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Sony VPL-VW 760ES Laserprojektor, Owner´s Thread/Erfahrungsaustausch

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Laser--
Stammgast
#801 erstellt: 12. Sep 2020, 11:15
Kann es nicht sein, dass man vor der Autocal erst mal das Gamma mit der PC Software zurechtbiegen muss, damit die Autocal vernünftig arbeitet ?
Bei meinem JVC z.B. ist eine manuelle Kalibrierung auch nicht richtig machbar, wenn der Farbraum und das Gamma eingebrochen sind.

Bei Blau versucht der Sony Projektor vermutlich die Sättigung zu erhöhen, was mit einem Gammadrift evtl. nicht möglich ist (daher der hohe Delta E Wert).
Ich würde deshalb zuerst mal die Sony PC Software anschmeißen, statt den Beamer direkt zum Support zu schicken.

Ein Spyder oder i1 Display Sensor dürften völlig genügen, wenn man nur das Gamma gerade biegen möchte.
Anleitung gibt´s ja hier im Forum.

Davon abgesehen sollte man sich als User sowieso mit der Software beschäftigen, weil die Geräte immer und immer wieder driften werden.
Und dass die Laser Sony´s genauso wie die Lampen Geräte driften, sah man ja in Lars Mette´s Video.

Falls die Autocal danach auch nichts machen sollte, hat man wenigstens das Hauptproblem mit dem Gamma behoben, welches dem Bild sehr wahrscheinlich noch mehr schadet, als eine nicht funktionierende Autocal im Beamer, die nur die äußeren Farbpunkte und Weiß korrigiert.


[Beitrag von Laser-- am 12. Sep 2020, 11:24 bearbeitet]
espny
Inventar
#802 erstellt: 12. Sep 2020, 12:09
Bei meinem 870Es funktioniert ja die Autokalibrierung gar nicht ! Es spielt daher keine Rolle, was mit dem Gamma los ist.
Es kann doch nicht sein, dass ein essentielles Feature gar nicht funktioniert, schon schlimm genug, dass die Kisten driften. Dass jetzt aber jeder User zum professionellen Kalibrierer mutieren muss, um seinen Projektor geniessen zu können, das halte ich in dieser Form für inakzeptabel.
Ich habe selbst einen Lumagen, Lightspace und einen Sensor, um dies zu tun. Dennoch erwarte ich, dass es auch ohne geht, da es ja eine softwaregesteuerte Funktion/Lösung des Projektors ist
Hier steht ganz eindeutig allein Sony in der Pflicht, nicht der Verbraucher.
Dass man das Gamma selbständig korrigieren muss, ist doch schon schlimm genug.
hotred
Inventar
#803 erstellt: 12. Sep 2020, 13:01

espny (Beitrag #802) schrieb:

Dass man das Gamma selbständig korrigieren muss, ist doch schon schlimm genug.


Das ist mir sowieso unbegreiflich

Es kann doch eigentlich nicht sein, das man schon alles dafür nötige in den Beamer einbaut, aber etwas so wichtiges dann nicht in die Software schreibt

Dabei müsste man doch nicht mal den Driftfehler zugeben, wenn die Funktion einfach auch das Gamma „prüfen - korrigieren“ (ev. auch abschaltbar) dann hätte das doch keinerlei negative Auswirkungen...

Immerhin ist doch so ein VW870 oder auch „nur“ ein 760 kein Billigteil...


[Beitrag von hotred am 12. Sep 2020, 13:02 bearbeitet]
espny
Inventar
#804 erstellt: 12. Sep 2020, 14:26
Eben, 25.000 € UVP und die Autokal. geht im Moment gar nicht und wenn es dann mal wieder per FW nachgereicht wird, dann wieder nur mit eingeschränktem Funktionsumfang - nämlich ohne Gammakorrektur


[Beitrag von espny am 12. Sep 2020, 14:27 bearbeitet]
hotred
Inventar
#805 erstellt: 12. Sep 2020, 15:09
was eig. das wichtigste wäre - gerade bei Laser
Chris3636
Inventar
#806 erstellt: 12. Sep 2020, 15:57
Ich weiß es im moment nicht...
Aber kann man den Laserbeamer das gamma nicht in den verschiedenen IRE Einstellungen (10 bis 100) wieder korrigieren oder hat der beamer die einzelnen punkte nicht? Gammaverlauf?
Dr.Floyd
Stammgast
#807 erstellt: 12. Sep 2020, 16:28
Geht ja auch - mit der Sony Projection Calibration Pro Software

http://www.hifi-foru...=105&thread=3978&z=1
Chris3636
Inventar
#808 erstellt: 12. Sep 2020, 17:17
Also man kann es korrigieren! Zu Notfalls muss man eine andere Gammastufe wählen um den PJ wieder auf Kurs zu bringen mit den Verschiedenen IREs.
Ist allerdings der gamma Drift so heftig... kann man nur noch Schadensbegrenzung durchführen. Dann muss man ihn einschicken.

