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Sony VPL-VW 760ES Laserprojektor, Owner´s Thread/Erfahrungsaustausch

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rolfu
Stammgast
#651 erstellt: 09. Feb 2020, 16:42
Das Update habe ich nun auch installiert und gerade mit verschiedenen Games getestet. Doch, bringt noch einmal ein paar % an Bildqualität!

Welche (groben) Einstellungen verwendet ihr mit dem Panasonic & HDR? Ich bevorzuge eine einfache Lösung und bin nicht so tief in der Materie wie Mori & Co.
DrWhy
Inventar
#652 erstellt: 09. Feb 2020, 17:55

… Der 760ES ist doch erst etwas über zwei Jahre auf dem Markt

Im dritten Jahr....
@ rolfu
Wie ein verspätetes Weihnachtsgeschenk
Beim Panasonic kann Dir nur Mori helfen. Ich bin madVR Jünger...
*Mori*
Inventar
#653 erstellt: 10. Feb 2020, 10:35

rolfu (Beitrag #651) schrieb:
Welche (groben) Einstellungen verwendet ihr mit dem Panasonic & HDR? Ich bevorzuge eine einfache Lösung und bin nicht so tief in der Materie wie Mori & Co. :D

Ich habe den Panasonic UB9004 und nach dem Update mit den neuen (verbesserten) Sony HDR EOTF hatte ich das Displaytyp Projektor Normal (350 Nits) verwendet. Allerdings ist das jetzt schon ein Weilchen her, da ich inzwischen auch auf madVR umgestiegen bin. Die Einstellungen,mit denen ich den 760/Panasonic für HDR Material verwendete sind denkbar einfach: Sony Contrast Max (100), Helligkeit 50 (in etwa, kommt auch auf die Kalibrierung an) plus Referenz Kurve. Beim Panasonic kann man dann den Optimizer getrost ausschalten ! Damit kommt ein recht helles Bild zustande, das relativ wenig komprimiert ist. Damit laufen vor allem 1000 Nits Titel sehr sehenswert. Einen spürbaren Kompromiss gibt es bei sehr hellen 4000 Nits Titels zu verzeichnen. Kann man abfedern indem man dann beim Sony den Kontrast auf ca. 80 absenkt, um eine bessere Durchzeichnung bei den Highlights zu bekommen. Eine Einstellung für alle Fälle ist mit statischem Tonemapping IMO nicht möglich.Wenn man alles mit einem Setting haben will, muss man zu DTM greifen. Je weniger Helligkeit zur Verfügung steht (grosse LW), desto mehr lohnt sich das IMO.


[Beitrag von *Mori* am 10. Feb 2020, 10:42 bearbeitet]
StefanR
Stammgast
#654 erstellt: 13. Feb 2020, 22:28
Habe gerade die UHD von Gemini Man geschaut, kommt mir das nur so vor, oder ist das mit das beste 4K Bild was ich je gesehen habe? Mag auch vielleicht an den Locations liegen.

Bin echt begeistert, eine solche Bildqualität ist mir vorher irgendwie noch nie wirklich aufgefallen...
rolfu
Stammgast
#655 erstellt: 14. Feb 2020, 06:38
Vielen Dank Mori ! Ich werde deine Einstellungen auch versuchen, habe den Optimizer bisher eingeschaltet.

Die Iris funktioniert (noch)…
LJSilver
Inventar
#656 erstellt: 14. Feb 2020, 11:36

StefanR (Beitrag #654) schrieb:
Habe gerade die UHD von Gemini Man geschaut, kommt mir das nur so vor, oder ist das mit das beste 4K Bild was ich je gesehen habe? Mag auch vielleicht an den Locations liegen.

Bin echt begeistert, eine solche Bildqualität ist mir vorher irgendwie noch nie wirklich aufgefallen...


Ist halt echtes 4K mit 60 fps. Wenn dir das gefällt, schau dir auch den Vorgänger Billy Lynn an.
StefanR
Stammgast
#657 erstellt: 14. Feb 2020, 15:34
Ja, habe ich heute morgen beim Lesen im Netz dann auch gefunden, da teilen sich ja die Meinungen drüber.

Aber ich finde das echt heftig, was das an Bildschärfe aus macht.

