Optoma UHD50/51A

Hmmm..ich meinte, ich nehme rechts und links und oben + unten jeweils 8cm schwarzen Rahmen, so dass ,,netto'' 300x128cm weiße bzw. graue Leinwand übrig bleiben. War das jetzt verständlicher?

Reicht glaub ich nicht. ich glaub du brauchst da 15cm umlaufenden Rand schon ohne nen Sicherheitspuffer bei 3m Bildbreite. Leg mich jetzt aber nicht auf den cm fest. Wenn da aber dahinter die Wand eh schwarz ist wäre das vielleicht wurscht. Durch die Differenz zwischen tatsächlicher Chipauflösung und 1080 ergibt sich eine 10%ige Differenz bei 3Metern Breite 30cm durch 2 da sich das auf beide Seiten aufteilt.

Super...vielen Dank. Werde es dann beim Kauf berücksichtigen !!

wobei halt, Denkfehler. Der Chip hat Nativ 2048x1200.

Bei der Breite sind das 128 Pixel Differenz das sind etwas über 6% der Bildbreite, die der Lichtrahmen einnimmt. Bei der Höhe sinds 10% rum. 6%. Damit müssten 10cm den Lichtkranz schon fangen können, oder?

Mahlzeit,
2048/1920=1,0666.. ~6,66%
0,0666.. x300cm Bildbreite = 19,8/2= 9,9cm pro Seite minimum Kasch links und rechts.
1200/1080=1,1111... ~11,11% -> 0,1111 x 128cm Bildhöhe = 14,22/2 = 7,2cm minimum Kasch oben und unten.
Bei 314cm Bildbreite sind es knapp 11cm Kasch links/rechts und bei 144cm Bildhöhe somit ca 8cm oben/unten...
Einfach einsetzen und ausrechnen
1-2cm Spielraum rundherum würde ich zusätzlich als Puffer mit einplanen.

VG

Genau so.

Nochmal ergänzend zum französischen Optoma UHD51 Test. Die Zwischenbildberechnung vom Optoma UHD51 klappt auf 4K auch. Dazu muss der Zuspieler allerdings auf YUV Ausgabe stehen. Im RGB Mode klappt die FI nicht.

So habe das Gerät jetzt ein paar Wochen, kann nun sagen das ich ziemlich angetan bin, dass einzige was mich etwas nervt:

- die relativ schlechte 3D Wiedergabe und ohne Zwischenbildberechnung,habe aber nicht explizit auf 144 Hz beim Kauf geachtet, da war leider der 400 Euro Epson besser.. aber im Nachhinein ist man immer schlauer..

Ansonsten kann ich nur Positives berichten:

- Sehr leise im Eco Modus, reicht bei mir auf 2,20 völlig aus, bei 2D.
- deutlich bessere und genauere Farbwiedergabe, als mein Epson vorher.
- hervorragende 4K Wiedergabe, bin sehr angetan davon, macht wirklich Spaß UHDs zu schauen.
- der Lichthof stört mich persönlich nicht, ungefähr so nervig wie die Balken bei 21:9 Filmen meiner Meinung nach, und die sind bei mir eh Maskiert.
- die flüssige 24Hz Wiedergabe, brauche dort die Zwischenbildberechnung keinesfalls, ist aber Geschmacksache, auf meinem Plasma gehts für meinen Geschmack nicht ohne...

Das mit dem 96Hz 3D nervt mich auch gewaltig. Bin nicht sicher ob ich lieber gar kein 3D haben wollen würde als sowas.
Ich empfinde das in Bezug auf den Optoma UHD51 als mit grösstes Ärgernis, da die 3D Fähigkeit und die Zwischenbildberechnung genau die Features sind, die das Gerät im Vergleich zu den ganzen Anderen 4K Optomas erst interessant machen. Das Teil verfügt dann über beides und dann geht die Zwischenbildberechnung nicht in 3D und das 3D flimmert wie sonstwas und hat heftig Ghosting. Das macht keinen Spaß.

Was mich nach meinen Recherchen interessieren würde und wofür ich leider keine Zeit hatte, ist ein näherer Test der Brilliant Color Funktion. Bei meinem Optoma ist diese Funktion deshalb so nervig, weil sie Artefakte erzeugt und sich mit Dynamic Black hochschaukelt. Ich habe gelesen, dass bei Brilliant Color im Fall von meinem Optoma HD27 das Farbrad besser nutzt, wodurch besonders die Sekundärfarben heller gezeigt werden können. Der Helligkeitszuwachs ist in Bezug auf meinen Projektor auch der verstärkten Nutzung des Weiß Segmentes im Farbrad geschuldet. Dabei knallen dann Spitzenlichter recht heftig ins Auge aber es werden auch manche Farben etwas blasser zum Beispiel Gelb ist nicht mehr ganz so prall, wobei Blau stärker gepusht wird.
Dann habe ich noch beobachtet, dass je nach Zuspielung (YUV oder RGB) unterschiedlich Stark ein Einfluss auf die Farbtemperatur entsteht. So wird das Bild von meinem BluRay Player mit RGB Zuspielung bei höherer Brilliant Color sogar irgendwie wärmer und bei YUV Andersrum scheinbar kühler.
Was aber richtig nervt sind die Inselflächen, die sich im Spitzenweiß bei hohem Kontrast bilden. Wenn du zum Beispiel ein Gesicht hast mit einer hellen Lichtreflexion auf der Stirn, dann sieht diese nicht schön durchgezeichnet aus, sondern wie eine weiße Fläche. Oder Scheinwerfer im Dunkeln sehen auch schlimm aus.
Der UHD51 hat im Gegensatz zu meinem Optoma ja ein RGBRGB Farbrad. Mich würde interessieren wie der mit Brilliant Color auf hoher Einstellung umgeht. Ich kann mir vorstellen, dass das ganz anders ausschaut als bei mir.