Was die automatische Kalibrierung macht großes????


[Beitrag von Chris3636 am 12. Sep 2020, 17:18 bearbeitet]
-ElTopo-
Stammgast
#809 erstellt: 12. Sep 2020, 17:44
Preis/Leistung fraglich.

Zudem kostet der Nachfolger die Hälfte UVP
goltzo
Ist häufiger hier
#810 erstellt: 12. Sep 2020, 17:47
Habe bisher die 8101 Software auf meinem 760 .
Lohnt das Update auf 8102 ? Stimmt es, daß bei einigen
Leuten die Geräte anschließend defekt sind ?

Was ist mit der - schwach glätten- Funktion ? Ist die fehlerhaft, wie geschrieben wurde?

Danke für eure Hilfe
DrWhy
Inventar
#811 erstellt: 12. Sep 2020, 18:24

goltzo (Beitrag #810) schrieb:
Habe bisher die 8101 Software auf meinem 760 .
Lohnt das Update auf 8102 ? Stimmt es, daß bei einigen
Leuten die Geräte anschließend defekt sind ?

Was ist mit der - schwach glätten- Funktion ? Ist die fehlerhaft, wie geschrieben wurde?

Danke für eure Hilfe

Geht bei dir die Autocal?
goltzo
Ist häufiger hier
#812 erstellt: 12. Sep 2020, 18:30
Noch nicht probiert. Macht es Sinn, da mein Beamer
seinerzeit vor Ort kalibriert wurde. Wären alle
Einstellungen dann weg ?
Dr.Floyd
Stammgast
#813 erstellt: 13. Sep 2020, 11:39

espny (Beitrag #804) schrieb:
Eben, 25.000 € UVP und die Autokal. geht im Moment gar nicht ….

Nach den Meldungen über die Fehlfunktion der AutoCal habe ich sie vor einer Woche auf meinem VW760 (FW 8.102) auch mal laufen lassen.
Auch bei mir zunächst völlig identische dE-Werte vor und nach Kalibrierung.

Autocal 760 1

Da mir beim vorher/nachher-Vergleich dennoch das "nachher-Bild" weniger gefallen hat (gering dunkler, gering rötlicher …) habe ich die Kalibrierung auf "vorher" zurückgestellt.
(Warum trotz identischer dE-Werte ein Bildunterschied sichtbar war, ist mir schleierhaft ! )

Heute habe ich die AutoCal erneut durchlaufen lassen und die vorher/nachher-Werte waren jetzt unterschiedlich, so wie man es auch erwarten würde.
Allerdings auch diesmal "nachher" für mich ein subjektiv schlechteres Bild (Hautfarben rötlicher....), also wieder zurückgestellt....

Autocal 760 2


@espny: Hast du die Autocal auch mehrfach durchlaufen lassen und immer die gleichen dE-Werte erhalten ?
George_Lucas
Inventar
#814 erstellt: 13. Sep 2020, 11:51
@Dr.Floyd
Kann es sein, dass du jetzt einen leicht Rot/Gelb-Farbstich im Bild siehst?

In Summe bin ich schon ein wenig erschrocken darüber, wie unterschiedlich die "Vorher"-Messergebnisse aussehen.
Hast du in beiden Fällen den Projektor mindestens 30 Minuten "warmlaufen" lassen, so dass er seinen optimalen Arbeitspunkt erreicht hat?
Dr.Floyd
Stammgast
#815 erstellt: 13. Sep 2020, 11:54
Ja - Projektor war in beiden Fällen mind. 45 Min. in Betrieb, eher länger.

Die "nachher"-Bilder erschienen mir jedesmal etwas rötlicher, daher habe ich das auch nicht belassen sondern zurückgestellt.
George_Lucas
Inventar
#816 erstellt: 13. Sep 2020, 12:22
Der Rotfarbstich erklärt sich, weil Rot und Grün höchstwahrscheinlich verstärkt wurden (lt. Delta E Werten) und Blau abgesenkt wurde.

Hier wäre jetzt mal eine Kontrollmessung via HCFR oder CalMan interessant.
espny
Inventar
#817 erstellt: 13. Sep 2020, 17:20

Dr.Floyd (Beitrag #813) schrieb:



@espny: Hast du die Autocal auch mehrfach durchlaufen lassen und immer die gleichen dE-Werte erhalten ?


Ja, jedes mal waren die vorher/nachher Werte identisch und kein Unterschied sichtbar! Welche FW hast Du? Ich bin mit dem 870 ES immer noch auf der ersten FW, da es niemals ein Update gab.
Sehr merkwürdig, dass Dein Weiß so unterschiedlich ist!


[Beitrag von espny am 13. Sep 2020, 17:24 bearbeitet]
Dr.Floyd
Stammgast
#818 erstellt: 13. Sep 2020, 19:18
Ich habe die FW 8.102 (inkl. dem near-black-Problem... ).