Da muss man sich erstmal dran gewöhnen, zu Anfang ist das echt ungewohnt und man achtet fast mehr auf das Bild...

Gibt es da eigentlich irgendwas besonders auf das man hier in Bezug auf Einstellungen beachten sollte?
hdtv4me
Stammgast
#658 erstellt: 15. Feb 2020, 13:33

StefanR (Beitrag #654) schrieb:
Habe gerade die UHD von Gemini Man geschaut, kommt mir das nur so vor, oder ist das mit das beste 4K Bild was ich je gesehen habe? Mag auch vielleicht an den Locations liegen.

Bin echt begeistert, eine solche Bildqualität ist mir vorher irgendwie noch nie wirklich aufgefallen...


Danke für den Filmtipp. Habe mir auch erstmal den Film besorgt, obwohl ich ja "nur" den VW 270 besitze. Bin gespannt.
hdtv4me
Stammgast
#659 erstellt: 18. Feb 2020, 10:52
Ich habe gestern den Film "Gemini Man" über meinen Sony VW 270 und meinen Sony UHD Player angeschaut. Normalerweise ist es so, das bei einem UHD Film HDR und BT 2o2o ausgegeben wird. Ich besitze ca. 30 UHD Filme und da klappt das reibungslos. Gestern beim Film "Gemini Man" der auch in UHD mit BT 2020 angegeben wird stand dann unter HDMI Output nur SDR und Farbraum 709 und auch die Information des Beamers zeigte mir genau diese Ausgabe an. Das Bild war viel zu hell und ich musste die Helligkeitswerte stark runterregeln . Kann mir jemand erklären warum bei diese UHD nur SDR und Farbraum 709 ausgegeben wurde oder hat einer von euch die gleichen Erfahrungen gemacht. Wie gesagt bei allen anderen UHDs tritt dieser Fehler nicht auf.
*Mori*
Inventar
#660 erstellt: 18. Feb 2020, 11:05
Das liegt daran, dass dieser UHD / HDR Film nicht wie üblich in 23,976 fps vorliegt, sondern in 60 fps. Wenn man dann beim Player womöglich noch ein Chroma-upsampling von 4:2:0 auf 4:4:4 und womöglich ncoh 12 bit eingestellt, ist die geforderte Uebertragungsrate zu hoch. 4:2:0 und 10 bit sollten bei diesem Film aber gehen. Ich hatte das damals auch bei Billy Lynn, der ebenfalls in 60 fps vorliegt. Mit den genannten Einschränkungen war dann mit einem Panasonic Player auch dieser 60 Hz Film in HDR dann problemlos abzuspielen. Das wird beim Sony Player auch gehen.


[Beitrag von *Mori* am 18. Feb 2020, 11:09 bearbeitet]
hdtv4me
Stammgast
#661 erstellt: 18. Feb 2020, 11:08
Danke für diese Information.
screenpowermc
Inventar
#662 erstellt: 18. Feb 2020, 19:24
Oder dein Hdmi Kabel knickt bei 60Hz@HDR@BT2020 ein.
StefanR
Stammgast
#663 erstellt: 18. Feb 2020, 19:43
Da musste ich doch glatt mal kontrollieren, ne bei mir alles korrekt, Sony schreibt: 3840x2160/60p/YCbCr 4:2:2/BT.2020/HDR10

Aber ich komm ja immer noch nicht drüber weg, dass 60Hz so viel in Sachen Bildschärfe aus macht.

Vor allen dingen der Film ist auch im Gegensatz zu vielen anderen Filmen von der Helligkeit her optimal, er spielt oft in hellen Locations, wo dann die Details wirklich zur Geltung kommen.

Da kann der Sony mal zeigen, was er kann...
DrWhy
Inventar
#664 erstellt: 19. Feb 2020, 08:46
Mori und ich hatten gestern wieder mal eine Session bis knapp 1.00 Uhr...
Vielen Dank Mori!!!
Wir haben beim PJ nochmals die Helligkeit optimiert, Gamma justiert und dann ein neues 3d Lut für madVR erstellt.
Wir haben einmal mehr feststellen müssen, was für ein Potential ein 760er auch nach zwei Jahren nach seinem Release hat. Nicht der Beamer ist der limitierende Faktor, sondern der Zuspieler!
*Mori*
Inventar
#665 erstellt: 19. Feb 2020, 08:58
Höher, schneller, weiter !
Dr.Floyd
Stammgast
#666 erstellt: 05. Apr 2020, 17:00
Ich poste das hier auch noch mal ... hat vielleicht nicht jeder den anderen 760-Thread abonniert.