Noch habe ich keinen Beamer gekauft. Der Sony HW45 hat den Optoma zwar im Test dicke getoppt aber ich bin immer noch unschlüssig wegen des Flimmer/Ghosting 3D des Sonys. Weiterhin würde ich mich wohl im Moment eher für den HW65 als den HW45 entscheiden, da ich mir viel von der Dynamischen Iris verspreche.

Moin.

Das 96hz 3D war jetzt auf den 51er bezogen oder auf den 50er?

Da ich einiges an 3D schaue wäre der somit gestorben für mich

Auf den 51. Der 50er ist für US Markt.

Okay,dann ein No-Go. Mal gucken wie der TK800 im Test beim George abschneidet

Ich habe mal eine bescheidene Frage bzw. eine fragwürdige Antwort von Heimkinoraum München erhalten. Er teilte mir mit, dass

,,Aber auf eine 16:9 LW kann ein 21:9 Bild (mit schwarzen Balken oben und unten) projiziert werden. Umgekehrt geht es nur bei Beamern die einen elektrischen Lensshift haben und das hat der UHD51 nicht.''

Heißt das jetzt, dass der Optoma UHD 51 nicht für eine 21:9 Leinwand geeignet ist? Möchte mir gerne eine 300x128 LW holen.

Geeignet ist er schon, nur musst du dann für ein 16:9 Bild immer den Lensshift von Hand betätigen, was auf Dauer sehr nervig ist.
Wenn dir die Fummelei beim Formatwechsel nichts ausmacht, greif ruhig zu.

Das ist schön zu lesen.....das manuelle Umschalten stört mich nicht. Das nehme ich gerne dafür in Kauf....zumal jetzt Heimkinoraum das Advance Tuning HDR für 150 € im Angebot hat, was den Kontrast und Schwarzwert um ca. 25-30 % verbessern soll....

Ich würde mir bei einem Beamer mit manuellem Lensshift aber lieber eine 16:9 Leinwand holen und die dann unten und oben bei Bedarf maskieren.
Eine 21.9 Leinwand macht wie ich finde nur mit einem Beamer Sinn, der elektrischen Lensshift und Lens Memory hat.

hmm...ich kann bei meinem Sitzabstand von 3,4m entweder 266x149 in 16:9 oder 3,05x130 in 21:9 realisieren und da ich auf Filme etwas mehr Wert lege und auf ein großes Bild stehe, tendiere ich derzeit zu der 21:9 LW, zumal ich bei 16:9 trotzdem 232 Bildbreite habe....ich bin mir selber noch nicht sicher....aber ich mache es nicht nach den Aufwand bei der Umstellung von dem Beamer abhängig.

Man muss sich vor Augen führen, dass der UHD51 grundsätzlich ein 16:9 Bild projeziert mit einem zusätzlichen Rand drum rum. Wenn man nun 21:9 Bildmaterial sagen wir mal auf 3 Meter breite projeziert, hat man halt oben und unten die schwarzen Ränder, die der Beamer mit seinem maximalen Schwarzwert ausfüllt.
Die Bereiche sind aber im Dunkeln noch deutlich zu differenzieren, da der Schwarzwert dieser Beamer so oder so nicht perfekt ist. Das Filtertuning wird die Sache hier sicherlich etwas verbessern, da dieser Filter das Bild leicht abdunkelt. Ich wette aber man wird nicht glücklich ohne die Bereiche oben und unten zu kaschieren. Es wäre jedenfalls ein großer Fehler sich einfach nur eine 21:9 Rahmenleinwand zu besorgen und das Licht aus dem oberen und unteren Bildbereich auf eine im schlimmsten Fall helle Wand dahinter treffen zu lassen.

Man sollte also entweder den Bereich hinter der Leinwand komplett lichtschluckend gestalten oder eine 16:9 Leinwand kaufen, die man dann oben und unten kaschiert.
Letzteres halte ich besonders deshalb für besser, weil ich den Ansatz mit dem manuellen rumzoomen des Bildes nicht sehr glücklich finde.

Bedenkt dabei, dass sowohl der Zoom- als auch der Shiftbereich des UHD51 super begrenzt ist. Wenn man es plant innerhalb einer Projektionsentfernung den Beamer eine 21:9 Leinwand ausfüllen zu lassen und dann nur runterzuzoomen und das 16:9 Bild oben und unten in die 21:9 Leinwand zu bekommen, dann kann man das getrost vergessen ohne das Bild digital zu verkleinern und Auflösung zu verschenken. Da würd ich dann tatsächlich eher einen anderen Beamer kaufen.