Die AutoCal macht mir immer mehr den Eindruck als ob hier der Zufall eine Rolle mitspielen würde.

Die dE-Werte sind sehr schwer zu interpretieren, da die Richtung des Delta (+ oder -) nicht angezeigt wird.

Leider habe ich kein Equipment zum Nachmessen, das visuelle Ergebnis der AutoCal hat mich jedenfalls nicht beeindruckt (Rot-Stich).


Nach meinem Verständnis müssten die Werte nach einer Kalibrierung eigentlich alle kleiner werden, wenn sie denn der Werkseinstellung wieder angenähert werden können (kleineres Delta).
Da dies nicht der Fall ist, könnte man das einerseits als nicht korrigierbaren Drift interpretieren, oder schlicht als schlechte Funktion der Software oder auch den Rückschluss, dass diese Werte überhaupt keine sinnvolle Interpretation zulassen.
espny
Inventar
#819 erstellt: 13. Sep 2020, 20:33
Ich habe die Autokal. jetzt mehrmals durchlaufen lassen und die gemessenen Werte verschieben sich dabei von Messung zu Messung ! Obwohl der PJ seit zwei Stunden an ist! Ich glaube, dass die Autokal. einen Fehler hat, für einen unkorrigierbaren Drift halte ich die Werte nicht.

Bei meinen lampenbasierten Sony PJ wurden die Werte stets alle nach korrekt unten korrigiert.

Ich werde das jetzt erstmal versuchen mit LightSpace wieder hinzubiegen und abwarten, was Sony dazu sagt. Eventuell könntest Du das ja auch noch mal beim Prime Support monieren...
StaticX
Inventar
#820 erstellt: 04. Okt 2020, 11:28
Identisch bei mir mit FW 8.101. Autocal vorher/nachher identisch.

Aber kann mir bitte jemand erklären was mit meinem Gamma am 760 passiert ist
(Gemessen mit X-Rite i1 Display Pro Plus)

Messung am 09/05/2020 (Sony wurde im Dezember 2017 gekauft).

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Jetzt knapp 5 Monate später (04/10/2020)

77E42432-B22A-4AF9-A6C2-D0066B380828

Kann sich das Gamma jetzt in 5 Monaten so verschlechtern, oder mache ich Fehler beim Kalibrieren mit HCFR?
Auch kriege ich es nicht mehr hin den RGB Verlauf über die gesamte Helligkeit anzupassen.

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Bin jetzt nicht so der Kalibrierprofi. Krieg ich das jetzt nur noch hin, wenn ich mit dem Sony Spezialtool das Gamma korrigiere?
George_Lucas
Inventar
#821 erstellt: 04. Okt 2020, 11:43
Was du gerade erlebst ist höchstwahrscheinlich der typische Gammadrift.
Um auf Nummer Sicher zu gehen: Betrachte dir zusätzlich mal den Gammaverlauf von Blau, der müsste deutlich aufgehellt sein in dunklen Bereichen.

Für die Kontrolle auf das Gammadiagramm gehen und rechte Maustaste drücken. Jetzt kannst du auswählen, ob du nur den Gammaverlauf von "Weiß" siehst, oder noch Rot, Grün und Blau dazu nimmst.


[Beitrag von George_Lucas am 04. Okt 2020, 11:45 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#822 erstellt: 04. Okt 2020, 12:02
Ja, blau ist im dunklen Bereich sehr aufgehellt. Ich musste blau schon in den Einstellungen sehr zurück nehmen um die RGB Kurve überhaupt so hinzubekommen.

Und grosses Dankeschön noch an dich für die hervorragende Anleitung zum Kalibrieren mit HFCR, die es so Kalibrier-Flachzangen wie mir erst erlaubt, sowas herauszufinden


[Beitrag von StaticX am 04. Okt 2020, 12:21 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#823 erstellt: 04. Okt 2020, 12:25

StaticX (Beitrag #822) schrieb:
Ja, blau ist im dunklen Bereich sehr aufgehellt.

Dann handelt es sich zweifelsfrei um den Gammadrift.
Wie verhält sich der Kontrast? Ist der ebenfalls eingebrochen?
StaticX
Inventar
#824 erstellt: 04. Okt 2020, 13:41
Sorry, kann ich schwer beantworten, da ich keine initiale Messungen gemacht habe. Das Gerät wurde damals von HKR gekauft und im HKR kalibriert. Also keine Vorort-Kalibrierung. Ich guck mir nochmals die Beipackzettel durch ob da Kontrastangaben zu finden sind.
Ich bin kalibriertechnisch ja noch ein „Padawan“ und hab mir grad vor 5 Monaten mal ein Colorimeter zugelegt.
Übrigens, würde es Sinn machen mit zunehmenden Erkenntnissen in teureres Material zu investieren. Das Thema interessiert mich schon, aber Bundles bei z.B. Spectracal (Software, Pattern Generatoren und Colorimeter) kauft man sich ja nicht gerade nebenbei, wenn man sich die Preise so ansieht??? 😰😰😰
Omardris
Hat sich gelöscht
#825 erstellt: 04. Okt 2020, 16:06

