Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Wolfgang1133 (Beitrag #3088) schrieb:

Nur dann singt der Vorgänger im Preis

Und das wo wir doch alle immer inständig hoffen das die Geräte nicht "singen" oder eigenartige Geräusche von sich geben

ebi231 (Beitrag #3089) schrieb:

oto: Darauf würde ich sogar wetten, damit das 10K-Segment wieder besetzt wird :.

klar sony ist ja nicht doof packen sie alles vom vw760 in einen vw560 mit lampe wird der auch wieder mehr gekauft...

Sieht man sich Angebote um 5000 Euro für den VW360 sowie die jüngste Aktion (Bundle mit Player bis Ende Juni(!)) an, zweifle ich daran, dass sich die VW260/360 tatsächlich "sehr gut" verkaufen.

Dass die Kluft zwischen VW360 und VW760 in Hinblick auf die teils überbewerteten Unterscheidungsmerkmale nach einem "Zwischenmodell" geradezu schreit, scheint mir nicht abwegig zu sein.

Gruss
Surbier

oto1 (Beitrag #3091) schrieb:

ebi231 (Beitrag #3089) schrieb: oto: Darauf würde ich sogar wetten, damit das 10K-Segment wieder besetzt wird :. klar sony ist ja nicht doof packen sie alles vom vw760 in einen vw560 mit lampe wird der auch wieder mehr gekauft...

Der VW550er war für mich nach Einführung der VWx60 ein etwas fragwürdiges Modell. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Sony als nächstes einen Nachfolger des VW550 präsentiert mit FI auch bei 4K und 18 Gbps Chipsets zum gleichen Preis eines VW550. Die anderen Modelle würden dann vermutlich weitergelaufen lassen. alternativ streicht man den VW550er und ersetzt ihn durch einen weiteren Laser (760er abgespeckt), bis irgendwann keine UHP Lampen basierten Geräte mehr angeboten werden.

surbier (Beitrag #3092) schrieb:

Dass die Kluft zwischen VW360 und VW760 in Hinblick auf die teils überbewerteten Unterscheidungsmerkmale nach einem "Zwischenmodell" geradezu schreit, scheint mir nicht abwegig zu sein.

Wenn die Kluft da ist, bleibt Platz für ein Zwischenmodell. Es gibt zumindest eine preisliche Kluft, die Sony wie oben erwähnt mit einem abgespeckten VW760 ausfüllen könnte. So ein Gerät wird mit Sicherheit kommen. Die Frage ist nur wann und mit welchen Features. Dann können sich die Leute wieder aufregen, dass das günstigere Modell nicht alle Features bietet oder argumentieren, dass der Aufpreis für das teurere Modell zu heftig ist. Same prodedure as every year.

@Mori

Ich weiss im Grundsatz, wie ich mir meinen nächsten Beamer vorstelle. Ich hoffe, dass Alibi Unterscheidungsmerkmale wie unzulängliche HDMI Schnittstellen oder eine fehlende 4K FI bei nativen 4K Panelen unter der 15'000 Euro Marke nicht mehr wiederholt werden. DV wäre interessant, während ich auf einen Hybridlaser mit Phosphorrad im Grundsatz verzichten kann.

Gruss
Surbier

ein Käufer für den VW560 haben sie dann schon

@Surbier
So unterscheiden sich die Wünsche: mir sind und waren die 18 Gbps für meinen Gebrauch unwichtig. Dafür schätze ich die FI bei 4K Material und war ein "Must-have". DV stehe ich skeptisch gegenüber und sehe da für mich mehr Probleme als Lösung. Das tue ich mir nicht freiwillig an. Auf dem VW760er sowieso nicht. Ich wüsste nämlich wirklich nicht warum. Aus dem gleichen Grund werde es sogar beim ZD9 beiseite lassen und nicht mal probieren, obwohl ich das in Verbindung mit einem Apple TV könnte.

18GB braucht im Grunde genommen nur, wer über den Beamer spielt. Ich gehöre nicht dazu. Jedoch finde ich, dass eine vollwertige HDMI Schnittstelle, ob man sie persönlich braucht oder nicht, zum Preis eines VW360 mit 4K Panelen hätte drinliegen müssen.

Für die 4K FI gilt das gleiche: Einige brauchen sie, andere verteufeln sie. Unabhängig davon gehört sie für mich in jeden Beamer mit einem nativen 4K Panel, zumal ansonsten der Genuss von UHD Scheiben unnötig eingeschränkt wird.