Bei dem Filtertuning bin ich auch nicht ganz sicher ob ich das optimal finde. Der Ansatz sich die Bildeinstellung mit der höchsten Lichtausbeute zu schnappen und dann einen Filter davor zu pappen, der die Farbstiche ausgleicht und den Schwarzwert verbessert ist sicherlich recht gut duchsetzbar. Bleibt man damit aber flexibel genug?
Wie ist das bei dem UHD51? der wechselt doch bei 4K HDR material automatisch in den HDR Modus. Kann man dort denn denn dennoch diesen grünschtichigen maximal hellen Modus auswählen? Oder geht das Filtertuning nur mit Bildmaterial, was nicht automatisch für HDR Mudus erkannt wird.

Erläutert hätte ich gerne folgendes: Der Tuning Filter verbessert ja den Kontrast indem er mit seiner Tönung etwas Licht wegnimmt. Farben werden wieder angepasst indem er Teile des Lichtspektrums filtert.
Ein Projektor erreicht seine volle Lichtausbeute meist ja nur mit einem fetten Grünstich. Wenn ich nun diesen Überschuss an Grün wieder wegfiltere, lande ich dann nicht auf einer ähnlichen Helligkeit, als wenn ich mit Boardmitteln einen Modus so kalibriere, dass ich ein farbechtes Bild bekomme? Oder verliert der Projektor mit dem Filter weniger Helligkeit als wenn ich mir einen der hellen Modi farbecht einstelle?

Oder kann so ein Filter intelligenter arbeiten und nimmt nur in dunklen Bereichen Helligkeit raus und in hellen Bereichen nicht? Warum arbeitet nicht direkt jeder Beamerhersteller mit einer getönten Linse um den DLP typischen Schwarzwert zu perfektionieren, wenn ein solcher Filter den Schwarzwert optimiert ohne den kompletten Kontrast zu zerhauen? Besonders in Verbindung mit einer Dynamischen Lampensteuerung, wie Optoma das hat müsste das doch ein mächtiges Feature sein. Wahrscheinlich ist man dann wirklich nicht mehr flexibel genug und könnte dann einen Modus wie den Referenz/Bezug Modus im Beamer gar nicht mehr realisieren.

In der Praxis schalte ich ja je Bildmaterial zwischen den Modi gerne hin und her. Ich hab mir bei meinem HD27 Optoma den Bezug Modus auf Normkonforme Wiedergabe Kalibriert. Da habe ich dann zwar Dynamic Black noch an aber Brilliant Color auf minimal, Schärfe auf 9 um ein Bild genau so darzustellen, wie es auf der Scheibe vorliegt.
Zusätzlich habe ich den Kino Modus für poppige, knallig-Helle Wiedergabe. Dabei ist Brilliant Color so, dass es gerade noch halbwegs artefaktarm arbeitet (Stufe 4-5 rum). Die Farben wirken aber stark erweitert.Testbilder für Helligkeitsabstufungen in den Grundfarben zeigen hier aber schon deutliche Macken. Das Bild wirkt spektakulärer und kontrastreicher aber auch verfremdet. Das Ganze möbelt dann mein Darbee nochmal auf High Def mit 65-75% auf.

So bin ich dann glücklich.

Hmmm....erst einmal vielen Dank für diese umfassende Erläuterung. Ich habe keine Ahnung von der Materie und verstehe sie nur bedingt. Es gibt derzeit ein frisches Video bei youtube von Ekki mit Heimkinoraum zum Tuning des Optoma UHD 50. Wie das alles genau funktioniert, weiß ich nicht, das Video hat mich nur überzeugt. Am Besten ist, Ihr schaut Euch das mal an.

Das mit der 21:9 LW hat mich sehr nachdenklich gemacht und nun sehe ich meine Fälle wegschwimmen. Ich habe mir schon den Optoma UHD 50 oder den Benq TK800 ausgesucht. Laut dem Rechner, den ich gefunden habe, dachte ich, es wäre kein Problem:




Ich wollte halt keine Tausende Euro ausgeben und der Optoma scheint mir der Preis/Leistungsschlager zu sein. Ich könnte versuche, hinter der Leinwand, da ich eine mobile LW nehmen werden, einen schwarzen Vorhang zu realisieren...VG Andi

Was willst du denn jetzt genau? Nur 21:9 Bildmaterial nutzen, den Beamer fest irgendwo hinhängen oder willst du eine 21:9 Leinwand benutzen und dann aus einer festen Projektionsentfernung die Leinwand sowohl für 16:9 als auch 21:9 Material nutzen?

Letzteres wird hart und funktioniert nur mit Kombination aus mechanischem Zoom und digitalem Zoom.

Du musst dir das so vorstellen: Du musst ja den Projektor in einer Entfernung an die Decke hängen, damit er fähig ist die 21:9 Leinwand voll zu füllen in der Breite. Dazu ist ein Abstand von 3,63-4,77m möglich, die der Zoom in seinem Bereich packt.

Ein 16:9 Bild in 128cm Höhe braucht aber 2,75-3,62m Entfernung. Wenn man bedenkt, dass man nie zu sehr an die Maximal und Minimal Bereiche gehen sollte, wirst du selbst mit einem 3,63m Abstand nicht glücklich. Besonders weil der Zoom und der Focus miteinader leicht interagieren.
Bei meinem Optoma verändert der Zoom sogar die Bildhöhe leicht. Wenn du da zoomst musst du die komplette Beamerhalterung neu ausrichten.