StaticX (Beitrag #820) schrieb:
Aber kann mir bitte jemand erklären was mit meinem Gamma am 760 passiert ist

Hi,
hoffentlich kriege ich jetzt keine Haue wenn ich sage, das sich Dein VW760ES völlig normal verhält in dem Sinne, dass Dir die Firma Sony gerne einen nagelneuen VW790ES verkaufen möchte.

Es scheint so, dass unsere beiden 760er wohl die Blüte ihrer Jahre hinter sich haben und langsam in Richtung einer neue Umgebung, z.B. einer schönen Bucht, streben. Die drei Jahre Garantie sind ja auch bald rum - wird also höchste Zeit. Und ja, leider ist es nicht das siebte, sondern schon das dritte Jahr, das den Prozess der Trennung vorantreibt.

Mein 760er - auch aus Dezember 2017 mit knapp 1400 h - steht inzwischen auf Gamma 2,7 um tatsächliche 2,4 zu erreichen. Eine Drift von 0,3 ist also normal. Der statische ON/OFF-Kontrast ist auf die Hälfte geschrumpft, aber auch in einem halbvollen Glas ist ja immer noch etwas drin.
Das dynamische Iris/Laser-Dimming habe ich auf begrenzt stehen und das kaschiert nach unten hin schon noch ganz gut.
Der Laser hat nur geringfügig an Lichtleistung verloren - vernachlässigbar und grundsätzlich arbeitet mein Sony einwandfrei.
Der Radiance Pro hält die farblichen Zügel fest in der Hand, muss aber alle drei Monate neues Makeup auftragen.
Nach dem VW1000ES und dem VW1100ES ist das mein dritter Sony und wir sind quasi schon "driftgeprüft".

Das Entscheidende ist die Korrektur der Gammakurve und das wird immer schwieriger, weil es tatsächlich Blau ist, das stur seinen eigenen Weg geht. Die gegenseitige Beeinflussung der drei Farben untereinander (Thema "RGB-Separation") setzt der manuellen Helligkeitsregelung einer einzelnen Farbe dann doch Grenzen und die Farbbalance leidet.

Als Hilfe kann ich Dir anbieten, auf Basis Deiner HCFR-Messungen RGB-korrigierte Gammakurven auf der Grundlage von 3-D-LUTs zu erstellen. Das hat den Vorteil, dass zunächst eine komplette 3-D-LUT berechnet und erst dann eine 1-D-LUT runtergerechnet wird. Vor einiger Zeit hatte ich das Verfahren hier mal beschrieben. Es hat den Vorteil, dass eine relativ einfache Messung, die der User selber durchführen kann, reicht und man nicht mit den Gammaequalizern kämpfen muss.
Falls ein MadVR-PC im Einsatz ist kann man auch selber eine 3-D-LUT-Korrektur mit "DisplayCal" berechnen und im PC speichern.

Also keine Panik, ist halt ein echter Sony
Gruß
PF
StaticX
Inventar
#826 erstellt: 04. Okt 2020, 17:01
Danke Omardris für deine warmen und beruhigenden Worte 😌
Geht da auch was mit dem MadVR Envy? Der müsste demnächst hier ankommen.
Du scheinst dich dann darauf eingestellt zu haben einfach alle 3 Jahre deine Sonys zu wechseln und gut ist. Oder wäre ein Wechsel zu einem JVC eine Option?
Mein 760 hat aktuell 1920 Stunden. Schön eine Lichtquelle zu haben die mit 20000 Stunden angegeben wird. Mein nächster Sony wird dann wieder ne Glühlampe bekommen. Reicht dann wohl für die restliche Qualität der Geräte
Dr.Floyd
Stammgast
#827 erstellt: 04. Okt 2020, 17:10
@Omardris: Also dass jemand mit deinen Kenntnissen und Top-Mess-Equipment sagt, dass er nach 3 Jahren - trotz der vorhandenen Korrekturmöglichkeiten - den 760 tendenziell gerne gegen einen neuen Projektor tauschen möchte, dann ist das für Sony schon peinlich.

Was nützt die Lebensdauer der Laser-Lichtquelle, wenn man nach 3 Jahren und 1500 Stunden "ich habe fertig" sagen muss.

Vor diesem Hintergrund wäre der 790 gegenüber dem 590 allenfalls wegen seiner geringeren Lüfterlautstärke bei hoch eingestellter Helligkeit noch gering im Vorteil - die Lebensdauer der Laserlichtquelle bringt einem wohl letzten Endes nichts.


