Sony VPL-VW 760ES Laserprojektor, Owner´s Thread/Erfahrungsaustausch

Danke, dann lege ich mich wieder hin und genieße. Hat noch jemand eine Idee zu den Sternchen *?

Mal ne kurze Frage.

Habe ich dieses Problem?

Beitrag 22

Ich habe mit den Kindern vor einigen Tagen Eiskönigen II in 3D geschaut und dabei ist mir aufgefallen, dass die Farben, z.B. das weiß im Abspann durch die 3D Brille eher beige aussieht. Neige ich meinen Kopf aber um 90 Grad wird es wieder weiß.

Das war mir früher echt nicht so extrem aufgefallen...

Was meinte Holzli da mit dem Umbau der 3D Brillen? Ich habe auch die Hi-Shock Brillen...

Oder sollte ich mich an den Sony Support wenden?

Ah, habe noch was gefunden, ab hier wird auch fleißig darüber diskutiert: Beitrag 599

Und Leinwand, anfangs hatte ich eine alte Leinwand die ich schon mit meinem Seleco Röhren Projektor genutzt hatte, Mitte letzten Jahres habe ich dann diese, da ja schon über 20 Jahre alt, gegen eine mit einem Gerriets Opera High Gain getauscht. Vermutlich ist es mir daher noch nicht so aufgefallen, da ich auch zuletzt weniger 3D geschaut habe...

Da muss ich also noch mal etwas lesen...

Wenn jemand hier die Lösung so schreiben kann, wäre ich trotzdem froh, denn sind ja doch viele Beiträge durchzuarbeiten...

Das liegt in deinem Fall an der Leinwand.
Das habe ich bei mehreren Hochkontrast-Bildwänden festgestellt.
Hier bleibt nur, andere 3D-Brillen zu verwenden, welche die "Gläser" um 90 Grad gedreht implementiert haben.
XPand hat solch ein Modell im Angebot.

Habe mal zum testen eine XPAND 3D Lite RF (X105-RF-X1) bestellt, mal schauen wie es damit ausschaut...

Und ich habe gesehen bei Hi-Shock gibt es nun extra 90 Grad Brillen für JVC und High Gain Leinwände...

StefanR (Beitrag #706) schrieb:

bei Hi-Shock gibt es nun extra 90 Grad Brillen für JVC und High Gain Leinwände...

Die sollten passen.

Wirf die alten Brillen aber bloß nicht weg, denn mit einer anderen HC-Leinwand kann es genau andersherum aussehen.

Also bevor ich ne neue Leinwand kaufe, kaufe ich vermutlich eher einen neuen Projektor, wobei der Sony es hier hoffentlich noch einige Jahre tut... Ich hoffe mal dass er so lange hält wie mein Yamaha DPX-1100, der hat nach 9 Jahren bei einem Gewitter Schaden genommen, HDMI Eingang defekt, alles andere war noch o.k. Also ich hoffe mal dass der Sony hier noch 8,5 Jahre seinen Dienst verrichtet...

Leinwand habe ich ja vor kurzem neu gemacht, die bleibt nun erstmal... Eigenbau Leinwand

Daher als 4er Set bei ebay rein... 2x Black, 2x Oxid Diamond in einer schönen 4er Tasche...

StefanR (Beitrag #708) schrieb:

Also ich hoffe mal dass der Sony hier noch 8,5 Jahre seinen Dienst verrichtet....

der ist gut

Bin ja selber 760er Besitzer und musste mir ein Lachen verkneifen...
Nach einem Jahr ein Neugerät erhalten, welches nach einem Jahr in Betrieb, nächste Woche von der Reparatur zurück kommt. Bei mir mit 5 Jahres Garantie hat aber der PrimeSupport bestens funktioniert. Aber wenn es in diesem Tempo weitergeht, werde ich bis zum Ablauf der Garantie sicher noch den einen oder anderen 760er bei mir zu Hause begrüssen dürfen....

Also bis jetzt hatte ich noch keine Probleme.