Vincent Teoh hat in diesem kurzen Video zur Firmware 8.102 u.a. das "near-black"-Problem näher beschrieben.

https://www.youtube.com/watch?v=89aKJn_2DRo
*Mori*
Inventar
#667 erstellt: 05. Apr 2020, 17:07
Sieht ziemlich heftig aus
Zum Glück kenne ich das Problem nicht aus eigener Erfahrung.
Dr.Floyd
Stammgast
#668 erstellt: 05. Apr 2020, 17:23
Ein Beispiel - falls du ein Apple-TV haben solltest:

Auf Apple TV + gehen, dort das Intro der ersten Folge von "See - Reich der Blinden" in HDR ansehen.
*Mori*
Inventar
#669 erstellt: 05. Apr 2020, 17:32
Ich hatte das Intro von "See" bei Dr. Why gesehen - der ist von diesem Problem interessanterweise auch nicht betroffen.
espny
Inventar
#670 erstellt: 05. Apr 2020, 17:37
Ist ja auch nur bei HDR Zuspielung so. Bei HDR/SDR Konvertierung tritt es wohl gar nicht auf.
Chrisabled
Stammgast
#671 erstellt: 05. Mai 2020, 17:11

*Mori* (Beitrag #653) schrieb:

rolfu (Beitrag #651) schrieb:
Welche (groben) Einstellungen verwendet ihr mit dem Panasonic & HDR? Ich bevorzuge eine einfache Lösung und bin nicht so tief in der Materie wie Mori & Co. :D

Ich habe den Panasonic UB9004 und nach dem Update mit den neuen (verbesserten) Sony HDR EOTF hatte ich das Displaytyp Projektor Normal (350 Nits) verwendet. Allerdings ist das jetzt schon ein Weilchen her, da ich inzwischen auch auf madVR umgestiegen bin. Die Einstellungen,mit denen ich den 760/Panasonic für HDR Material verwendete sind denkbar einfach: Sony Contrast Max (100), Helligkeit 50 (in etwa, kommt auch auf die Kalibrierung an) plus Referenz Kurve. Beim Panasonic kann man dann den Optimizer getrost ausschalten ! Damit kommt ein recht helles Bild zustande, das relativ wenig komprimiert ist. Damit laufen vor allem 1000 Nits Titel sehr sehenswert. Einen spürbaren Kompromiss gibt es bei sehr hellen 4000 Nits Titels zu verzeichnen. Kann man abfedern indem man dann beim Sony den Kontrast auf ca. 80 absenkt, um eine bessere Durchzeichnung bei den Highlights zu bekommen. Eine Einstellung für alle Fälle ist mit statischem Tonemapping IMO nicht möglich.Wenn man alles mit einem Setting haben will, muss man zu DTM greifen. Je weniger Helligkeit zur Verfügung steht (grosse LW), desto mehr lohnt sich das IMO.


@Mori
... und den Contrast Enhancer hattest du dabei auf welcher Stufe?
Chrisabled
Stammgast
#672 erstellt: 05. Mai 2020, 18:11
Zu Mori‘s Beitrag #653:

Also mit dem Contrast-HDR-Regler auf „100“ beim Sony, sowie von Mori beschreiben, clippt es dann schon irgendwo um die 300 rum. Macht für mich keinen Sinn.

Mein Workflow sieht so aus:

1. UB9004: HDR Optimizer an, alle Regler bleiben unangetastet; LCD mittlere Helligkeit (=1000 Nits-Setting)
2. VW760: CE auf aus
3. Schwarzwert am 760 einstellen (Bei mir Helligkeit 54)
4. Contrast-HDR-Regler am 760 soweit hochziehen, dass es bei 1000 Nits clippt (ist bei mit Stufe 60 mit der HDR10-Kurve, mit der Referenz-Kurve noch niedriger)
5. CE wieder ein, je nach Geschmack mittel bis hoch.

Das ist dann ein wirklich universelles Setting, ohne SDR-Konvertierung und wirklich brauchbar. Bild hat dann ordentlich Punch.