Es gibt zwei Gründe, weshalb ich DV schätze: Zum einen funktioniert HDR auch ohne dafür ein Studium absolvieren oder selbstgebastelte Kurven aufspielen zu müssen, zum anderen weist das TV Gerät keinen Farbstich auf, da die Farben, obwohl für meinen Geschmack da und dort in der Intensität too much, ausgeglichen sind. Weiss ist weiss, schwarz ist schwarz, rot ist rot. Ich weiss nicht, ob dieser Umstand DV zuzuschreiben ist. Fact ist, dass ich anderweitig keine zufriedenstellende Farbdarstellung auf meinem TV hinkriege.

Von daher müsste ich sowas wie DV haben, damit ich mich am Beamer mit HDR anfreunden könnte.

Gruss
Surbier

oto1 (Beitrag #3095) schrieb:

ein Käufer für den VW560 haben sie dann schon :.

Grundsätzlich hätte ich nichts dagegen, meinen VW520 langsam, aber sicher in Rente zu schicken. Technik und Preis müssen stimmen. Ich würde keinesfalls mehr ausgeben, als damals für den VW520.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #3097) schrieb:

Für die 4K FI gilt das gleiche: Einige brauchen sie, andere verteufeln sie. Unabhängig davon gehört sie für mich in jeden Beamer mit einem nativen 4K Panel, zumal ansonsten der Genuss von UHD Scheiben unnötig eingeschränkt wird.

Hier muss ich wirklich mal nachfragen, da ja natives 4K gerade beim VW260 von der JVC-Fraktion ja immer so gerne in Frage gestellt wird.
Es gibt ja den schönen Workflow, ein UHD-Bild per 1080p ausgeben zu lassen, darauf die FI anzuwenden und dann das Bild wieder von Sony nach 4K hochskalieren zu lassen.
Die hochgelobten JVCs mit eShift basierend auf ihren 2MegaPixel-Chip wenden doch nun ebenfalls ihre "4K-FI" nur auf ein 1080p-Bild (2 MegaPixel) an, bevor es wieder auf 4MexaPixel verdoppelt und hochvibriert wird. Dennoch sagt man, das JVC-Bild sei teilweise deutlich schärfer als auf den Sonys mit echten nativen 4K-Display. Irgendwie verstehe ich das nicht.

surbier (Beitrag #3097) schrieb:

18GB braucht im Grunde genommen nur, wer über den Beamer spielt.

Sehe ich nicht so - gerade im Streaming Bereich wie bei Netflix zb. gibt es es immer mehr content mit 4K 60hz HDR und die Qualität ist großteils wirklich gut

Bei Sky können da nur die paar 4K Alibifilme mithalten die es immer gibt - die sind aber dafür qualitativ auch sehr gut...

Ich sehe das nämlich bzgl. content auch aus Sicht der Bequemlichkeit - ich hab nicht immer schon vorher eine Ahnung wenn ich mir einen Film ansehen will (weil Zeit und vor allem Lust dazu) und schon gar nicht worauf ich dann Lust habe...

Deshalb sind für mich Streamingdienste und eben auch Sky optimaler, jede Menge Bluray und/oder Uhd auf Vorrat kaufen ist auch eine Option, aber wie oft ich solche Filme dann Monate liegen hatte bis ich sie gesehen hab...


Ich denke schon das fehlende 18 Gbit nicht mehr zeitgemäß sind und für ein natives 4K Gerät eigentlich ein MUSS - auch wenn es natürlich nicht für jeden relevant oder störend ist in der Praxis...

ok, Streaming habe ich nicht in Betracht gezogen, da ich es nicht nutze. Ich las bereits an anderen Stellen, dass teilweise mit 60Hz gesendet wird. Netflix hat bekanntlich ein tolles Angebot, selbst mir ist dies nicht entgangen. Von daher ein Grund mehr für Sony, den Nachfolger entsprechend zu überdenken.

Wenn ich televisioniere, dann grösstenteils jeweils ZDF INFO HD, weil ich ansonsten sehr schnell davor einschlafe.