2220 Stunden und 1,5 Jahre...

2220 Stunden

Abwarten bis 20000 Stunden oder "Halbzeit" ist ja noch viel Zeit. Wenn Sony aber so reibungslos innerhalb einer 5 Jahresgarantie ein 14k€ Gerät so einfach immer austauscht, kann man sich entspannt zurücklehnen

Eins habe ich doch noch, das Thema Konvergenz. Beim Filme schauen ist mir da bis jetzt noch nichts aufgefallen, aber hier sieht das komisch aus:



Kann man da was optimieren?

Ich denke ja

Wow! Das ist Dir im Filmbetrieb wirklich noch nie aufgefallen? Weisse Übergänge sind prädestiniert, das zu sehen...

Also ab in´s Menü und Panelabgleich einstellen! Projektor vorher unbedingt etwas warm laufen lassen!

Ich meine ist ja nicht überall gleich... Müsste ich mal das richtige Testbild für haben...

O.k. werde ich dann mal testen... Ich meine doch dass da was im Menü war, aber bei der suche nach Konvergenz hatte ich im Handbuch nix gefunden.

Wie gesagt:

Im Menü unter Panelabgleich einstellen!

Ah, schaut viel besser aus, nun ist das nicht mehr zu erkennen.

Man hat das von mir fotografierte Beispiel auch nur erkannt, wenn man im Bereich von 0,5 bis 1 oder 2 Metern von der Leinwand entfernt war, ab 3 Metern ist das nicht mehr aufgefallen.

espny (Beitrag #718) schrieb:

Im Menü unter Panelabgleich einstellen!

Ja, danke, wie gesagt, hatte im Handbuch gesucht, aber mit Konvergenz hatte ich da den falschen Suchbegriff.

Man sagt ja immer RTFM, aber vielleicht hätte ich einfach noch mal die Menüs durchschauen sollen, dann hätte ich das garantiert gefunden...

So, die Hi-Shock Brille ist eingetroffen:

High Diamond:


Und zu Vergleich die alte Black Diamond:


Ich habe auch mal den Prime Support angeschrieben, die können/wollen mir da nicht wirklich helfen. Die meinen nur dass die für diesen Projektor nur 2 Brillen supporten:

• Sony TDG-BT500A
  
• Xpand X105-RF-X1
  

Die Sony soll ja das gleiche Problem haben, aber die gibt es ja nicht wirklich zu kaufen und der Prime Support meinte auch die wäre "discontinued". Und die xpand, die ist so wie es aussieht die gleiche wie die von JVC, also mit der gibt es dann vermutlich hier keine Probleme.

Ich finde es nur irritierend, dass man für ein Sony Gerät explizit Brillen kaufen muss die lt. Hersteller eigentlich für JVC Geräte optimiert sind.

Und kann jemand erklären, was die Leinwand damit zu hat? Wieso verhält sich eine "High Gain" da anders als eine "normale" Leinwand?

Die 3D Brillen sind nicht speziell für JVC konzipiert, sondern für die High-Contrast-Screens mit aufrecht erhaltener Polarisation.
Auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1,0 stellen alle 3D Brillen fehlerfreie Bilder dar, weil diese eine depolarisierende Wirkung haben.

Zitat Hi Shock Artikelbeschreibung:

Die High Diamond ist für JVC Projektoren optimiert. Für gewöhnlich sind JVC Beamer mit 90° polarisiert. Die High Diamond Brille passt sich der horizontalen Polarisierung an und ermöglicht dadurch ein helles & kontrastreiches Bild.

Ich habe nur wiedergegeben was die schreiben...

Aber warum Polarisierend? Klar im Kino mit 2 Projektoren wird mit Polarisation gearbeitet, einige TV Modelle auch, aber wir haben hier doch eine Shutter Brille, da werden doch "nur" die Gläser abwechselnd undurchlässig gemacht. Was hat da die Polarisation mit zu tun?

Und es scheint ja sogar so, als wenn das nicht mal was mit 3D zu tun hat, denn man sieht den Effekt auch bei 2D und abgeschalteter Brille.

Gibt es da irgendwo einen Artikel der das beschreibt?

LCS-, D-ILA und SXRD-Projektoren geben aus technischen Gründen polarisiertes Licht aus.
Üblicherweise wird das durch standardweiße Gain-1.0-Leinwände depolarisiert reflektiert. Daher funktionieren auch alle handelsüblichen 3D-Brillen.