Jedoch hat die SDR-Konvertierung im VW760 auch ihre Vorzüge (feinere Durchzeichnung in dunklen Bereichen, Bildcharakter ist natürlicher). Es scheint aber etwas Punch zu fehlen. Zudem bin ich nicht sicher welcher Gammawert für die SDR-Konvertierung durch den Panasonic am 760er einzustellen ist. Meine 2.4 gelesen zu haben, 2.2 sieht aber etwas besser aus.


[Beitrag von Chrisabled am 05. Mai 2020, 18:24 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#673 erstellt: 05. Mai 2020, 19:13
Warum 1000Nits Einstellung?
Auf der LW werden es höchstens 10% real sein.

Besser wäre doch die 350Nits Einstellung beim Pana.
Chrisabled
Stammgast
#674 erstellt: 05. Mai 2020, 19:21
.... ich stelle das per Testpattern ein. Die Gesamthelligkeit des Projektors verteilt sich dabei sauber und homogen über die Testpatterns, das hellste was der Projektor auf die Leinwand bekommt ist dann „formal“ die 1000 Nits-Stufe (natürlich nicht der reale Nits-Wert).

Das ist die Methode, so wie Ekki mir das mal beigebracht hat.

Der Projektor kann dann alles bis 1000 Nits differenziert darstellen. Das was drüber liegt, komprimiert der 9004 in den richtigen Bereich (=den vom Projektor darstellbaren 1000 Nits-Bereich).


[Beitrag von Chrisabled am 05. Mai 2020, 19:23 bearbeitet]
Chrisabled
Stammgast
#675 erstellt: 05. Mai 2020, 19:25
... das 350 Nits-Setting beim Panasonic würde unnötige Kompression verursachen.

Meine beschriebene 1000-Nits Vorgehensweise mag für mich gut funktionieren, weil mein Bild nur 2,80m breit ist und ich den Laser auf 92% betreibe. Das Bild ist mir also nie zu dunkel.


[Beitrag von Chrisabled am 05. Mai 2020, 19:27 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#676 erstellt: 06. Mai 2020, 07:04

Chrisabled (Beitrag #671) schrieb:

@Mori
... und den Contrast Enhancer hattest du dabei auf welcher Stufe?

Ich habe den CE so gut wie nie verwendet. Also Aus.

Diese Tage habe ich bei mir die Harmony Compagnon eingerichtet und in diesem Zusammenhang nach langer Zeit den Pansonic 9004 wieder mal in Betrieb genommen (behalte diesen nur als Reserve, falls mal der PC aussteigen sollte). Der Grund, warum ich am Ende die 350 Nits Einstellung bevorzugte: das Problem ist die Durchzeichnung nahe Schwarz. Bei der 350 Nits Einstellung verliert man zwar etwas den HDR Look, aber wenigstens säuft viel weniger ab. Durch die neuen und besseren Sony Kurven ist es allerdings nicht mehr so dramatisch und man kann auch die 500 Nits oder sogar 1000 Nits Einstellung nehmen. Dsa ist Geschmacksache und ein Kompromiss ist unvermeidlich, denn alles wird man nie bekommen bei einem statischen Tonemapping. Aber ich muss auch als madVR-Jünger sagen: wenn man eine kleine LW hat (womöglich noch mit einem Gain deutlich höher als 1 hat): das sieht dann wirklich nicht schlecht aus Vergleicht man dann 1:1 mit madVR fällt dann vor allem die mangelhafte Durchzeichnung im sehr hellen und dunklen Bereich auf.


[Beitrag von *Mori* am 06. Mai 2020, 07:05 bearbeitet]
Chrisabled
Stammgast
#677 erstellt: 06. Mai 2020, 07:35
... madVR habe ich auch ein Zeit lang genutzt (fast ein Jahr) und es ist in der Tat nicht schlecht. Ich finde vor allem die Durchzeichnung im unteren Bereich als Vorteil (verglichen mit nativer HDR-Zuspielung zum VW760). Im Highlight Bereich darf es meiner Ansicht nach ruhig etwas komprimieren (tut es im realen Leben ja auch in einer sehr hellen Umgebung...). Daher finde ich es nicht so essentiell, dass im hellen Bereich Null-Komma garnichts „absaufen“ darf.