Einzige Lösung ist digitaler Zoom. Man muss aber dauernd sowohl in den Menus, als auch an den Zoom und Fokus Reglern rumfummeln. Das find ich lästig.

Benq TK800 hab ich mir auch schon angesehen. Das Triple Shot 144Hz 3D ist echt ein Gewinn. Auch dolle hell ist das Teil. Bin aber nicht sicher, ob ich nochmal einen Beamer mit Weißsegment Farbrad kaufe.

Ich persönlich tu mich eh schwer. Ich komme halt vom Optoma HD27. Der hat top 3D mit VESA Sync und 144Hz, was mir wichtig ist. hat den 0,6er DMD und für DLP Verhältnisse nichtmal den fiesesten Schwarzwert und der Kontrast ist wirklich schon gut. Ein Umstieg nur für 4K und HDR Kompatibelität fällt da echt schwer. Ich fürchte, dass sich Beamer wie der Benq oder der UHD51 für mich gar nicht lohnen. Mein Ansatz ist nun wohl einen besseren FullHD Beamer wie den Sony HW65 zu kaufen oder zu warten, bis ordentliche 4K Beamer erschwinglich werden, die meinem HD27 auch in den anderen Belangen überlegener sind.

Hi...ich möchte den Thread hier nicht Off Topik schreiben, bin aber nun geläutert und Dir sehr dankbar, was die Erläuterungen betrifft. Ich denke, dass ich es nun verstanden habe und dies bewahrt mich wohl vor einem Fehlkauf. Da ich noch nie einen Beamer hatte und das das erste Mal für mich ist, bin ich wohl etwas zu naiv an die Sache rangegangen. Ich habe mir das einfach so vorgestellt, dass ich eine 21:9 Leinwand habe und in 4,20m Entfernung ein Regal hinstelle und dort den Beamer raufstelle und ein Bild an die Leinwand werfe und fertig. Bei 4,20m füllt er das Bild komplett aus und bei 16:9 halt nicht ganz.

Möchte den Beamer halt fest auf dem Regal hinter meinem Sitzplatz haben und bei 16:9 halt nur den Regler/Zoom bedienen und fertig,. Ich möchte natürlich auch damit Fussball sehen und ab und zu Daddeln auf 16:9.Ich habe nie damit gerechnet, dass ich die Entfernung des Beamers dafür ändern muss.

Wäre es dann nicht das einfachste ein Gerät mit Lensmemory zu kaufen, wo du dann auf Knopfdruck die Formate passend zur LW anfahren kannst?!?

Der Epson TW7300 ist wohl aktuell die günstigte Möglichkeit für ein neues Gerät mit Lensmemory...
(inkl. riesigem Zoom und Lensshift und günstigen Lampen)

Bin nicht sicher, ob der Epson die beste Idee ist. der hat keine volle HDMI Bandbreite für 4K, Schwarzwert ist auch bescheiden, die Zwischenbildberechnung ist nahezu unbrauchbar und so weiter.

Dann nimm doch einfach ne 16:9 Leinwand, stell den Beamer in 4,2 Metern an die Wand und für 21:9 maskierst du einfach oben und unten die Leinwand.

@ PoLyAmId und @hotred...vielen Dank für Eure Hilfe. Der Optoma ist damit leider raus. Was für mich noch gehen würde, wäre der BenQ TK 800 (Abstand: 4,90m 21:9 u. 4,26m 16:9) oder noch etwas idealer der Acer M550 (Abstand: 5,21m 21:9 u. 4,55m 16:9)

Zum besseren Vorstellen poste ich mal ein Bild, wobei der Beamer hinten unter der Treppe hinkommen soll...

Ichotolot1977 (Beitrag #224) schrieb:

Was für mich noch gehen würde, wäre der BenQ TK 800 (Abstand: 4,90m 21:9 u. 4,26m 16:9)

Willst du den Projektor hin und her tragen?
Der Zoomfaktor ist beim BenQ TK800 zu gering, um damit zwischen den beiden Seitenverhältnissen zu wechseln, wenn du ihn an einem der beiden Standorte platzierst. Zusätzlich braucht es dann auch noch vertikalen Lens-Shift.

So eine schöne Bleibe, warum nicht auch in den Beamer etwas mehr investieren ?

Also da würde ich eher den Acer M500 nehmen, der hat immerhin die halbe 4K Auflösung nativ keinen Lightframe ums Bild

Natürlich stimmt das Alles bzgl. dem TW7300 - ABER - der besitzt ausgezeichnete Alltagstauglichkeit...

Was gibt es denn in diesem Zusammenhang schöneres als wenn man das Gerät GENAU dort installieren kann wo man möchte und es flüsterleise läuft...

Wenn man dann zb. noch ne 16:9 Motor Lw nimmt könnte man sogar auf Knopfdruck auf 21:9 maskieren (hab ich bei mir so)

Noch besser wäre natürlich eine Multiformat Lw - ist eben eine Preisfrage.