High-Contrast-Screens (auch mit grauer Grundtönung!) halten die Polarisation des Projektorlichts aufrecht nach der Reflektion.
Je nach "Drehung" der Filter ("3D-Brillengläser") oder "Drehung" der Leinwand, wird mehr oder weniger Licht gefiltert.
Dadurch können kommen die Unterschiede zustande.

Mal ein Beispiel:


Links die Spalluto WS S CinemaFrame Ambient HC. Rechts eine standardweiße Gain-1,0-Leinwand. Während auf der standardweißen Gain-1,0-Leinwand (rechts) mit der original JVC-3D-Brille das Bild farbenfroh und hell dargestellt wird, nimmt mit derselben 3D-Brille auf der CinemaFrame Ambient HC die Leuchtdichte massiv ab, so dass kaum noch etwas vom Film erkennbar ist.
Foto: Michael B. Rehders


Mit einer HI-SHOCK RF Pro „Black Diamond“ ist die Bilddarstellung sowohl auf der mattweißen Bildwand als auch auf der WS Spalluto CinemaFrame Ambient HC perfekt.
Foto: Michael B. Rehders

Auf einer CouchScreen verhält es sich genau umgekehrt.

O.k. ich versuche es mal mit meinen Worten zu beschreiben.

Ich habe gerade gelesen, dass "Laser" in der Regel polarisiertes Licht ausgeben, also kann es sein, dass es hier an der Lichtquelle liegt?

Und eine 0815 Leinwandtuch reflektiert das Licht dann nicht so optimal, wodurch es nicht mehr polarisiert ist und dann genügend Licht durch eine 3D Brille kommt egal ob die horizontal oder vertikal polarisiertes Licht durch lässt.

Eine High Gain Leinwand ist lichtoptimiert und reflektiert das Licht 1:1 wodurch die Polarisierung erhalten bleibt.

Wenn das soweit stimmt, dann kann ich es nachvollziehen.

Ich frage mich nun nur, warum hat die 3D Brille einen Polarisationsfilter? Sie soll doch einfach nur zwischen Licht durchlassen oder kein Licht durchlassen hin und her schalten. Eine logische Erklärung wäre, dass das Brillenglas einfach eine solche Technische Eigenschaft hat und Produktionsbedingt nicht anders herstellbar ist. Dadurch ist es dann nur für horizontal oder Vertikal polarisiertes Licht optimiert.

Auf der anderen Seite kann es doch schon wieder alles nicht stimmen, weil Du schreibst ja dass sich das ganze genau anders herum verhält wenn Du die Leinwand gegen einen anderen Typ tauschst. Denn das würde ja bedeuten, dass die Leinwand bei der Reflektion die Polarisation des Lichts um 90 Grad drehen würde, wirklich?

Ich wollte es ja eigentlich nur verstehen, aber ich glaube das wird zu kompliziert...

Eben habe ich auch mal die XPAND X105-RF-X1 getestet, diese hat auch falsche Farben. Komisch.... (Möchte die jemand kaufen? 40+Versand)

Also ist die "RF Pro High Diamond" von Hi-Shock die einzige die hier funktioniert.

StefanR (Beitrag #726) schrieb:

Also ist die "RF Pro High Diamond" von Hi-Shock die einzige die hier funktioniert.

Sag ich doch, zumindest mit deiner jetzigen Leinwand.
Mit einer anderen kann es genau umgekehrt sein. Sogar beim gleichen Leinwandmodell, wie ich von Spalluto erfahren habe.
Insofern muss bei einer HC-Leinwand grundsätzlich vorab überprüft werden, welche 3D Brille im Endeffekt die Richtige ist.

George_Lucas (Beitrag #727) schrieb:

Sag ich doch, zumindest mit deiner jetzigen Leinwand.

Naja, du hast aber auch geschrieben:

George_Lucas (Beitrag #705) schrieb:

Hier bleibt nur, andere 3D-Brillen zu verwenden, welche die "Gläser" um 90 Grad gedreht implementiert haben. XPand hat solch ein Modell im Angebot.

Ich hatte gehofft, dass die XPAND sich hier identisch wie die High Diamond verhält, besonders da sie scheinbar die gleiche ist, die auch von JVC vertrieben wird.