Aber ehrlich gesagt ist es den ganzen madVR-Zirkus MEINER ANSICHT nach nicht wirklich Wert, wenn man keine allzu große Leinwand und einen hellen Projektor hat.

Unter dem Strich ist der UB9004 dann die bessere, weil einfachere, Lösung (zudem die durchgängig legale Lösung...). Bei HDR > SDR-Wandlung durch den UB9004 ist die Durchzeichnung „unten rum“ der madVR-Lösung eigentlich ebenbürtig. Dann fehlt dem dann sehr natürlich wirkendem Bild aber etwas der Punch, der bei madVR etwas deutlicher ausgeprägt ist.

Punch gibt es auch bei nativer HDR-Zuspielung zum VW760 (und mit CE dann auch etwas spektakulärer als mit madVR!), dann auf Kosten eines etwas weniger natürlich wirkenden Bildes mit etwas schlechterer Durchzeichnung „unten herum“.

Und: So oder so, bei Zuspielung von nach SDR gewandeltem HDR (UB9004 oder madVR, macht keinen Unterschied) zum VW760 scheint etwas „Biss“ im Bild verloren zu gehen. Warum auch immer...

Ist wahrscheinlich nicht sonderlich populär, die Ansicht die ich hier vertrete. MadVR wird hier ja teilweise auf eine fast schon unheimliche, religiöse Weise verehrt...

Somit habe ich Angst, hier verdroschen zu werden, weil ich der Ansicht bin, dass madVR unter gewissen Voraussetzungen (nicht allzu großes Bild mit einem hellen Projektor) nur einen recht begrenzten Vorteil bringt, der für das Heimkinovergnügen vollkommen vernachlässigbar ist...


[Beitrag von Chrisabled am 06. Mai 2020, 08:18 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#678 erstellt: 06. Mai 2020, 07:37
@Chrisabled
Ich mache das fast gleich, nur dass ich das clipping bei ausgeschaltetem HDR Optimizer auf 500 Nits einstelle (Leinwandbreite 3,20m). Danach wird der HDR Optimizer wieder eingeschaltet bei Einstellung Projector mit einfacher Helligkeit. Worin siehst du den Vorteil das clipping mit eingeschalteten HDR Optimizer zu machen. Ich habe ja auch noch Quellen wo ich den HDR Optimizer nicht benutzen kann z.B. Apple TV o.Ä..


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mai 2020, 07:46 bearbeitet]
Chrisabled
Stammgast
#679 erstellt: 06. Mai 2020, 07:43
... hat keinen Vorteil, kannst Du auch aus lassen während der Clipping-Einstellung. Hätte ich nicht in meine Aufzählung aufnehmen müssen.

Wichtig ist, dass der CE während Schwarzwert und Clippin-Einstellung aus ist.
Danach kann er wieder an.
Mauldäsch
Stammgast
#680 erstellt: 06. Mai 2020, 07:53
Danke.

Noch eine kurze Sache. Wenn ich das Schwarz einstelle mit den Pattern von Sony, dann stelle ich das immer so ein, dass 0,001 das Dunkelste scharz ist. So wie Du komme ich da auch auf den Wert 54 Helligkeit am Regler. Kurz bevor ich das dann getroffen habe springt das 0,005 immer auf eine seltsame Farbe um. Ist eher so Graubraun. Ist das bei Dir auch so? Im Film ist das nicht zu sehen nur bei diesen Testpattern.

Das ganze Verbesserungszeugs ist alles aus. Bei Rec. 709 ist das nicht so.


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mai 2020, 07:54 bearbeitet]
Chrisabled
Stammgast
#681 erstellt: 06. Mai 2020, 07:54
... nein ist bei mir nicht so. Den CE hast Du dabei auch aus?

Man sieht einen deutlichen Sprung, wenn man "1 drüber" ist über dem Schwarzwert. Dann aber ohne farbliche Veränderung. Es ist dann ein Sprung der Gesamthelligkeit.


[Beitrag von Chrisabled am 06. Mai 2020, 07:56 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#682 erstellt: 06. Mai 2020, 08:04
Den CE und alles Andere habe ich aus. Sehr seltsam. Wie gesagt im Film sieht man das nicht. Hier taucht bei keinem Schwarz diese Farbe auf, nur eben in dem Testbild. Das ist dann auch nur bei Helligkeit 55 so. Bei 54 und 56 ist das weg.