Aber wenn man maskiert für 21:9 dann ist der Schwarzwert auch mit dem TW7300 erträglich (und immer noch besser als bei den meisten Dlp)

Die beschränkten Hdmi bei 4K sind schade, aber erträglich - man sollte das Gerät einfach als guten Full Hd sehen mit dem E-Shift um falls erforderlich das Fliegengitter zu verbergen und exzellenter Ausstattung...

Die FI find ich auch grausam, hab mich aber nicht im Detail damit beschäftigt.

Aber für Filmbetrieb bei ausgezeichneter Praxistauglichkeit finde ich ihm ideal. (wenn man keine Fi benötigt)

Ist eben wie überall, alles vor und Nachteile...

Ich möchte mir ein komplettes Heimkino einrichten und mein Budget ist derzeit recht knapp bemessen, so dass ich derzeit Kompromisse eingehen muss. Dehalb wird dieser Beamer ein Einstiegbeamer und ist für 2-3 Jahre gedacht, denn später soll dann der ,,perfekte'' 4k Beamer kommen, wenn diese noch weiter bezahlbar werden.

@george lukas...das verstehe ich nicht ganz. Im Rechner spuckt er beide Daten aus und ich stelle hinten unter der Treppe ein Regal auf Rollen hin. Beim Benq TK 800 steht der Beamer dann 90cm von der hinteren Wand bei der Treppe weg und bei 16:9 ziehe ich ihn mit dem Rollregal 60cm weiter nach vorne und er steht dann bei 154cm vor der hinteren Wand. So habe ich mir das vorgestellt... .

Ach so. Na rollen kannst du auch den Optoma...... Wenn der Beamer nirgends fix hängen muss, dann kannst jedes der Geräte nehmen. Ist denn 4K überhaupt nötig, wenn du eh später nochmal so richtig Kohle in die Hand nehmen willst und umsteigst?

Ganz ehrlich. Ich würd da dann auf 4K verzichten und mir sogar noch nen günstigeren Beamer holen. So für den Übergang.

Wenn gar kein 4K sein muss, kann ich dir sogar meinen Optoma HD27 voll empfehlen. der ist in so manchen Belangen ähnlich gut wie die 4K E-shifter, hat nen Top 3D, ist hell genug und Bild macht Spaß. Oder son HD29 darbee.

Das Kapital was da über bleibt würd ich lieber in ne vernünftige Leinwand mit maskierung investieren..... Hab ich auch so gemacht. Und wenn die Entscheidung so doof gewesen wäre, dann hätte ich den Beamer sicher schon rausgeworfen. Im Gegensatz dazu tu ich mich echt schwer. Besonders bei den Geräten der Klasse bis 2000€

Ich möchte ihn eigentlich nicht fix aufhängen, den ,,letzten und perfekten'' 4k Beamer dann vielleicht schon. Aber beim Optoma wäre 3,66m bei 16:9 zu knapp und er würde genau hinter der Couch und genau im Gang zur Treppe stehen. Dann hätte ich den Beamer direkt im ,,Nacken'' sitzen und das Geräusch wäre mir zu nah dran. Die anderen beiden passen etwas besser.....schon ganz schön kompliziert das Ganze. Aber ich hätte definitiv einen Fehler ohne Eure Beratung begangen...

Ich werde mir Deinen Beamer Optoma HD27 mal ansehen. Dann ich nur 3,4m von der sehr großen LW entfernt sitze, denke ich, brauche ich zwingend 4k, sonst würde ich die Pixel der LW sehen. Sonst würde mir auch Full HD reichen....

Da wirfst du was durcheinander. Der Optoma kann locker auf 4,2 Meter Entfernung ein 3 Meter breites 16:9 Bild werfen. Das Problem war der Kompromiss zwischen 16:9 und 21:9 bei fester Installation. Auf nem Rollwagen ist das alles wurst.

Du darfst halt nicht den Fehler machen und dir nur eine 3 Meter breite 21:9 Leinwand holen. Ich verstehe eh immer noch nicht was du überhaupt damit willst.

Entweder man holt sich ne 16:9 Leinwand und maskiert die auf 21:9 runter oder man holt sich eine 21:9 Leinwand von mir aus auch noch breiter als 3 Meter und dann aber bitteschön auch nen Beamer dazu, der das auch gescheit packt.

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Dann ich nur 3,4m von der sehr großen LW entfernt sitze, denke ich, brauche ich zwingend 4k
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Find ich nicht. Mag aber Geschmacksache sein. Ich hab 2,8 Meter Breite und kann auch deutlich näher dran als 2 Meter ohne störende Pixel zu sehen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Für 1000,- bekommt man einen super ausgestatteten, gebrauchten JVC X Beamer, der jedem dieser Einstiegs DLP Geräte überlegen ist.
Den kannst du dann fix installieren und bequem per Fernbedienung das Bild an die Leinwand anpassen.

Den Beamer bekommt man dann in 3 Jahren auch wieder für 500,- verkauft.
Ich würde es mir nochmal überlegen.

Wenn es um den letzten Cent geht, dann nach einem gebrauchten JVC HD350 oder ähnlich schauen, gibt's für um die 500,- Euro.

Lohnt sich denn in einem derart hellen Raum so ein JVC X sonstwas? Der bekommt doch den Kontrast da gar nicht auf die Kette....?!