Aber mal was anderes:

Mir ist gestern beim Top Gun schauen ab und zu aufgefallen, dass es digitale Artefakte im Bild gibt, besonders bei der einen Stelle wo in der Wüste von links und rechts Flugzeuge durch das Bild fliegen. Ich war der Meinung das ich sowas schon vorher mal bei schnellen Kameraschwenks gesehen habe, aber vorher nie so deutlich, hier war das Heck des Flugzeugs noch mal neben dem Flugzeug zu erkennen, als wäre es für einen Moment stehen geblieben...

Ich werde mir das noch mal genauer anschauen, aber kann dieses durch Einstellungen wie MotionFlow verursacht werden? Oder sollten es wirklich Fehler auf der Disk sein.

Mal gucken, ob es reproduzierbar ist und ob ich das irgendwie fotografiert bekomme...

StefanR (Beitrag #728) schrieb:

Ich hatte gehofft, dass die XPAND sich hier identisch wie die High Diamond verhält, besonders da sie scheinbar die gleiche ist, die auch von JVC vertrieben wird.

Die Modelle sind leider nicht identisch, wie ich an anderer Stelle bereits geschrieben habe - und wie ich oben mit Fotos auch dokumentiert habe.
Allerdings wird oftmals Gegenlautendes behauptet.

StefanR (Beitrag #728) schrieb:

Mir ist gestern beim Top Gun schauen ab und zu aufgefallen, dass es digitale Artefakte im Bild gibt, besonders bei der einen Stelle wo in der Wüste von links und rechts Flugzeuge durch das Bild fliegen.(…) hier war das Heck des Flugzeugs noch mal neben dem Flugzeug zu erkennen, als wäre es für einen Moment stehen geblieben... (…) kann dieses durch Einstellungen wie MotionFlow verursacht werden?

Das dies ein typischer Fehler ist, der von der Zwischenbildberechnung verursacht wird, ist das sehr wahrscheinlich.
Um Sicherheit zu erlangen, schalte in dieser Szene mal auf Pause. Wenn das Flugzeug im Pausemodus nicht "zerrissen" ist, liegt es an MotionFlow. Sollte es zerrissen sein im Pausemodus, liegt die Ursache im Content begründet.

Hmmm.....Ich habe ebenfalls die Xpand 105 an meinem Sony VW870, leider mit falschen Farben, also habe ich ebenfalls die Hi-Shock spez. für JVC genommen, und gut ist.
@ George Lucas: Bist Du sicher das es unterschiedliche Xpand 105 gibt? Die Typenbezeichnung ist bis ins Detail dieselbe....Ich hätte eigentlich lieber die Xpand, aber welche?

Übrigens war bei meinem vorherrigen 760er 3D Okay, erst beim 870er verkehrt, notabene mit der gleichen Leinwand. Mir scheint, das Sony und JVC nicht immer gleich polarisiert sind nach dem Zufalls-Prinzip....

Ja, gibt es, die normale ist eine X105-RF-X1 und die für JVC ist eine X105-RF-X3.

Habe da gerade mit denen Kontakt. Die meinen aber die sei wegen der geringen Stückzahlen einiges teurer. Evtl. Sammelbestellung? Jemand Interesse an solchen Brillen? Weil ich finde als Brillenträger ist diese bequemer als die von Hi-Shock.

Zu Sammelbestellungen bitte beachten: http://www.hifi-forum.de/viewthread-21-321.html

Ah, o.k. schade...

Wegen Top Gun gestern, das ist das MotionFlow. "Schwach glätten" oder "Stark glätten" bewirkt dieses:




Schalte ich auf "True Cinema" um habe ich diese Störungen nicht.

Demnach ist dieser Fehler ganz klar MotionFlow zuzuschreiben.

StefanR (Beitrag #734) schrieb:

Wegen Top Gun gestern, das ist das MotionFlow. "Schwach glätten" oder "Stark glätten" bewirkt dieses: Schalte ich auf "True Cinema" um habe ich diese Störungen nicht.

Das ist doch bekannt, dass die MF auf niedrig und hoch Fehler produziert.
Ist übrigens bei den neuen Modellen auch der Fall.

Naja, mir ist das erst seit kurzem so extrem aufgefallen...

Und so offensichtlich wie bei Top Gun war es echt noch nie.