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mai 2020, 08:07 bearbeitet]
*Harry*
Inventar
#683 erstellt: 06. Mai 2020, 10:35
Diese Level-bezogene "Farbänderung" kommt m. E. von den individuellen Kalibrierdaten in Deinem Beamer. Ich kenne das von meinem JVC - die Grautreppe zeigte nahe Schwarz unter Werkskalibrierung auch stellenweise Verfärbungen, die man gerade in derartigen Testbildern mit Balkendarstellung sieht. Nach Autocal per JVC-SW war das glattgebügelt. Hat Dein 760 nicht auch eine Kalibriermöglichkeit on Board ... ?


[Beitrag von *Harry* am 06. Mai 2020, 10:36 bearbeitet]
Dr.Floyd
Stammgast
#684 erstellt: 06. Mai 2020, 10:59

Mauldäsch (Beitrag #680) schrieb:
Noch eine kurze Sache. Wenn ich das Schwarz einstelle mit den Pattern von Sony, dann stelle ich das immer so ein, dass 0,001 das Dunkelste scharz ist. So wie Du komme ich da auch auf den Wert 54 Helligkeit am Regler. Kurz bevor ich das dann getroffen habe springt das 0,005 immer auf eine seltsame Farbe um. Ist eher so Graubraun. Ist das bei Dir auch so? Im Film ist das nicht zu sehen nur bei diesen Testpattern.

Das ganze Verbesserungszeugs ist alles aus. Bei Rec. 709 ist das nicht so.


Es könnte sich evtl. auch um das "near-black-Problem" der Firmware 8.102 handeln.

Siehe Video von Vincent Teoh

https://www.youtube.com/watch?v=89aKJn_2DRo
*Mori*
Inventar
#685 erstellt: 06. Mai 2020, 11:16

Chrisabled (Beitrag #677) schrieb:
.
Somit habe ich Angst, hier verdroschen zu werden, weil ich der Ansicht bin, dass madVR unter gewissen Voraussetzungen (nicht allzu großes Bild mit einem hellen Projektor) nur einen recht begrenzten Vorteil bringt, der für das Heimkinovergnügen vollkommen vernachlässigbar ist...

Je mehr Helligkeit vorhanden ist, desto kleiner der Gewinn durch madVR. Soweit einverstanden. Allerdings bin ich überhaupt nicht der Meinung, dass der Vorteil vernachlässigbar sei. Ansonsten hätte ich das Projekt sehr schnell beendet, da ich einige Schwierigkeiten bei der Umsetzung hatte. Die Entwicklung von madVR brauchte ja auch seine Zeit und anfangs war ich auch nicht sonderlich beeindruckt oder begeistert, wenn ich mir das Resultat ansah. Vor ca. 1 Jahr war dann allerdings für mich ein Mass erreicht, wo es aus meiner Sicht nicht anders ging als auch auf den Zug aufzuspringen ... Tatsächlich bin ich der Meinung, dass ein teurer Beamer wie der VW760er ohne madVR verschenkt ist und zuviel an möglicher Qualität liegen lässt. Aber ich möchte wirklich nicht in's Missionarische abgleiten .... es kann ja jeder seine Erfahrungen sammeln, daraus seine Schlüsse ziehen und entsprechend danach handeln
Mauldäsch
Stammgast
#686 erstellt: 06. Mai 2020, 11:29
@ Harry. Doch er hat eine auto Kalibrierung. Ich weiß nur nicht was da danach rauskommt. Vielleicht kann ja einer von den Profis sagen ob das sinnvll ist die Autokalibrierung zu machen. Eigentlcih ist der Projektor ja manuell kalibriert (nicht von mir) und ich will mir das jetzt nicht versauen. Selbst fehlt mir das Equipment, Zeit und die Lust. Man hat ja auch noch andere Hobbies und Arbeit.

@Dr Floyd Das denke ich nicht sieht völlig anders aus.


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mai 2020, 11:30 bearbeitet]
Chrisabled
Stammgast
#687 erstellt: 06. Mai 2020, 11:47
@Mori
Ja, da hast Du Recht, jeder sollte seine eigenen Schlüsse ziehen. Habe wie gesagt madVR sehr intensiv getestet, und der Hammer ist für mich auch erst vor wenigen Wochen gefallen.