Gruss
surbier

binap (Beitrag #3099) schrieb:

Dennoch sagt man, das JVC-Bild sei teilweise deutlich schärfer als auf den Sonys mit echten nativen 4K-Display. Irgendwie verstehe ich das nicht.

das sagt ja auch nicht wirklich jemand, das verstehst du falsch was da so gesagt wird

es ist nur peinlich ein 4k bild runter zu rechen nur damit man es wieder hoch rechnen lässt um eine FI zu benutzen und macht so ein 4k display fast uninteressant

binap (Beitrag #3099) schrieb:

Dennoch sagt man, das JVC-Bild sei teilweise deutlich schärfer als auf den Sonys mit echten nativen 4K-Display. Irgendwie verstehe ich das nicht.

Quatsch mit Soße! Wer behauptet denn sowas? Bei mir antreten, den JVC unterm Arm und dann lassen wir die Möhre mal gegen einen der Sonys laufen und überdenken dann unsere Aussage. Welchen.... - darf sich Derjenige sogar aussuchen!

ebi231 (Beitrag #3103) schrieb:

Bei mir antreten, den JVC unterm Arm und dann lassen wir die Möhre mal gegen einen der Sonys laufen und überdenken dann unsere Aussage.

nee ebi, so einfach ist das eben nicht und ich sag das mal deutlich, keiner hat recht, die geräte sind gleich scharf!
bitte nicht mehr Auflösung mit mehr schärfe verwechseln und auch nicht was eine RC dazu dichtet

nee oto - so einfach ist das auch nicht - für den Schärfeeindruck musst du letztendlich ALLE Komponenten (Optik, Panel, Helferlein wie RC) betrachten, sonst lassen wir bei den indischen Gerichten einfach mal das Curry weg und verzehren die Steaks ungewürzt... und im Zusammenspiel - AUCH mit der Auflösung - steht der Sony schärfetechnisch vorne.

Wir können gerne darüber diskutieren, welcher Beamer die schöneren Farben macht, den besseren Kontrasteindruck, das harmonischere Bild etc. - aber bei der Schärfe bleibe ich dabei (bin echt kurz davor, einfach aus Vergleichszwecken so einen X7900 in den Warenkorb zu legen und temporär an die Decke zu nageln) - da stehen die Sonys vorne. Und mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine und das ist MEINE Meinung - unabhängig davon, was 10 Andere gesehen haben oder nicht.

Ach... schönes Hobby...

Hmm

Das Sony Lager reitet ja andauernd darauf rum wie wichtig und wie toll echte 4K Panels ja sind und das jeder der den eklatanten Vorteil nicht sieht ja blind sein muß!

Und dann spielen Sie in HD zu damit die himmelschreienden Unzulänglichkeiten der Sonys kompensiert werden.

Mir scheint da ist wohl doch nicht so ein riesen Vorteil in den 4K Panels aus den üblichen Sitzentfernungen vorhanden wenn sogar die absoluten Sony Fans wegen der FI dann doch lieber in HD zuspielen.

Meine spitze Formulierung bitte nicht falsch verstehen aber genau das ist es ja was ich selber festgestellt habe.
Nur scheint das aber ein rotes Tuch für manche zu sein.

Also ich habe den 260er. ich betreibe seit 20Jahren Heimkino mit Projektion. Hatte etliche Projektoren (angefangen mit dem Sony vpl vw HT10 über diverse JVCs und auch mal nen Epson. Sehe gerne Filme, möchte aber nicht dauern kalibrieren oder messen, sondern nur Filme sehen in guter Qualität. Dachte zuerst ebdlich ist die Technik soweit, dass auch ich eine FI verwenden werde (war in der Demo sehr angetan).
Nach 3-4 Filmen fing sie mich an immer mehr zu stören und jetzt habe ich sie sowohl in 2k als auch in 4k wieder aus und bin einfach nur begeistert! Die Bewegtdarstellung ist auch ohne FI sehr gut, vorallem in 4K und das Bild hat diesen tollen klassischen Kinolook! Mit FI sieht ein Kinofilm für mich wie ein TV Bild aus....
Was ich damit sagen will, ich habe mich auch für den 760er interessiert, aber seien wir doch mal ehrlich: das Bundle mit dem 260er hat mich 3999€ gekostet, den Player hatte ich auf ebay in 3 Tagen um 549€ verkauft. Also hat mich der Beamer 3500€ gekostet. 3500€ gegenüber 12000€ für den 760er!?... wenn man nicht eine 4m 21:9 Leinwand hat, sind die Unterschiede zum Preis vernachlässigbar!
Noch nie in meinem Heimkinoleben habe ich um den Preis ein derart tolles Beamerbild erhalten!
Das ist nur meine Erfahrung.....