StefanR (Beitrag #731) schrieb:

Ja, gibt es, die normale ist eine X105-RF-X1 und die für JVC ist eine X105-RF-X3. Habe da gerade mit denen Kontakt. Die meinen aber die sei wegen der geringen Stückzahlen einiges teurer. Evtl. Sammelbestellung? Jemand Interesse an solchen Brillen? Weil ich finde als Brillenträger ist diese bequemer als die von Hi-Shock.

Es gibt ja auch noch den Nachfolger X106 bei der noch mehr Licht durchkommen soll....

http://xpandvision.com/products/x106/

Über welche eMail-Adresse hast du den Kontakt aufgebaut?

Die X106 ist aber für Kinos gedacht, sie ist Waschbar, hat nicht ab klappbare Bügel und wird mit wechselbare Batterien verwendet, sie ist nicht wieder aufladbar. Und scheinbar auch nur als IR Variante verfügbar...

Da diese neu ist, frage ich aber mal ob auch für den "Home" Bereich eine optimierte Version kommen wird. Ggf. ist die X105 ja schon so optimiert, denn es wird auf der Seite der X106 ja hier viel mit der X101 verglichen.

Mail Adresse kommt als PM.

Hier die Antwort von XPAND:

X106 is better than X105, but not in terms of Transparency. The marketing materials you are looking at don’t compare directly X106 vs X105. Comparing to other models (X101, X103, X104) X106 has increased transparency. Now if you ask me overall if X106 is better than X105 – it’s hard to say. Ergonomics of X106 is a bit better, it’s harder to break them. Battery life is not comparable because X105 is rechargeable and X106 is replaceable. X106 is washable. X106 is cinema and theme park model, so not consumer. Maybe in the future we will release a home model based on X106, but we have no plans for now.

Also was ich schon vermutet habe...

Btw. die X105-RF-X3 ist letzte Woche auch noch gekommen, funktioniert wunderbar...

Noch mal zurück zum Thema Polarisierung. Ich habe mal einen linearen Polarisationsfilter für eine Kamera zum testen besorgt.

Halte ich den vor meinen Lenovo ThinkVision Monitor und drehe ihn, dann habe ich eine Stellung wo ich das Monitor Bild nicht mehr sehe. Also das Licht, was der Bildschirm abgibt ist gleichmäßig linear polarisiert. Und der Polfilter filtert in einer bestimmten Ausrichtung das lineare Licht.

Gleiches kann ich auch mit den 3D Brillen nachvollziehen, mit einer X1 kann ich das Monitor Bild kaum erkennen, wenn ich gerade darauf schaue, fast schwarz, mit der X3 sehe ich das Bild problemlos, es wird schwarz, wenn ich den Kopf um 90 Grad neige.

Ich hatte bisher vermutet, dass die 3D Brillen nur das Licht einer bestimmten Polarisierung durchlassen, aber es ist ja anders herum, sie filtern entweder das horizontal oder vertikal polarisierte Licht. Der Rest, also alles was unpolarisiert oder nicht mit der Polarisierung der Gläser übereinstimmt wird durchgelassen. Aber es wird durch die Brillengläser auch polarisiert, denn prüfe ich hinter der Brille mit dem Polfilter wird bei einer bestimmten Position alles gefiltert, was durch die Brille kommt, ob wohl neben der Brille durch den Polfilter alles zu sehen ist.

Nun ist da ja die Aussage im Raum, dass das Licht, welches der Sony ausgibt vertikal polarisiert sei. Also dachte ich, wenn ich nun den Filter zwischen Projektor und Leinwand halte, dann müsste ich hier in einer bestimmten Position auch das gesamte Licht gefiltert werden, wie beim Monitor. Wird es aber nicht. Ich habe es nur, dass bei einer bestimmten Position sich die Farbe verändert.

Somit gibt der Sony größtenteils unpolarisiertes Licht aus, nur bei blau scheint es teilweise polarisiert zu sein, denn mit dem Polfilter dazwischen wird das weiß eher gelblich beige und das blau wird blasser. Genauso sieht das Bild aus, wenn ich durch den Polfilter auf die Leinwand schaue. Ich habe hier keinen Winkel wo ich nichts sehe.