Klar ist der Kontrast schlechter als in einem schwarzen Raum, aber immer noch besser als mit nem DLP.
Was viele nicht verstehen ist, dass der Unterschied im Schwarzwert der Beamer ja trotz gleichem Raum bestehen bleibt.

Sprich, mit einem JVC hat man auch in einem hellen Raum immer noch mehr Kontrast als mit einem DLP, die Differenz bleibt ja.
Und obendrein, worum es ja hauptsächlich hier auch geht, dann die Aufstellungsflexibilität.

Das Teil hier reicht dicke:

https://www.ebay.de/...8:g:uvkAAOSwQXBayi3D

Achso, und viel leiser ist so ein JVC ebenfalls - dank größerem Gehäuse und besserer Lüfter.
Macht viel aus, wenn man den Beamer hinter sich stehen hat.

Mit der "Beamerinstallation auf Rollwagen" wünsche ich dann viel Spass - das ist dann quasi das "andere - negative - Extrem im Vergleich zu einem Gerät mit Motoroptik und Lensshift...

Stelle ich mir das richtig vor, du willst also für jeden 21:9 Formatwechsel den Rollwagen samt Beamer verschieben und somit das Bild auf die Lw einpassen?!?

Dir ist schon klar das auf den Abstand kleinste Veränderungen an der Ausrichtung vom Beamer auf der LW schon mehrere cm sein können

Wenn man mit so einer "Installation" leben mag spricht ja nichts dagegen, mein Ding wär das nicht

Mir ist da eher lieber etwas einmal zu installieren und dann läuft alles auf Knopdruck - das steigert am Ende die Wahrscheinlichkeit das man den Beamer auch nutzt enorm

Laser-- (Beitrag #234) schrieb:

Das Teil hier reicht dicke: https://www.ebay.de/...8:g:uvkAAOSwQXBayi3D Achso, und viel leiser ist so ein JVC ebenfalls - dank größerem Gehäuse und besserer Lüfter. Macht viel aus, wenn man den Beamer hinter sich stehen hat.

Das Problem bei diesen Teilen ist halt , dass die driften. Das heisst, man braucht jemanden, der das richten kann. Ich habe schon etliiche solcher Geräte gesehen: tolles Schwarz, unteririsches Gamma, rauschiges Bild. Aber für CHF 500 bis CHF 700 gehen die weg und das ist auch ein akzeptabler Preis. Mein Fall wäre es dennoch nicht. Es gibt Leute, die kaufen gezielt solche Geräte mit niedriger Lampenzeit und verkaufen ihre alte Gurke. Wenn das Gerät dann auf Grund eines defekten Lampen-Ballastboardes (typischer Totalschaden) ausfällt, kann man im schlimmsten Fall die relativ neue Lampe noch verkaufen und den Schaden in Grenzen halten.
https://www.ricardo.ch/de/a/jvc-dla-x30w-projektor-992636412/

Sprich, mit einem JVC hat man auch in einem hellen Raum immer noch mehr Kontrast als mit einem DLP, die Differenz bleibt ja.

Wie? du teilst doch die Helligkeit durch den Schwarzwert. Wenn ich jetzt Licht rein lasse oder Streulicht Probleme bekomme sind doch die Auswirkungen auf den Schwarzwert viel Stärker als auf die Maximalhelligkeit.

Was bleibt denn da noch von nem Schwarzwert von 0,03 Lumen oder so der JVCs über? Die sollten doch viel stärker einbrechen. Müsste nicht in einem hellen Raum deutlich höhere Maximalhelligkeit stärker ins Gewicht fallen als der bessere Schwarzwert? Unten hast du 0,3 Lumen Differenz bei einem Gerät mit 10 mal schlechteren Schwarzwert aber obenrum teils 500-1000 Lumen mehr.


Warum verkaufen eigentlich so viele diese JVC Beamer kurz, nachdem sie die Lampe getauscht haben? Verspricht man sich davon etwas, was die neue Lampe nicht hält und kauft sich dann doch nen Neuen?

Zuerst sollte man definieren was man mit "hellem Raum" wirklich meint.

Grundsätzlich ist alles, was der Beamer unerwünscht auf die LW "sendet" (=Schwarzwert) immer negativ - völlig egal wie der Raum und die Lichtbedingungen sind.

Es geht dann in weiterer Folge nur darum wie sehr die Unterschiede zur Geltung kommen...

was ich meine:

Beamer1 normal Helligkeit 1100 Lumen, Schwarzwert 0,3, Kontrast damit 1667:1
Beamer2 normal Helligkeit 700 Lumen, Schwarzwert 0,03, Kontrast somit 23333:1

Dann 50 Lumen fremd oder Streulicht im Raum dazu

Beamer1 HElligkeit 1150 Lumen, Schwarzwert 50,3 führt zu Kontrast 23:1
Beamer2 Helligkeit 750 Lumen, Schwarzwert 50,03 führt zu Kontrast 15:1


Ist sicher ein übertriebenes Beispiel. Es geht hier beim Kontrast ja nicht um eine Differenz sondern um einen Quotienten.

Wenn jetzt Beamer 2 wenigstens genau so hell wäre wie 1, dann würden die Ergebnisse sich sicher noch annähern aber so sollte doch ein recht geringfügiger Helligkeitsvorteil deutlich mehr ausmachen als ein zig fach besserer Schwarzwert.