Fazit (in meinem Setup): Nachteile > Vorteile.

Zumal der Bruch deutschen Rechtes beim Rippen der Disks für mich persönlich schon ein gewaltiger Dorn im Auge war. Und eigentlich schon genug Grund gegen die Verwendung von madVR in dieser speziellen Form.

Envy wäre wieder etwas anderes, und auch die wirkliche Lösung, wenn er nicht so teuer wäre.

... und die Aussage, ein VW760 ohne madVR sei „verschenkt“, halte ich doch für sehr befremdlich.


[Beitrag von Chrisabled am 06. Mai 2020, 11:58 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#688 erstellt: 06. Mai 2020, 12:12
Ich habe ca 400 Disks gerippt. Einige UHD BD habe ich sogar doppelt gekauft, weil diese mit der Zeit Schäden nahmen und ich diese sogar 2 mal kaufen musste. Also ein grosser zeitlicher Aufwand, der mir aber eine neue und ungeahnte Dimension an "Convenience" bereitete, die ich vorher gar nicht so auf dem Zettel hatte: sofort meine Filme innert Sekunden abspielen zu können, ohne vorher mühsam die Disk zu suchen, den Panasonic einlesen zu lassen, um dann Werbung und Warnungen über mich ergehen zu lassen. Ich kann jetzt in meine Filmsammlung meine eigenen Titelbilder einpflegen, meine eigenen Filmbeschreibungen ... und entspannt durch meine legal gekaufte Filmsammlung scrollen und unmittelbar einen Film geniessen. Ich finde das super, und ich muss sagen, dass ich diese Dimension komplett unterschätzt hatte. Aus diesem Grund wird es für mich mit grösster Wahrscheinlichkeit auch kein Envy geben. Grund wäre höchstens die Nutzung von Streamingdiensten. Allerdings stehe ich Netflix und Co skeptisch gegenüber, da ich lieber meine eigenen Filme in bester Qualität bei mir auf dem NAS haben möchte und von den Launen dieser Konzerne möglichst unabhängig bleiben möchte. Die aktuellen Diskussionen rund um Netflix und deren Einschränkungen bei der Bandbreite untermauern meine Skepsis.


[Beitrag von *Mori* am 06. Mai 2020, 12:22 bearbeitet]
Chrisabled
Stammgast
#689 erstellt: 06. Mai 2020, 12:24
... Du bist Schweizer? Dann darfst Du die Filme, die Du gekauft hast, auch rippen, soweit ich weiß.

In Deutschland hingegen ist das nicht legal, auch wenn Du den Film selber gekauft hast.

Zudem ich in den letzten Monaten gemerkt habe, dass gerade das physische „Film aus dem Regal nehmen und in den Player einlegen“ irgendwo auch zum Heimkino dazu gehört und die Sache vom Fastwood wie Netflix und Co abhebt.


[Beitrag von Chrisabled am 06. Mai 2020, 12:43 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#690 erstellt: 06. Mai 2020, 14:14
Ja, Schweizer und Anti-EU eingestellt.
Chrisabled
Stammgast
#691 erstellt: 06. Mai 2020, 14:41
Genau, so spielt man weltpolitisch ganz vorne mit!

Mauldäsch
Stammgast
#692 erstellt: 06. Mai 2020, 15:07
Bevor das im politischen Allerlei untergeht.

Wie ist den das Ergebnis der Autocal des 760 und muß man da danach wieder neu manuell kalibrieren?


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mai 2020, 15:07 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#693 erstellt: 06. Mai 2020, 15:09
Die Mehrheit hat hier traditionell und glücklicherweise nicht den Anspruch, weltpolitisch eine grosse Rolle spielen und andere mit ihrer Ideologie beglücken zu wollen. In Deutschland ist man in dieser Frage traditionell und zum Unglück der Nachbarn immer schon etwas anspruchsvoller gewesen
Dr.Floyd
Stammgast
#694 erstellt: 06. Mai 2020, 15:16

Mauldäsch (Beitrag #692) schrieb:

Wie ist den das Ergebnis der Autocal des 760 und muß man da danach wieder neu manuell kalibrieren?