Bitte nicht schon wieder diese Diskussion

surbier (Beitrag #3101) schrieb:

ok, Streaming habe ich nicht in Betracht gezogen, da ich es nicht nutze. Ich las bereits an anderen Stellen, dass teilweise mit 60Hz gesendet wird. Netflix hat bekanntlich ein tolles Angebot, selbst mir ist dies nicht entgangen. Von daher ein Grund mehr für Sony, den Nachfolger entsprechend zu überdenken.

Mich würde mal interessieren, welche Bandbreite (Internet) ich brauche um 4K in 60Hz per Streaming anzuschauen... hat jemand damit Erfahrung?
Wenn ich eine 18GB Schnittstelle damit füttern will, muss die Telekom wahrscheinlich eine ziemlich dicke Leitung legen.

Mekali (Beitrag #3108) schrieb:

Bitte nicht schon wieder diese Diskussion ;)

Du sagst es langsam reicht es, wir einigen uns am besten darauf Sony vielllll schärfer
Und um das Sony Lager mal zu beruhigen, ich fand den 260iger auch ohne FI bei 4K gut.

Die JVC FI arbeitet bei 4K Material trotz 18GB Schnittstelle nicht 100% und verschluckt sich manchmal.
Mir pers. gefällt das E-Shift auch nicht (Weichzeichner ?) bei UHD-Material schaltet sich das E-Shift ja automatisch ein. Gibt es einen Trick das abzustellen ?
Ich verwende lieber einen externen Scaler, mehr Möglichkeiten, mehr Rechenpower etc. etc. .

binap (Beitrag #3099) schrieb:

Es gibt ja den schönen Workflow, ein UHD-Bild per 1080p ausgeben zu lassen, darauf die FI anzuwenden und dann das Bild wieder von Sony nach 4K hochskalieren zu lassen.

In der Tat verlangt Sony hier Besitzern von nativen 4K Beamern unterhalb des VW760 einiges ab. In meinen Augen eine unverschämte Zumutung, da solche Einschränkungen die nativen 4K Panele ad absurdum führen. Da ist es auch kein Trost, wenn sie Full HD Material "fast so gut können" wie UHD.

Offenbar glaubt Sony selbst nicht daran, dass ein Hybridlaser und einige Lumen mehr den doppelten Preis rechtfertigen.

Gruss
Surbier

An den Beiträgen erkennt man, dass es langsam in den Sommer geht und noch keine Infos zu den Herbstgeräten kursieren
Jetzt wird uns wieder langweilig, was?

so long...

An gewissen Beiträgen, die morgens um 4:43 ohne jeglichen Bezug zum Thema erstellt werden, erkennt man, dass gewisse Leute offenbar in beneidenswerter Art keine anderen Probleme zu haben scheinen.

Sollten wir morgens um diese Zeit nicht besser zu Bett gehen?

Attacke ...

Hey surbier,

ganz locker bleiben ich meinte damit nicht speziell Dich sondern die gesamte zurücklegende Diskussion. Und was die Zeit meiner Postings angeht, nicht alle Menschen leben in der CET Zeitzone.

so long...

ok, der zeitliche Aspekt wäre somit geklärt - bliebe somit noch die Frage, ob bestimmte Posts notwendig sind, zumal ich auch aus den Kommentaren meiner Vorgänger nicht wirklich entnehmen kann, dass sie gelangweilt wären.

Gruss
Surbier

Alf-72 (Beitrag #3109) schrieb:

Mich würde mal interessieren, welche Bandbreite (Internet) ich brauche um 4K in 60Hz per Streaming anzuschauen... hat jemand damit Erfahrung?

Ich habe die Frage ernst gemeint... ist aber wohl untergegangen.

Zunächst einmal kommt es darauf an, ob Du wireless oder verkabelt ins Netz gehst. Dann spielt auch eine Rolle, wie viele Geräte daran angeschlossen sind: Handy, Pad, UE Geräte, etc.

Aufgrund von Erfahrungsberichten in meinem Umfeld schätze ich, dass man mindestens 50 MBit haben muss, damit die Leitung im Grundsatz ruckelfrei 4K Signale übertragen kann.

Bei unserer 1GBit Leitung über Glasfaser (synchron) sind solche Fragen kein Thema, obwohl wir weder streamen noch, abgesehen von einigen Updates unserer Geräte, grossartig wireless ins Netz gehen.