PoLyAmId (Beitrag #231) schrieb:

Da wirfst du was durcheinander. Der Optoma kann locker auf 4,2 Meter Entfernung ein 3 Meter breites 16:9 Bild werfen. Das Problem war der Kompromiss zwischen 16:9 und 21:9 bei fester Installation. Auf nem Rollwagen ist das alles wurst.

Leider ist das auf einem Rollwagen nicht "Wurst". Der Projektor muss zusätzlich aus unterschiedlicher Höhe projizieren, um die beiden Seitenverhältnisse auf der CS-Leinwand darzustellen. Mit Lens-Shift ist das meiner Erfahrung nach alles einfacher.

Am Besten dann auf einem Drehstuhl-Gestell mit Gaslift

Könnte ja tatsächlich ernst gemeint sein

hmmm..

Du darfst halt nicht den Fehler machen und dir nur eine 3 Meter breite 21:9 Leinwand holen. Ich verstehe eh immer noch nicht was du überhaupt damit willst.

Dann versuche ich es nochmal zu erklären, auch wenn es bissl Off Topik ist. Ich habe einen Sitzabstand von 3,4m und das ist Fakt. Kann ich auch nicht ändern, nur ein paar cm vielleicht. Ich habe mir vor kurzem beim einem User hier aus dem Forum, eine Leinwand angesehen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie groß sie sein darf. Man liest immer ja immer von 1:1, aber ob mir das gefällt, weiß ich nicht. Ich möchte keinen Fehlkauf landen (wird eine Extraanfertigung) und dann eine Leinwand haben, die mich entweder erschlägt oder aber eine, die mir nach 2 Wochen Gewöhnung wieder zu klein erscheint.

Es sollte schon passen, wenn's geht, gleich beim ersten Anlauf.

Ich habe bei ihm (vielen Dank dafür !!) eine 244m x 137cm 16:9 Leinwand gesehen, die bei 3,5m Sitzentfernung (Faktor 350/244= 1,434) gut passte, aber bei 1:1 (also bei 2,44m Abstand) mir viel zu groß wäre. 1:1 gilt daher definitiv nicht für 16:9, wenn dann nur bei 21:9.

Es hätte vielleicht bei 3,5m Sitzabstand auch noch eine 266cmx 149cm gepasst, dann wäre aber bei mir Schluss gewesen.

Ich habe das mal für meine Sitzposition umgerechnet. 340 Sitzabstand/1,434 Faktor= 237cm.....also dann eigentlich auch eine 244cmx137cm Leinwand in 16:9 oder umgerechnet in 21:9 = (244/16)*21= 320x137cm.

Ich musste mich nun entscheiden, ob ich eine 244cm breite 16:9 Leinwand nehme oder eine 320cm breite Leinwand in 21:9. Da ich aber auf Filme stehe und auch bei George Lukas in einem Post (Spiderman Vergleich-http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2313.html) und in den Post zuvor gelesen habe, das der AHA-Effekt beim Sehen nach dem Umstieg von z.bb 266cm Breite auf 3m Breite gewaltig ist, habe ich bei 21:9 in 3m Breite noch 56cm mehr Filmfläche. Ich habe mich daher, Stand jetzt zumindest, für eine 300cm x128cm in 21:9 entschieden.

Ich schlage also für mich 2 Fliegen mit einer Klappe. 56cm mehr Bildbreite/Fläche bei 21:9 Filmen auf einer 3m 21:9 Leinwand und dennoch fast genau viel Fläche, immerhin noch 228x 128cm zum Daddeln und Fussballsehen in 16:9, wo ich bei einer reinen 16:9 Leinwand mit 244x137cm auch nicht viel mehr an Fläche habe (16cm Breite mehr). Die Maskierung ist imo auch einfacher für mich. Vielleicht reichen schon Vorhänge zum links und rechts zuziehen.

Ich hoffe, es wurde nun verstanden.

stelle ich mir das richtig vor, du willst also für jeden 21:9 Formatwechsel den Rollwagen samt Beamer verschieben und somit das Bild auf die Lw einpassen?!?

..jupp...so war es angedacht. Ich wollte halt dafür einen guten Preisleistung-Beamer und da kam mir der Optoma UHD 51 gerade recht. Da habe ich aber noch nichts von den Schwierigkeiten bei der Aufstellung gewusst. Aber nach dem Lesen hier, ist das wohl naiv und passt augenscheinlich nur in der Theorie. Bitte beachtet, dass ich noch nie einen Beamer hatte und deshalb so rangehe.

Hmm. Das ist wirklich doof. Der Beamer müsste wirklich genau auf die Entfernung, wo die Leute sitzen. Da die Leinwand dann auch nicht sehr hoch ist, kann er auch nicht an die Decke, sonst wird das Trapetz zu stark. Das packt der Lensshift nicht.