Man kann sich bei der Autokal bei einer "Vorprüfung" ansehen, welche Veränderung nach der Autocal eingestellt würde.
Es wird ein Bildvergleich "vorher / nachher" anhand des gerade laufenden Bildsignals präsentiert.
Man kann dann aber wieder abbrechen und alle Einstellungen bleiben unverändert.

Ohne Kalibriermessungen kann man natürlich nur nach dem eigenen "Auge" entscheiden.

Man sollte sich also vorher zumindest einige Testbilder oder Filmszenen heraussuchen um sie in dem "vorher / nachher" - Modus vergleichen zu können.
Mauldäsch
Stammgast
#695 erstellt: 06. Mai 2020, 17:43
Vielen Dank.
Mauldäsch
Stammgast
#696 erstellt: 07. Mai 2020, 11:35
so, ich hab jetzt mal die Autokalibrierung gemacht und was soll ich sagen, das Grau ist jetzt wieder grau. So weit so gut. Mangels Messequipmet kann ich die Farben leider nicht messen.

Was mir jetzt aber auffällt, ist dass die Einstellungen bei D65 und Rec 2020 genau gleich sind wie vorher. Wo stellt denn der 760 die Werte jetzt um und was sollen die Sternchen bei D65 und Rec 2020 welche danach erschienen sind?
Dr.Floyd
Stammgast
#697 erstellt: 07. Mai 2020, 12:47
Leider wird die Autokalibrierung von Sony nur sehr rudimentär beschrieben, obwohl sie als „Feature“ den teureren Modellen vorbehalten ist.
Erfahrungsberichte von Usern gibt es auch kaum.

Ich denke, dass es wie folgt ist:
Die Farben des Auslieferungszustandes werden mittels des eingebauten Farb-Sensors überprüft und bei Abweichung soweit möglich wieder so angeglichen, dass die Farben wie „im Werk“ aussehen.
Die eingestellten RGB-Werte im User-Menü werden hierbei nicht verändert.
Über Werte im Service-Menü kann ich nichts sagen.

„Sternchen bei D65 und Rec 2020“ sehe ich im Menü bei meinem Gerät nicht. Allerdings habe ich nach dem Aufspielen der letzten Firmwares auch noch keine Autokalibrierung durchgeführt.
Mauldäsch
Stammgast
#698 erstellt: 07. Mai 2020, 13:06
Irgendwo muss sich ja was ändern sonst wär ja bei mir das Grau nicht anders als vorher. Aber vielleicht gibts doch noch jemanden der hier mehr dazu sagen kann, sonst wird doch auch immer alles bis ins Kleinste auseinandergenommen.

Hat mir vielleicht noch jemand seine Werte in D65 und rec 2020. Zum gegentesten mit meine Einstellungen. Messen kann ich ja leider nicht.
George_Lucas
Inventar
#699 erstellt: 07. Mai 2020, 13:14
In der Regel wird ein Projektor im Neuzustand kalibriert.
Wenn nun nach mehreren hundert Stunden die Sony AutoCal durchgeführt wird, setzt diese den Projektor in den "Werkszustand" zurück.
Die Farben sehen also wieder so aus, wie im Neuzustand des Projektors - und genau darauf baute ja die Kalibrierung auf.

Insofern muss gar nichts an der Händlerkalibrierung verändert werden.
Die Einstellungen des Händlers passen jetzt wieder exakt.


[Beitrag von George_Lucas am 07. Mai 2020, 13:15 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#700 erstellt: 07. Mai 2020, 13:41
Dann ist ja super. Hab leider kein Bild von den Vorher Nachher Werten gemacht. Bei den Farben war das alles im 0,2 und 03 Bereich beim Weiß war das aber von 3,8 auf 1,6 oder drum herum. Was mir extrem viel vorkommt. Kann das jemand erklären? Leider bin ich da Laie und mir kann das jemand erklären.

Projektor hat ca 800 Stunden.


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mai 2020, 13:42 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#701 erstellt: 07. Mai 2020, 14:26
Wenn die Grautreppe farbneutral erscheint, ist doch alles gut.
Die Abweichungen sind vom Wert ohnehin relativ gering.
Ich würde mir da jetzt keinen großen Kopf machen, sondern die natürliche Farbdarstellung genießen.


[Beitrag von George_Lucas am 07. Mai 2020, 14:28 bearbeitet]
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