdruck.

Oder man holt sich einen Lumagen Radiance Pro und braucht sich um gar nix mehr kümmern, wobei auch hier muss man sich ganz schön einlesen, aber es ist das beste Ergebniss und man hat Ruhe.

Also es bleibt ein Hobby mit viel Tüftelei und man lernt immer dazu, wenn man es will...Aber wenn man es will, holt man halt die volle Performance aus seinem Equipment heraus.

@neo2483

auch das MadVR ist nicht von Fehlern befreit. Jedoch alle alternativen sind besser als statisches HDR Bild mit interer Sony Kurve. Wer das Optimum haben will kommt an einem Radiance Pro nicht vorbei.

Danke für die Infos und den Link

Ist es ein Problem, den 270 out of the box zu kaufen? Oder sollte man lieber ein Angebot mit Kalibrierung wahrnehmen?

Superlosi (Beitrag #2401) schrieb:

@aaabbc69 Mein 760er ist auf Benutzer5 kalibriert dadurch holt man noch einiges an Lichtreserven raus. daher sind meine Einstellungen im HDR Modus Helligkeit bei 49 und im SDR Modus bei 40 Bei "Out of the Box Geräten" schreiben fast alle ähnliche Werte wie Du 50-52 und 58-59. Bei HDR nutze ich aber eigene Gamma Kurven. Den Cotrastenhancer Benutze ich überhaupt nicht, der hellt zwar das Bild nochmal auf aber die Durchzeichnung geht dadurch verloren. finde den auch sehr unnatürlich. bezieht sich hier aber auf den 760er: SDR: Calibration Preset: Reference Reality Creation: On (Resolution 2, Noise Filtering Min) Cinema Black Pro: Output: 80, Dynamic Control: Full or Off, Contrast –Enhancer: Off Motionflow: True Cinema or Off Contrast: 99 Brightness: 52 Color: 50 Hue: 50 Color Temp: D65 Gain: R –8, G –4, B +3 Bias: R –4, G –5, B –7 Sharpness: 50 Expert Settings: NR: Off MPEG NR: Off Smooth Gradation: Off Gamma Correction: 2.4 Color Correction: Off Clear White: Off x.v.Color: Off Color Space: BT.709 Input Lag Reduction: Off HDR: Calibration Preset: User Reality Creation: On (Resolution 2, Noise Filtering Min) Cinema Black Pro: Output: 100, Dynamic Control: Full or Off, Contrast Enhancer: Off Motionflow: Off or True Cinema Contrast HDR : 45 Brightness: 59 Color: 50 Hue: 50 Color Temp: D65 Gain: R –8, G –4, B +3 Bias: R –4, G –5, B –7 Sharpness: 50 Expert Settings: NR: Off MPEG NR: Off Smooth Gradation: Off HDR: HDR10 and HDR Reference on title-by-title basis Color Correction: Off Clear White: Off x.v.Color: Off Color Space: BT.2020 Input Lag Reduction: Off

Wow danke für deine Settings.

Was genau bewirkt/verbessert/verschlechtert denn Reality Creation?
Du hast dort 2 von 100 gewält.
Ich zbsp nutze 50 von 100 bei Noise filtering 35

Gibt es die allgemeinen Setting-(Richt)werte auch für den 570?

Danke

Superlosi (Beitrag #2424) schrieb:

Leute ihr habt tolle Geräte und beschäftigt euch damit überhaupt kein Stück...Man kann aus diesen ganzen Sachen so viel Bild rausholen...So wie hotred es schon geschrieben hat, im Oppo einstellen das kein HDR Flag mitgesendet wird. im 760er dann HDR auf "aus" stellen, Farbraum im 760er dann auf "BT2020" einstellen, dann die normale Gamma "2.4" im 760er auswählen, es gibt ein gutes Video von Ekki auf youtube dazu. https://www.youtube.com/watch?v=WX1_BIOY0G0

@superlosi:
Vielleicht habe ich da was nicht richtig verstanden, aber geht es in dem Video nicht nur um SDR FHD Projektoren? Warum sollte man im 4K, HDR-Projektor das HDR wie oben beschrieben ausschalten?