Omardris (Beitrag #825) schrieb:

Als Hilfe kann ich Dir anbieten, auf Basis Deiner HCFR-Messungen RGB-korrigierte Gammakurven auf der Grundlage von 3-D-LUTs zu erstellen. Das hat den Vorteil, dass zunächst eine komplette 3-D-LUT berechnet und erst dann eine 1-D-LUT runtergerechnet wird. Vor einiger Zeit hatte ich das Verfahren hier mal beschrieben. Es hat den Vorteil, dass eine relativ einfache Messung, die der User selber durchführen kann, reicht und man nicht mit den Gammaequalizern kämpfen muss.


Was ist eine "einfache Messung" in deinen Augen ?
Mit welchem Mess-Equipment ?
Omardris
Hat sich gelöscht
#828 erstellt: 05. Okt 2020, 08:47

StaticX (Beitrag #826) schrieb:
Geht da auch was mit dem MadVR Envy?

Ja, der Envy wird bezüglich Kalibrierung (mindestens) das bieten, was der MadVR-PC bereits kann.
In dem Fall wird man dann natürlich auf eine 3-D-LUT im Videoprozessor setzen. Aber trotzdem muss der Projektor vorher manuell kalibriert werden, da eine LUT nur "runter", aber niemals "rauf" rechnen kann - aber das ist ein eigenes Thema.

@Dr.Floyd
Als "einfache Messung" meine ich z. B. die Messung "Grautreppe und Farben" (F5) mit 20 Graustufen in HCFR.
Als Sensor empfehle das EODIS3 (I1 Display Pro [Plus]). Wer es ernst meint, sendet mir vorher den Sensor zum Profilieren und bekommt eine Korrekturmatrix, die in fast allen Messprogrammen verwendet werden kann.
Die Spyder ?? -Sensoren sind dafür nicht ganz so gut geeignet, es sein denn, sie werden vorher profiliert. (Große Schwankungen in der Serie)
Voraussetzung ist aber, dass der/die User/in den grundsätzlichen Umgang mit dem Messequipment und HCFR beherrscht, damit die Messung brauchbare Ergebnisse liefert. Aber es reicht ja auch schon, wenn man jemanden kennt, der jemanden kennt, dessen Schwippschwager messen kann.
Und im Notfall muss man halt versuchen, mich aus dem Ohrensessel hinter dem Ofen hervor zu locken.
PF
George_Lucas
Inventar
#829 erstellt: 05. Okt 2020, 10:14

Der statische ON/OFF-Kontrast ist auf die Hälfte geschrumpft

Wow! 50 Prozent Kontrasteinbruch finde ich schon sehr viel. Wie begegnest du diesem?
Omardris
Hat sich gelöscht
#830 erstellt: 05. Okt 2020, 11:16

George_Lucas (Beitrag #829) schrieb:
Wie begegnest du diesem?

Eigentlich gar nicht.
Man kann die Einstellung der Helligkeit von 50 auf 49 senken. Das bringt einen ganz kleinen Tick. Aber 48 oder noch tiefer bringt gar nichts mehr.

Natürlich hören sich 50% Kontrastverlust nicht nur übel an, aber im Produktionssetup liege ich immer noch bei statisch ca. 1:4500 bis 1:5500, die sich durch das begrenzte "Dimming" dann auf ca. das Doppelte vergrößern. Eine Schwarzblende im Film ist also gar nicht so schlimm.
Wenn die Gamma auf >=2,4 eingestellt wird, ist das Bild OK, aber natürlich keine 15k Euro wert.
Und an Diskussionen, welches Haar man noch bei 0,005 Nit in der HDR-Suppe finden kann, mag mein Projektor nicht mehr so gerne teilnehmen.
Für das dynamische DTM des Lumagen bin ich daher sehr dankbar und muss sagen, dass sich die Investition in den Radiance Pro vor 4,5 Jahren wirklich gelohnt hat.
Mein VW1000ES war seinerzeit nach 3,5 Jahren und knapp 1000h bei statisch 1:2500 - das tat wirklich weh.
Ich kann aber nicht verhehlen, dass meine Sonylust inzwischen doch etwas gelitten hat.
PF
StaticX
Inventar
#831 erstellt: 05. Okt 2020, 14:16
@Omardris
Wie gesagt müsste ich mich noch vehement in die Materie einlesen. Leider habe ich momentan mehrere Baustellen (die meisten haben nichts mit dem Hobby zu tun 😰) wo intensives Einlesen von Nöten wäre. Die Welt wird ja mit jedem Tag komplizierter. Manchmal sehne ich mich dann auch nach dem Ohrensessel 😝
Ich habe das Thema Sony bis dato relativ gelassen und sportlich verfolgt. Wenn die Realtät dann zuschlägt, sehen Dinge etwas weniger entspannt aus. Mein schweineteurer Beamer ist anscheinen nach knapp 3 Jahren nicht mehr ordentlich einstellbar. Dann muss ich wohl damit leben, dass das Gerät helligkeitsabhängig permanent die Farbe wechselt.
Ich hatte jetzt sogar eine Einstellung, wo die Farben ab 20 Ire stimmten, bei 10 ire war das Bild dann rot wie eine Tomate. Anfangssequenz Passengers sah aus als wäre ich beim Leibhaftigen gelandet 🤔
Hab nochmals extra nachgelesen. Bei Passenger war keine Marsmission dabei 🤗
Nun gut, ich habe die 5 Jahresgarantie und während der Winterzeit werden Filme geschaut. Nächstes Frühjahr wenn draussen wieder mehr los ist, wird der Händler kontaktiert. Mal gucken ob Sony das dann als normalen Verschleiss vermarktet? Es bleibt also spannend
Namor_Noditz
Inventar
#832 erstellt: 05. Okt 2020, 17:11