Gruss
Surbier

Meine Frage bezieht sich eher auf die Bandbreite des Internetzuganges... also tatsächlich der Anschluss... nicht die Geräteanbindung.

Ich lese hier immer, dass eine 18GB Schnittstelle nötig ist, um 4K 60Hz per Stream anschauen zu können.
Nun frage ich mich eben, wie diese Datenmenge über das Netz zu mir nach Hause kommen soll.
Wenn das alles auf sagen wir 50 MBit heruntergerechnet wird, dann würde ich vermuten, dass das Ergebnis nicht wirklich einer 18GB Schnittstelle bedarf.
Wieso kann man dann keine 4K 60Hz per Stream anschauen?

Also 18Gbit/s wären es bei 4K/60Hz/BT2020/HDR /4:4:4/8bit
Geht man auf 4:2:0 8bit Farbtiefe, sinds nur nur noch 13,5Gbit/s,
Mit 4:2:0, so liegts auf der UHD, noch weniger....
Netflix gibt 20Mbit als Mindest-Streaming-Bandbreite für 4K/HDR an....

Eben... und warum kann man diese "übertragenen" 20MBit mit einem VW260 nicht abspielen?

Evtl. steht bei mir auch demnächst ein Projektorkauf an.
Nun stört mich prinzipiell schon, dass der VW260 keine vollwertige Schnittstelle hat, da man eben 4K 60Hz nicht in vollem Umfang abspielen kann.

Aber außer 1 oder 2 UHD Scheiben gibt es scheinbar nichts was diese Bandbreite benötigt.
Wo ist dann das Problem, dass ich hier immer wieder lese?

Wenn es eigentlich nichts gibt, was in diesem "Format" vorliegt, dann brauche ich doch auch keine 18GB Schnittstelle... dann reichen die 13GB doch vollkommen aus. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Kein Denkfehler
In der Praxis gibt es nur bedingt das Problem - in erster Linie beim zocken.

Alf-72 (Beitrag #3121) schrieb:

Eben... und warum kann man diese "übertragenen" 20MBit mit einem VW260 nicht abspielen? Wenn es eigentlich nichts gibt, was in diesem "Format" vorliegt, dann brauche ich doch auch keine 18GB Schnittstelle... dann reichen die 13GB doch vollkommen aus. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Du denkst ernsthaft, das die Datenmenge des komprimierten Videostream der über den Internetanschluss übertragen wird im direkten Zusammenhang steht mit der Datenmenge die dann am Ende über das HDMI Kabel zum Beamer übertragen wird?!?

Diese Annahme würde nur dann Sinn machen, wenn der Beamer selber am Internet hängen würde (also dann keine Übertragung über HDMI) und die entsprechenden Streaming-Apps integriert hätte - was nebenbei gesagt auch gar nicht so verkehrt wäre wenn man bedenkt das es 4K Streaming Boxen ab etwa 50€ oder gar darunter gibt...

Das "fertige Signal" hat dann eben die Datenmenge wie von binap gepostet - unabhängig davon was "vorne reingekommen" ist...
Aber natürlich ist genau das was am Anfang "reingekommen ist" sehr wohl für das Ergebnis am Schluss entscheidend...

Eine BluRay ist ja auch nicht plötzlich "halb leer" wenn der content darauf qualitativ minderwertig ist...

Ich hab hier "nur" eine 40Mbit DSL Leitung (mehr gibts hier über die alten Kupferkabel nicht...) und da funktioniert das 4K Streaming perfekt ohne bisher jemals Probleme bemerkt zu haben und in sehr guter Qualität - teilweise nicht von Scheibe zu unterscheiden...

Genau. Und da es sich nicht um eine LossLess Compression handelt, muss man sich auch nicht aufregen wenn der Projektor den letzten Teil der Skalierung übernimmt.

so long...