Ich denke daher, dass sich die Polarisierung des Lichts durch die High Gain Leinwand nicht verändert, das Licht wird 1:1 zurückgeworfen und die Polarisierung bleibt dabei erhalten. Denn schaue ich durch den Polfilter, suche die Position wo die Farbe sich ändert, bewege ihn dann so zwischen Beamer und Leinwand, dann habe ich den gleichen Effekt auf der Leinwand. Wenn sich die Polarisierung des Lichts durch Leinwand verändern würde, dann müsste ich doch den Polfilter beim hin und her bewegen um 90 Grad drehen.

Bei einer normalen Leinwand wird das Licht demnach gestreut zurückgeworfen, die Polarisierung bleibt nicht erhalten und das Bild ist o.k. und ich finde beim drehen des Polfilters auch keine Einstellung wo die Farben falsch sind:



Somit müsste bei dem Sony eigentlich sowohl die X1 als auch die X3 auf einer normalen Leinwand funktionieren, da das Licht bei der Brille nicht polarisiert ankommt und demnach müsste es egal sein, welche Brille verwendet wird.

Und daraus könnte man nun eigentlich auch Schlussfolgern, dass dieses ein Hardware Problem des Sony ist, denn wenn das Licht 1:1 zurückgeworfen wird und die original Sony Brille bzw. eine von Sony supportete Brille dann nicht funktioniert, dann würde ich sagen, Sony hat da im Gerät beim blauen Lichtweg was falsch gemacht.

Ich hoffe mal, das meine Schlussfolgerungen hier nun nicht alle total falsch sind...

Nun klickt und klackert auch mein 760er...

So wie ich hier gelesen habe, muss es die Iris sein. Hat immerhin 5 Monate geschafft. Übrigens mein erster Defekt bei einem Sony, nervt aber trotzdem...

@Rolfu
Ja wirklich nervig das Ganze. Hast Du eigentlich den Prime Support auch auf 5 Jahre verlängert ? Was mich noch interessieren würde: Ob Dein 760er nach Frankreich oder UK geht ?

Nein, ich habe noch die 3-jährige Garantie. Das Gerät werde ich vermutlich nächste Woche mit zum Händler nehmen (weil ich noch die Stormaudio Vorstufe abhole ) und dann gleich Fragen, wohin das Paket geht.

Nun kommt wieder mein 300er vermehrt zum Einsatz. Der wurde "nur noch" für Multiscreen (Games / Sport) verwendet.

Was wurde eigentlich bei den defekten Geräten gemacht? Oder gleich neue Beamer erhalten?

So weit ich weiß, wurden die Geräte bislang alle repariert und nicht getauscht. Warum auch?
Sony hat sich mit dem "Freischalten" der Iris bei den 760ern wirklich keinen Gefallen getan, wenn man summiert wie viele Geräte inzwischen kaputt gegangen sind. Aus finanzieller Sicht ein Desaster...

Die dynamische Blende sollt ja auch eigentlich so gebaut sein das sie nicht bereits nach kurzer Zeit kaputt geht bei Nutzung...

Was soll man dazu noch sagen? Die Aktivierung hat jedenfalls viele Geräte über den Jordan geschickt, die sonst wohl nicht kaputt gegangen wären. Vielleicht verklemmt sich die Iris auch wegen jahrelanger Nichtnutzung oder baulicher Limitierungen. Wer weiß das schon...

Ich war betreffend Aktivierung der Blende skpetisch aus 2 Gründen: erstens stufte ich sie billig und qualitativ minderwertig ein (was sich leider durch die vielen Defekte nachträglich als berechtigt herausstellte) und zweitens befürchtete ich ein Bildpumpen. Zum Glück hat sich letzteres nicht bewahrheitet, obwohl sich einige seit dem Update über merkwürdige Phänomen nahe Schwarz beklagen, die mit dem Update kamen.

Aus meiner Sicht bin ich sehr froh über die Aktivierung der Blende, obwohl ich leider mein Gerät auch Einschicken musste. Eigentlich hätte das Sony von Anfang an schon machen sollen. Vielleicht wären dann auch weniger Defekte aufgetaucht. Bleibt zu hoffen, dass die neue Blende besser ist und mir (und natürlich auch den anderen Usern) ein erneutes Einschicken erspart bleibt.

Wurden denn überhaupt neue, bessere Blenden verbaut?

Das ist eine sehr gute und berechtigte Frage