Der Beamer bekommt ja immer das "volle HDR Signal" - unabhängig davon ob das HDR im Beamer "aktiviert" ist.
Denn dadurch schaltet der Beamer ja nur seine dafür hinterlegt Gammakurve und den Farbraum.

Wenn man genau die eben nicht nutzen möchte dann muss man verhindern das der Beamer "sieht" das es sich um HDR handelt - das macht man indem man einen Player hat der (trotz HDR) kein HDR Flag sendet (eben abschaltbar) oder aber das Flag nachträglich aus dem Signal filtert so das es der Beamer nicht zu sehen bekommt (mit einem HD Fury Linker oder Vertex zb.)

Man macht dann nicht ein SDR aus einem HDR Signal damit, sonder filter nur das "Schaltsignal" heraus damit man den Beamer nach eigenen Wünsch konfigurieren kann ohne dem Zwang das dierser automatisch in einen (nicht erwünschten) Modus schaltet.

@hotred:
Danke , das habe ich verstanden..

@hotred

sehr schön erklärt

Oder einfach mal die FAQ zum VW260 lesen

Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning

@ Superlosi:

Vielen Dank für die Beispiel Settings zum 760.

Ich hätte aber meine D65 Einstellungen vorher aufschreiben sollen. Mir war in dem Moment nicht klar, dass die D65 Settings natürlich nur einmal hinterlegt werden können.

Kannst Du mir die Werkseinstellungen für den 760 in D65 hier noch mal posten?

Ich werde natürlich die Tage auch beim Händler noch mal nach den Werten fragen.

Vielen Dank schon mal

Ralph

Superlosi (Beitrag #2425) schrieb:

auch das MadVR ist nicht von Fehlern befreit.

Könntest du erläutern, welche Fehler das genau wären? So ist die Aussage etwas eindimensional (vorsichtig Formuliert).

paperman (Beitrag #2435) schrieb:

Superlosi (Beitrag #2425) schrieb: auch das MadVR ist nicht von Fehlern befreit. Könntest du erläutern, welche Fehler das genau wären? So ist die Aussage etwas eindimensional (vorsichtig Formuliert).

Das würde mich auch interessieren
Ich schaue seit 4 Wochen mit madVR und sehe es konkurrenzlos im Vergleich zu allen anderen Zuspielern.

Ich kenne mich mit Madvr nicht aus, lese nur die dazugehörigen Threads. Dort liest man halt so einiges. Da mir persönlich das Madvr zu aufwendig ist, überfliege ich aber einfach auch vieles.

Jede Software hat Fehler. Auch MadVR wird nicht perfekt sein.

Gibt es auch Einstellungen von einem kalibrierten VW570 ohne Heimkino HDR Tuning?

Danke Markus

Ich versuch's nochmal... Hat hier jemand den 270 out of the box gekauft? Oder nur kalibriert?

Superlosi (Beitrag #2437) schrieb:

Ich kenne mich mit Madvr nicht aus, lese nur die dazugehörigen Threads. Dort liest man halt so einiges. Da mir persönlich das Madvr zu aufwendig ist, überfliege ich aber einfach auch vieles.

Lesen ist das Eine -> Erfahrungen das Andere ;). MadVR ist beim Direktvergleich jedem Player überlegen. Was jeder für sich klären und entscheiden muss ist die Handhabung durch die damit verbundene Integration eines HTPC in sein Heimkino.

Dosenbier13 (Beitrag #2440) schrieb:

Ich versuch's nochmal... Hat hier jemand den 270 out of the box gekauft? Oder nur kalibriert?

Ich. Out of the Box...

danke für die Belehrung Flashboy. Habe auch nicht geschrieben das irgendein Player dem madvr überlegen ist. wie Du ja selber schreibst Lesen ist das eine...

Ich versuch's nochmal... Hat hier jemand den 270 out of the box gekauft? Oder nur kalibriert?

Same here, out of the box. Und ich bin jetzt hier grad am durchlesen, was ich am besten machen soll.
An sich ist die HDR Standard-Einstellung schon ein wenig dunkel. Ich werde jetzt mal die Foren Gamma-Kurven einspielen bzw. mal die Settings von @Superlosi testen.