Moin VWx60 Gemeinde,

geht es Euch auch so das mit Einzug des VWx60 das 3D Fieber wieder ausgebrochen ist?
Eigentlich habe ich ja wegen nativem 4K vom Mitsubishi HC9000 auf den VW260 upgedatet, aber jetzt ibin ich von der 3D Performance des VW260 mit seiner Auflösung so begeister, das ich mir einige meiner Lieblingsfilme der letzten 2-3 Jahre extra noch mal als 3D Version bestellt habe. ☺️
Ich wünsche allen einen schönen Feiertag und wenn das Wetter heute umschlägt, dann ab ins Heimkino! 😄

naja schau deswegen nicht mehr. richtig gut ist das 3D-Bild eh erst mit dem HDR-Foren-Tuning. Da macht auch die Helligkeit Spass

Hook2000 (Beitrag #3125) schrieb:

aber jetzt ibin ich von der 3D Performance des VW260 mit seiner Auflösung so begeister, das ich mir einige meiner Lieblingsfilme der letzten 2-3 Jahre extra noch mal als 3D Version bestellt habe. ☺️

Welche 3D Performance. Mich stört z.B. schon mal das zu dunkle Bild, Ghosting und Flackern. Letzteres besonders in hellen Bildern.
Da schaue ich lieber die 2D Version.

hotred (Beitrag #3123) schrieb:

Du denkst ernsthaft, das die Datenmenge des komprimierten Videostream der über den Internetanschluss übertragen wird im direkten Zusammenhang steht mit der Datenmenge die dann am Ende über das HDMI Kabel zum Beamer übertragen wird?!?

Ja genau das tue ich.

hotred (Beitrag #3123) schrieb:

Diese Annahme würde nur dann Sinn machen, wenn der Beamer selber am Internet hängen würde (also dann keine Übertragung über HDMI) und die entsprechenden Streaming-Apps integriert hätte - was nebenbei gesagt auch gar nicht so verkehrt wäre wenn man bedenkt das es 4K Streaming Boxen ab etwa 50€ oder gar darunter gibt...

Wieso?
Was macht denn Deine Streaming App auf Deiner Box mit den 20MBit?
Wie errechnet sie denn die 18GB?

Meines Erachtens könnte diese Box ja auch einen geringeren Datenstrom an den Projektor senden... und damit reicht eine 13GB Schnittstelle vollkommen aus.

hotred (Beitrag #3123) schrieb:

Das "fertige Signal" hat dann eben die Datenmenge wie von binap gepostet - unabhängig davon was "vorne reingekommen" ist...

Das glaube ich nicht. Sonst müssten ja etliche Informationen dazugerechnet und somit erraten werden. Das hilft der Bildqualität sicher nicht weiter.
Das Signal wird sicher etwas "aufgeblasen"... aber wozu die 18GB nutzen? Die nötigen Informationen sind doch sowieso nicht verfügbar und das alles würde ausschließlich Ressourcen kosten, die sicher auch der Hersteller dieser 50€ Box nicht sinnlos investieren würde.

hotred (Beitrag #3123) schrieb:

Ich hab hier "nur" eine 40Mbit DSL Leitung (mehr gibts hier über die alten Kupferkabel nicht...) und da funktioniert das 4K Streaming perfekt ohne bisher jemals Probleme bemerkt zu haben und in sehr guter Qualität - teilweise nicht von Scheibe zu unterscheiden...

Wenn man einen Internetstream nicht von einer BD/UHD Scheibe unterscheiden kann, dann frage ich mich, wozu eine 18GB Schnittstelle benötigt wird.
Integriere die 50€ Box direkt in den Projektor und schon benötigst Du nach "außen" nur noch eine 20MBit Schnittstelle.

hajkoo (Beitrag #3124) schrieb:

Genau. Und da es sich nicht um eine LossLess Compression handelt, muss man sich auch nicht aufregen wenn der Projektor den letzten Teil der Skalierung übernimmt.

Genau so sehe ich das eben auch.

Zusammengefasst braucht man die 18GB Schnittstelle also ausschließlich für Spiele, die tatsächliche die Bandbreite nutzen, und diese 1-2 UHD Scheiben auf dem Markt. Damit für mich komplett irrelevant.

Spiele auch mit dem Gedanken vom epson 9200 auf den 260 zu wechseln.
Ist der 260 ebenbürtig? Was 3d anbelangt

Das der 260er mit niedriger Frequenz shuttert istmir bekannt, aber sonst?!
Mein örtlicher Händler hat keinen 260er somit kein Vergleich möglich...

Wolfgang1133 (Beitrag #3127) schrieb:

Welche 3D Performance. Mich stört z.B. schon mal das zu dunkle Bild, Ghosting und Flackern. Letzteres besonders in hellen Bildern. Da schaue ich lieber die 2D Version.