Der Optoma müsste dann auch noch genau mittig zum Bild stehen. Horizontal hast du mit dem Gerät und mit vielen der DLPs keinen Spielraum. Da müsste man nen Beamer mit gescheitem Shift haben.

wie ist das mit dem Holzpfeiler, der da näher an der Treppe mitten im Raum ist. Wenn man da links zum Fenster seitlich ein Regal dran macht, könnte man dann die Leinwand halbwegs mittig treffen? Oder ist dann der Kaminofen im Weg weil die Leinwand zu weit rüber müsste? Man sieht das auf dem Foto etwas schlecht perspektivisch. Ich glaub aber das wird nix. Der Beamer müsste wahrscheinlich so an der Decke hängen, dass man sich den Kopf dran stösst, wenn man die Treppe runterkommt.

Wie schauts denn aus mit sowas wie dem LG Presto? Der könnte zwischen Couch und Sessel irgendwo auf dem Boden oder nem Tischchen stehen. Sonst seh ich nur die Möglichkeit nen Beamer mit großem Shiftbereich zu nehmen. Ne Lösung gibt da bestimmt.

Ist in diesem Szenario nicht generell jeder Beamer ohne Lensmemory mehr oder weniger "Murks"

Wenn man oft das Format auf der 21:9 auf 16:9 stellen möchte und damit zumindest zoom und fokus ändern muss - zusätzlich auch noch das LensShift mehr als angebracht wäre...
Mir wäre das zu fummelig ständig am (mechanischen) zoom und fokus zu hantieren - ich kann mir auch nicht vorstellen das es unbedingt positiv ist wenn man das ständig macht, dafür ist das ja eig. nicht ausgelegt.
Mir wäre da auch alleine die Motoroptik zu wenig, da kann man es zwar über die FB einstellen aber trotzdem nervig das immer manuell zu machen...

Man kann ja immer alles irgendwie lösen, aber ob es das dann am Ende Wert ist wenn es eine out of the box fertige Lösung gibt?

Aber wie immer natürlich, jeder wie er mag - aber um so besser man Bescheid weiß welche Optionen man hat um so größer die Wahrscheinlichkeit das man das für sich passende findet

@hotred und @PoLyAmId ..vielen Dank für Eure Gedanken und Eure Hilfe. Ist nicht so einfach alles. Dachte, kauf'st Dir einen Beamer, stellst ihn auf das Regal und gut ist. Pustekuchen. Ich denke, ich werde bzw. ich muss Euren Rat befolgen und mir einen Beamer suchen, der einen motorischen Zoom und Lensshift hat.

Leider geht damit meine Suche wieder von vorne los und mein Budget ist dann wohl auch nicht mehr zu halten. Wollte max. 1800 € für einen Beamer ausgeben. Habt Ihr Ideen? Der JXC X 30 wäre ja recht passend, nur mit dem Driften das macht mir Sorgen.

Nochmal eine andere Perspektive:

Ich habe am gestrigen Feiertag meinen UHD51 installiert, und bin von dem Bild bei 4K Zuspielung des Oppo mehr als beeindruckt. Ich hätte nicht gedacht, dass der Sprung von meinem W1070 zum günstigen E-Shift UHD Beamer so groß sein würde.

Leider habe ich mit einem kleinen Problem zu kämpfen, das ich nicht lösen kann. Im Menü des Beamers kann ich das HDMI EDID von 1.4 auf 2.0 umstellen, damit ältere Geräte auch richtig mit dem Projektor kommunizieren können. Ich muss also beispielsweise für die alte PS4 auf 1.4 umstellen, sonst passt die Farbe nicht mehr. Für die Kommunikation mit dem Oppo kann und muss der Beamer natürlich auf 2.0 stehen, so kommt auch das 2160p Signal beim Beamer an, der dies auch anzeigt und darstellt.

So weit, so gut. Film läuft, alles super. Doch sobald ich das Hauptmenü des Oppo aufrufe, in dem ich Einstellungen vornehmen, und die Quelle ändern kann, bekomme ich kein Signal mehr, und die Leinwand bleibt schwarz (HDMI1 kein Signal). Ich muss dann den EDID auf 1.4 stellen, damit der Beamer mir das Menü anzeigt.

Ich kann mir das nicht erklären, denn wenn Filme angezeigt werden, wieso dann nicht das Menü? Ich dachte erst, dass meine Goldkabel (3 Jahre alt) vielleicht noch keine 2.0 Kabel sind, doch dann dürfte das Bild ja auch schwarz bleiben, wenn der Oppo ein 2160p Signal ausgibt.

Vielleicht kann da Jemand helfen?

Bei der ganzen Diskussion darf man halt auch nicht vergessen, dass der UHD51 wirklich günstig ist. Der mag schon seine Schwächen haben, aber man bekommt viel für sein Geld, und nicht jedem fällt ein Lichthof auf (Mir schon, weil der Center neuerdings einen Schatten wirft), und der Schwarzwert ist für mich absolut in Ordnung. Für Leute wie mich, die einen geringen Projektionsabstand benötigen, gab es bis dato keine Alternative!

Wenn du am Oppo die Taste für die Auflösung links unten auf der Fernbedienung hälst, bis Auto im Display steht. Kommt dann ein Bild?

Versuche ich heute Abend

Das Filmsignal, was er anzeigt. Ist das eine UHD Scheibe? Wie findest du schlägt sicher der Optoma im FullHD Bereich gegen deinen alten Beamer?

Er spielt UHD und BluRay ab, bei beiden habe ich ein Bild.