StaticX (Beitrag #831) schrieb:
Mein schweineteurer Beamer ist anscheinen nach knapp 3 Jahren nicht mehr ordentlich einstellbar. Dann muss ich wohl damit leben, dass das Gerät helligkeitsabhängig permanent die Farbe wechselt.
Ich hatte jetzt sogar eine Einstellung, wo die Farben ab 20 Ire stimmten, bei 10 ire war das Bild dann rot wie eine Tomate. Anfangssequenz Passengers sah aus als wäre ich beim Leibhaftigen gelandet 🤔
Hab nochmals extra nachgelesen. Bei Passenger war keine Marsmission dabei 🤗

Dein oben geposter RGB Verlauf sieht aber garnicht so schlimm aus, als dass ich mir damit die beschriebenen helligkeitsabhängigen Farbänderungen erklären könnte. Bei IRE10 ist doch Rot gerade mal 3% zu hoch!?


[Beitrag von Namor_Noditz am 05. Okt 2020, 17:12 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#833 erstellt: 05. Okt 2020, 18:57
Hatte auch noch an den Bias herumgefummelt und dann eine relativ gerade Kurve bekommen, die dann aber im dunklen Bereich komplett aufgerissen ist mit entsättigtem blau und enorm rotstichig. War eher ein Experiment als sinnvolles Tuning.
espny
Inventar
#834 erstellt: 06. Okt 2020, 09:08

StaticX (Beitrag #820) schrieb:
Identisch bei mir mit FW 8.101. Autocal vorher/nachher identisch.



Kannst Du das bitte auch mal kurz beim Sony Prime Support unter primesupport@eu.sony.com melden. Die Autokalibrierung geht nämlich nämlich bei den Meisten gar nicht mehr. Ich habe gerade eine Eskalation in Japan angeregt zu diesem Thema. Es wäre sehr hilfreich, wenn einige User das zumindest mal melden würden.
Ich kämpfe mich auch gerade durch die Kalibrierung mit ColourSpace, aber noch ist das Ergebnis auch hier nicht optimal.
espny
Inventar
#835 erstellt: 06. Okt 2020, 09:09

StaticX (Beitrag #833) schrieb:
Hatte auch noch an den Bias herumgefummelt und dann eine relativ gerade Kurve bekommen, die dann aber im dunklen Bereich komplett aufgerissen ist mit entsättigtem blau und enorm rotstichig. War eher ein Experiment als sinnvolles Tuning.


Mein 3D Lut ist auch total rotstichig, und ich bin immer noch auf der Fehlersuche bzw. der Ursache dafür.
StaticX
Inventar
#836 erstellt: 06. Okt 2020, 10:48
Ja, das kann ich machen. Ist ja an sich ne Sauerei dass so ein Feature nicht funktioniert
Ich will auch nicht unbedingt mit der Sony Projection Calibration Pro da rangehen um das Gamma zu korrigieren . Erstens bin ich kein Profi und zweitens ist das ja auch keine frei downloadbare Software. Nehme an, wenn man da Mist baut, dass Sony vielleicht Garantie-Rechte anficht. Obwohl diese Einstellungen ja softwaremässig vom Prime Support wieder gerade zu biegen wären. Aber man weiss ja nie
espny
Inventar
#837 erstellt: 06. Okt 2020, 11:00
Ja, die müssen die Autokalibrierung wieder funktionsfähig machen. Nicht, dass es am Ende eine ganz andere Ursache hat...
Eagle1973
Neuling
#838 erstellt: 16. Okt 2020, 08:44
Hallo miteinander

Gerne möchte ich Euch informieren, dass mein VW 760ES (siehe Post 69) nach nun ca. 1500 h wieder defekt ist. Selbes Fehlerbild. Laser ging aus, die beiden Leuchdioden blinken dreimal und nichts geht mehr. Trennung vom Strom bringt nichts. Erstmalig hatte ich diesen Defekt nach ca. 50 h im April 2018. Gerät wurde damals ausgetauscht.