Da ich auch out of Box gekauft habe, wäre es schön von deinen Ergebbnissen/Erfahrungen zu hören, nach der Gammaeinspielung...

hagi83 (Beitrag #2444) schrieb:

Ich versuch's nochmal... Hat hier jemand den 270 out of the box gekauft? Oder nur kalibriert? Same here, out of the box. Und ich bin jetzt hier grad am durchlesen, was ich am besten machen soll. An sich ist die HDR Standard-Einstellung schon ein wenig dunkel. Ich werde jetzt mal die Foren Gamma-Kurven einspielen bzw. mal die Settings von @Superlosi testen.

Wahrscheinlich eine doofe Frage, aber wie spielt man die Gsmma Kurve ein?
USB-Stick an Projektor?

Für Alle ein Frohes Neues, Gesundheit und weiter viel Spass am Heimkino

per netzwerk und pc

Ist alles gut in der pdf Datei beschrieben, die bei den 4 HDR Gamma Kurven in der ZIP Datei mit dabei ist.

Edit

Ich möchte euch nochmal um eure geschätzte Meinung bitten...

Ich stehe kurz vor dem Kauf eines 270, kann mich aber nicht entscheiden, ob ich mir den Luxus des Advanced HDR Tuning gönnen oder out of the box kaufen soll. Immerhin liegen mehrere hundert Euro dazwischen. Andererseits fürchte ich bei einem nicht-kalibrierten Bild Einstellungsorgien...

Wenn ich den Test von George Lucas lese, dann müsste es auch ohne Tuning gehen. Wenn ich aber die Klagen über das dunkle HDR-Bild einiger User höre, zweifle ich wieder.

Könnte bitte ein VW270 User mal den Innendurchmesser des Objektivdeckels genau Messen. Danke

Hallo,

ich habe mir die 289€ Aufpreis gegönnt und mir den 270er mit Filter und Tuning zugelegt. Ich abe Ihn seit ca. 100 Stunden im Einsatz und erfreue mich immer wieder an dem genialen Bild.

Hab in der Anfangszeit probiert auch ohne Filter zu schauen mir entsprechenden Anpassungen.

Da man es aber geschafft hat das Bild mir Filter Tuning sichtbar Heller zu bekommen als ohne Filter, blieb ich die letzten 90 Stunden dabei und erfreue mich eines Bildes das in Zusammenspiel mit dem Pana424 ein hervorragendes Bild sowohl in Full-HD und in UHD auf die Leinwand zaubert ohne gefrickel.

Die Skalierung des Pana424 auf 4K finde ich vorzüglich und bringt bei Full-HD die Detail-Schärfe viel feiner auf die Leinwand wie mein Oppo103D. Da kann auch ein Darbee-Effekt (Hi-Def 55) nicht mithalten.

Ich würde immer wieder zum Tunning Gerät geifen.

aaabbc69 (Beitrag #2453) schrieb:

Die Skalierung des Pana424 auf 4K finde ich vorzüglich und bringt bei Full-HD die Detail-Schärfe viel feiner auf die Leinwand wie mein Oppo103D.

Das ist mir im Test auch schon aufgefallen. Hochskalieren tut der Pana UB424 wirklich vorzüglich. Der Sony VW270 profitiert ungemein davon mit Full-HD-Content.

In dem Fall hast du aber vollen Listenpreis zzgl den 300€ gezahlt oder?

Ja das habe ich. Und für mich ist er jeden Cent Wert.
Hatte 6-7 Jahre ein JVC X30 und das war dann schon eine Sichtbare Steigerung. Ich habe mal der Verwandtschaft ein paar YouTube Demo gezeigt an den Weihnachtsfeiertagen (z.B. Peru BT. 2020 und 60p). Da standen die Münder schon offen als sie gesehen haben was heutzutage schon möglich ist.

Bei der Vorführung seinerzeit mit dem X30 war die Reaktion nicht annährend so wie mit dem 270er heute.
Die Reaktion war, ja das Bild ist größer, aber mein Flachbildfernseher ist heller und schärfer.

Sind die 5289 Euro fix? Kein Euro Nachlass?