Tja, da habe ich dann wohl eine andere Erfahrung gemacht.
Ich schaue in meinem stockfinsteren CinemäxXchen 3D mit normaler Lichtleistung und habe trotzdem ein für 3D sehr gutes und ausreichend "helles" Bild.
Ein Flackern des Bildes kann ich überhaupt nicht wahrnehmen und Ghosting habe ich wenn überhaupt nur dann wenn der Projektor gerade eingeschaltet wurde und noch nicht warmgelaufen ist (nach meiner Erfahrung war das bei den meisten 3D Projektoren immer schon so), nach 10-15 Minuten ist das Ghostinge aber verschwunden, es sei denn die 3D Blu-ray ist schlecht gemastert und hat das Ghosting als Feature inklusive! .
Im Vergleich zu meinem alten HC9000 ist das 3D-Bild aber um Klassen besser (vermutlich der hohen Auflösung geschuldet) und macht mir wieder richtig Spaß.

Als 3D Brille nutze ich die Scarlet Heaven von Hi-SHOCK.

Alf-72 (Beitrag #3119) schrieb:

Meine Frage bezieht sich eher auf die Bandbreite des Internetzuganges... also tatsächlich der Anschluss... nicht die Geräteanbindung.

Die Geräteanbindung habe ich ins Spiel gebracht, weil in der Regel ca. 50Mbit für eine saubere Übertragung zwar ausreichen. Wenn Du aber mit mehreren Geräten gleichzeitig auf das Internet zugreifst, also z.Bsp Streaming, nebenbei surfen die Frau / Tochter / Sohn gleichzeitig noch mit dem Handy / Pad, ist eine 50 Mbit Leitung u.U. knapp.

Gruss
Surbier

Na ist doch super wenn du kein Flackern wahrnimmst und Ghosting so gut wie nicht siehst.
Ich bin da eben empfindlicher drin und sehe so etwas.
Ich benutze die "XPAND x105-rf-x1" 3D Brillen.

Wolfgang1133 (Beitrag #3132) schrieb:

Na ist doch super wenn du kein Flackern wahrnimmst und Ghosting so gut wie nicht siehst. Ich bin da eben empfindlicher drin und sehe so etwas. Ich benutze die "XPAND x105-rf-x1" 3D Brillen.

Ich persönlich komme vom Sony HW40 und war da bezüglich der 3D-Performance schon begeistert. Jetzt hab ich beim VW260 noch bessere Performance, da das 1080p-Bild auch noch auf 4K hochgerechnet wird. Mein Binaptikum ebenfalls komplett abgedunkelt, habe auch wegen der Helligkeit keine Probleme. Könnte natürlich heller sein, aber ich finde es auch so okay. Das 3D-Bild ist damit eh besser als in jedem Multiplex-Kino.
Flackern sehe ich ebenfalls nicht, etwas Ghosting ist vorhanden, was aber der LCOS-Technologie geschuldet ist.
Man kann sich auch zwei VW760 als 3D-Stack hinstellen, dann hat man ein perfektes Bild... aber mein Ansprüche sind da nicht so hoch
Als Brillen verwende ich Black Diamonds und Oxyd Diamonds von Hi-Shock.

Aber empfindliche Leute sehen wirklich das Flackern, da scheine ich wie gesagt nicht so empfänglich dafür zu sein.

Alf-72 (Beitrag #3121) schrieb:

Nun stört mich prinzipiell schon, dass der VW260 keine vollwertige Schnittstelle hat, da man eben 4K 60Hz nicht in vollem Umfang abspielen kann. Aber außer 1 oder 2 UHD Scheiben gibt es scheinbar nichts was diese Bandbreite benötigt. Wo ist dann das Problem, dass ich hier immer wieder lese?

Ist auch überhaupt kein Problem, wird aber gerne zum absoluten schlimmen Problem gemacht, wenn man die Beamer untereinander vergleicht, besonders mit den JVCs..
Wie gesagt, das Problem besteht nur bei 4K 50/60 Bildern gekoppelt mit HDR, und das kommt nun mal des öfteren bei Spielkonsolen vor.
Ich hab ebenfalls eine PS4 Pro, aber ich schleiche im Spiel nun mal nicht in Zeitlupe durch die Landschaft, ständig nach oben in den Himmel sehend, ob nun die Wolkenformationen oder der Sonnenuntergang Color Banding zeigen oder nicht. Das „Treppe hoch rennen“ in Uncharted zeigt für einen Moment Banding im Sonnenlicht, ja stimmt. Na und? Kann ich das Spiel jetzt nicht spielen? Ist mir vollkommen wurschtegal....
Und wen es stört, der kann das Signal mit 1080p/4K/HDR zuspielen und vom Sony wieder auf 4K skalieren lassen, kein Unterschied, ausser dass das Banding weg ist. Hab ich ja ausführlich getestet und hier im Forum auch veröffentlicht.