Nun neuerlich dem Prime Support Pro bemüht. Obschon damals beim ersten Vorfall alle meine Daten vorgelegen sind (habe mich damals entsprechend registriert), weiss nun der Prime Support nichts mehr davon. Neuerlich musste ich alle Kaufnachweise einreichen. Weitere Mängel nebst der kompletten Funktionsausfall sind Shading, etc.

Jetzt, drei Tage nach der Meldung, kam der Kurier vorbei mit dem Transportpaket. Gemäss Prime Support ist diese Paketierung so notwendig aus versicherungs- und haftungstechnischen Gründen. Dieses ausladende und leider bereits beschädigte Paket ist viel grösser als die ursprüngliche Verpackung. Zusätzlich hat der Kurierdienst die ganze Transportverpackung ausgefüllt mit Polstern. Nun denn... Beamer sauber verpackt in den ursprünglichen Karton und dann gut verstaut in diese Transportverpackung. Abholtermin mit dem Kurierdienst vereinbart über eine Hotline... dies dauerte etwa eine halbe Stunde. Alle gemachten Angaben an den Bot mussten dann nochmals beim Servicemitarbeiter wiederholt werden. Der Hinweis, dass das nun abzuholende Paket nicht mehr 4k beträgt, wie es der Versandkleber suggeriert, ignoriert der nette Mitarbeiter relativ engagiert.

Der Kurier war dann gestern sehr pünktlich bei der Abholung. Von einer Quittierung der Abholung wollte er nichts wissen. Auch war ihm das Paket zu schwer, da keine 4 kg... Ich musste das Paket selbst in den Transportwagen schleppen, bei strömenden Regen. Tja, waren ja nur angebliche 4 kg...


Die zwangsläufig übrig gebliebenen unzähligen grossvolumigen Verpackungspolster muss ich auch selbst entsorgen, der Kurier hatte da keine Lust dazu, diese wieder mitzunehmen und weiterzuverwenden.


Nun hoffe ich doch, das der Beamer prompt und wirklich nachhaltig nachgebessert und repariert wird.


[Beitrag von Eagle1973 am 16. Okt 2020, 08:47 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#839 erstellt: 16. Okt 2020, 10:05

Eagle1973 (Beitrag #838) schrieb:
Nun hoffe ich doch, das der Beamer prompt und wirklich nachhaltig nachgebessert und repariert wird.

Gibts für den 760 auch einer Erweiterung auf 5 Jahre PrimeSupport? Wäre anzudenken, oder?
espny
Inventar
#840 erstellt: 16. Okt 2020, 13:30

Eagle1973 (Beitrag #838) schrieb:


Nun hoffe ich doch, das der Beamer prompt und wirklich nachhaltig nachgebessert und repariert wird.


Warum? Besser als ein Neugerät geht ja - im Normalfall - nicht!

Sehr ärgerlich, wie sich der Transportdienstleister und Prime Support angestellt haben!
Eagle1973
Neuling
#841 erstellt: 17. Okt 2020, 08:57
Der Beamer ging nun zur Reparatur. Es ist unklar, ob nachgebessert oder ausgetauscht wird. Die Option Garantieverlängerung für 2 Jahre ist machbar. Der Händler hat mir dazu in Absprache mit Sony ein Angebot unterbreitet, leider nicht wirklich ein lukratives. Ich hatte schon sehr viele Beamer seit 1996 (Davis Cinema Ten, Sharp, Sony, mehrere JVC's, etc.) Der VW 760 war der Teuerste bis anhin und diese Defektanfälligkeit, erstes Gerät hielt 50 h durch, das zweite Gerät 1500 h bis zum Komplettausfall, hatte ich noch nie.


[Beitrag von Eagle1973 am 17. Okt 2020, 09:18 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#842 erstellt: 18. Okt 2020, 01:35
Soviel zum Thema, Laserbeamer halten länger.
Ein weiterer Grund, nicht soviel für einen Beamer zu bezahlen.
Dir viel Glück mit deinem 760er.
M-K
Stammgast
#843 erstellt: 18. Okt 2020, 07:43

Die drei Jahre Garantie sind ja auch bald rum - wird also höchste Zeit.


Du verfügst ja über das nötige Know How und Equipment und kannst ja alles belegen.
Warum dann nicht mit Händler bei Sony zu einem neuen Gerät drängen?
Den könnte man auch profitabel in Zahlung geben als neu Gerät.

So lange man noch in der Garantie ist würde ich da kein Geld verschenken.
Dr.Floyd
Stammgast
#844 erstellt: 18. Okt 2020, 10:08
Oje - ich höre die Blende meines 760 etwas häufiger "klicken" als gewohnt.

Das Gerät hat 1500 h auf dem Zähler.
StaticX
Inventar
#845 erstellt: 18. Okt 2020, 14:08
Schalt sie einfach aus. Ich habe sowieso den Eindruck, dass sie bei den meisten dunklen Szenen mehr verhunzt als gut macht. Oft geht einfach die Durchzeichnung verloren.
Beim 760 war die irgendwie nie richtig eingeplant. Bin gespannt ob 870er und neuere Modelle auch solche Blendenprobleme bekommen? Ist ja erst praktisch 2 Jahre nach 760 Veröffentlichung per Software freigeschaltet worden. Dann 2021 im Frühjahr wieder einschalten, wenn man nicht mehr soviel Zeit im HK verbringt. Wenn das Teil dann verreckt, ist das kein grösseres Problem. Und bitte nicht wegen einer Blende paranoïd werden
Surf-doggy
Inventar
#846 erstellt: 18. Okt 2020, 14:46
versuch mal das Teil mit einer kaputten Blende zu verkaufen, so ein Schmarrn


[Beitrag von Surf-doggy am 18. Okt 2020, 14:46 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#847 erstellt: 18. Okt 2020, 14:49
Ist ja höchstwahrscheinlich noch Garantie drauf. Falls dann im Frühjahr nicht mehr, besteht natürlich jetzt Handlungsbedarf!
Er hat ja nichts von verkaufen gesagt


[Beitrag von StaticX am 18. Okt 2020, 14:50 bearbeitet]
Dr.Floyd
Stammgast
#848 erstellt: 18. Okt 2020, 15:31

StaticX (Beitrag #847) schrieb:
Ist ja höchstwahrscheinlich noch Garantie drauf. Falls dann im Frühjahr nicht mehr, besteht natürlich jetzt Handlungsbedarf!
Er hat ja nichts von verkaufen gesagt :.


Ja - ich habe die Garantie-Erweiterung auf 5 Jahre und bin daher noch ganz entspannt.
Das Teil ist ja auch noch nicht kaputt, aber die Geräusche lassen nichts Gutes ahnen.

Die Blende kann man durch Verzicht auf die Dynamik-Kontrolle bei der erweiterten Blende- und Laser-Einstellung in der Tat deaktivieren.
Sie wird allerdings bei jedem Einschalten kurz bewegt - das kann man nicht verhindern. Wenn sie dann im geschlossenen Zustand verklemmen würde, wäre der Beamer quasi unbrauchbar.
Und es nervt schon etwas, dass man nicht alle Features nutzen kann.
hifipirat
Inventar
#849 erstellt: 18. Okt 2020, 15:41
So mein 760er ist jetzt nach gut 2000 Std. auch gedriftet, was ich mit bloßem Auge wahrnehmen konnte. Das fiel mir vor allem bei Gesichtern auf. Irgendwie waren nur noch chinesische Mitbürger auf meiner Leinwand zu sehen. Die Hautfarbe war eindeutig ins gelbliche gekippt Bestätigt hat sich der Eindruck dann mit den üblichen Testbildern von Burosch. Gemessen habe ich nichts, brauchte ich auch nicht, war ja auch so zu sehen.
Also die Autocal angeworfen und siehe da, jetzt war es wieder einigermaßen korrigiert. Allerdings musste ich bei Refrence beim Rot und Blau etwas nachstellen. Das war etwas zu blass. Im Grunde genommen hat also alles geklappt. Ich muss dazu sagen, dass noch nicht die aktuelle Firmware mit Freischaltung der Blende ausgespielt ist, sondern noch die Vorgänger Version. Da scheint die Autocal noch zu funktionieren.
Ich benötige auch nicht zwingend die Blende. Von dem besseren Schwarzwert profitiere ich ohnehin nicht in meinem hellen Wohnzimmer.
Auch Gamma ist bestimmt schon gedriftet. Deshalb habe ich jetzt Gamma auf 2.4 gestellt. Als der 760er noch neu war, habe ich ohne Gammakorrektur geschaut.

Eigentlich eine Schande bei so einem hochpreisigen Gerät
Mein nächstes Bildanzeigegerät wird bestimmt kein Projektor mehr werden. Ich warte noch solange bis die 88 Zoll OLED im Preis sinken und halbwegs bezahlbar sind, dann fliegt der Sony raus
StaticX
Inventar
#850 erstellt: 18. Okt 2020, 15:46
Hab auch die 5 Jahresgarantie. Und natürlich ist es kein gutes Gefühl wenn man dem Gerät nicht mehr trauen kann.
Was ich sagen wollte: Ich würde meinen 760 auch nicht gerne einschicken während den kalten Monaten wo man am meisten davon profitiert. Im Frühjahr/Sommer wäre ich da entspannter. Würde meine Blende also jetzt anfangen herum zu spinnen, würde ich sie bis auf weiteres deaktivieren.
Dr.Floyd
Stammgast
#851 erstellt: 18. Okt 2020, 15:56
Das werde ich auch so machen.
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