Die Limitierung auf 13,5 Gbit ist auf dem Papier zwar unschön, aber eigentlich tut das niemanden ernsthaft weh. Und mal ehrlich wie oft treten denn diese krassen Helligkeitsabstufungen in einem realen Film auf... Kann ich mir Billy Lynn deshalb nicht ansehen? So toll ist der nun auch nicht, um ihn mehrmals anzuschauen. Die Information liegen übrigens als 4:2:0 auf der UHD... dann wird der superteure UHD-Player natürlich auf 4:4:4-Ausgabe gestellt, was unheimlich viel bringt. und schon läuft man in die 18GBit-Grenze rein...

Und bezüglich Streaming, wo auch 50/60 Hz auch ein Thema ist... Bis da die Datenraten so hoch gehen, dass ich in die Limitierung reinlaufe, dass der Sony auf 8bit Fartbtiefe runtergeht, ist lächerlich...

Genauso die 4K-FI, das ist blöd für jemanden, der sich dran gewöhnt hat. Aber auch hier: 1080p ausgeben und hochskalieren lassen, schon hat man seine FI.
Und wieder mal JVC, die ja die 4K-FI „haben“... nur wird dort ebenfalls lediglich das 1080p-Bild per FI aufbereitet und erst dann per eShift verdoppelt und hochvibriert, auf die halbe native 4K-Auflösung... 4MegaPixel..... statt native reale 8MegaPixel wie bei den Sonys... Wie gesagt, da soll sich jeder sein eigenes Bild machen... Und bitte nicht den Händler fragen... da werden schon mal gerne unoptimierte Sonys verglichen.... man darf ja nicht ins Service-Menü rein... ist ja böse und von Sony-Arve-Custom Gammas hat da meist eh keiner was gehört bzw. will noch nix davon gehört haben...

Aber wenn schon Händler kundtun, dass ein Service-Mod / Foren-Mod anderer Anbieter die Garantie verlieren lassen und deshalb u.a. zum JVC raten, dann fällt mir überhaupt nichts mehr dazu ein...

binap (Beitrag #3134) schrieb:

Aber wenn schon Händler kundtun, dass ein Service-Mod / Foren-Mod anderer Anbieter die Garantie verlieren lassen und deshalb u.a. zum JVC raten, dann fällt mir überhaupt nichts mehr dazu ein...

Das kann ich nicht glauben - welcher Händler kommuniziert sowas?

George_Lucas (Beitrag #3135) schrieb:

binap (Beitrag #3134) schrieb: Aber wenn schon Händler kundtun, dass ein Service-Mod / Foren-Mod anderer Anbieter die Garantie verlieren lassen und deshalb u.a. zum JVC raten, dann fällt mir überhaupt nichts mehr dazu ein... Das kann ich nicht glauben - welcher Händler kommuniziert sowas?

Wenn Du mal Deinen JVC-Thread immer so genau lesen würdest, wie den Sony-Thread...
Klick mich
Ging um die von C4H für HKR getunten Geräte... hast doch sogar direkt darauf geantwortet, allerdings nicht so meinen Sarkasmus dahinter verstanden...

Und wo steht da, dass Grobi die von dir behaupteten Äußerungen tätigt?

George_Lucas (Beitrag #3137) schrieb:

Und wo steht da, dass Grobi die von dir behaupteten Äußerungen tätigt?

Hab ich irgendwo was von Grobi gesagt? Wo soll ich das geschrieben haben?
Ich hab doch die Textstelle vom chief-purchaser extra nochmal zitiert, das ist die einzige Aussage dazu... musst Du ihn schon selber fragen...
Du hast von Grobi erzählt, dass der ein „guter Händer“ ist....
Liest Du eigentlich Deine Beiträge auch mal quer?
Und warum bist Du nicht schon im JVC-Thread genau auf diese Bemerkung angesprungen, sondern wieder mal erst hier im Sony-Thread?