Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Wie ist das eigentlich noch mal mit den HDR Dynamik Regler am 260/360er.... wenn man den hoch dreht, müsste man nicht jedesmal den Schwarzwert mit den Helligkeitsregler neu korrigieren,, da der Schwarzwert durch die erhöhte Heligkeit leidet?

der_kottan (Beitrag #698) schrieb:

Erst mal alles schlecht schreiben Nö, einfach nur fotografiert.

Genau - wenn man nicht respektlos mit Anderen umgeht ist man ja nicht "normal", gell

screenpowermc (Beitrag #702) schrieb:

Wie ist das eigentlich noch mal mit den HDR Dynamik Regler am 260/360er.... wenn man den hoch dreht, müsste man nicht jedesmal den Schwarzwert mit den Helligkeitsregler neu korrigieren,, da der Schwarzwert durch die erhöhte Heligkeit leidet?

Nein, genau das verhindert dieser Regler. Helligkeitsclipping ohne Nachteile im unteren IRE-Bereich. Zumindest ist es so beim VW520.

mule (Beitrag #701) schrieb:

Sorry, aber Du liegst falsch!

Schau bitte nochmal, was ich genau in Post #668 zitiert habe.
Dann wirst du sehen, wer von uns beiden hier falsch liegt.

Michael2907 (Beitrag #665) schrieb:

Der Rotstich ist hier ja am Boden und rechten FHZ mehr als eindeutig.
Und daß der Rotsicht oder generell eine "falsche Kalibrierung oder Einstellung" (wo auch immer die auch herkommt) für die Helligkeit nicht gerade förderlich ist, ist ja eigentlich bekannt.
Von daher weiss ich nicht, in wiefern ich auf den zitierten Bereich, auf den ich geantwortet habe, falsch liegen sollte.

Von dem aktuell HDR "Tuning" im Service Menü habe ich kein Ton gesagt. Das hast nur du hineininterpretiert.


Edit: Egal wie, der Sony kann das eigentlich besser. Auch ohne Rotstich.

--Torben-- (Beitrag #668) schrieb:

mark247 (Beitrag #660) schrieb: HDR ist beim Sony zu dunkel und mit kräftigem Rot-Stich. Allerdings nur bei HDR. Deswegen predigt Ekki schon seit Anfang an, daß man bei den Sony´s für HDR ins Service Menü und entsprechende Korrekturen durchführen muss um um dies einigermaßen zu fixen.

Ähhm, Du hast Dich doch mit „dies einigermaßen zu fixen“ selbst auf „zu dunkel ... und ... Rotstich“ bezogen?! Also eben nicht nur auf den Rotstich!

Und den Rotstich bekommt man mittlerweile auch ohne Servicemenü in den Griff bzw. ist dieser mit den meisten UHD-Playern heute sowieso kein Thema mehr.

Wir müssen uns endlich mal angewöhnen, solche Vergleichsbilder mit konstanter Blende und Belichtungszeit zu machen. Also ich erkenne da nichts auf den Bildern, was ein anderer nicht zurecht sofort in Zweifel ziehen würde.

Mangels nativer 4K Auflösung muss man eben den Schwerpunkt auf HDR lenken. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es im Zusammenhang mit Beamern zu stark verklärt wird, zumindest beim heutigen technischen Stand.

Ein nettes Verkaufsargument, welches jedoch noch ausbaufähig ist, ehe man von einem echten Mehrwert sprechen kann. Ich denke dabei vor allem an die Handhabung, ohne gleich ein Studium dafür absolvieren zu müssen.

Gruss
Surbier

Man muss sich doch einfach eingestehen, dass HDR mit den aktuellen Projektoren nur begrenzt darstellbar ist.
Das mit dem Studium hat was...ich denke für die meisten ist es einfacher einen Panasonic Player zu kaufen, HDR auszuschalten und das gut konvertierte SDR Bild zu geniessen. Ob man dann noch vom P3 Farbraum profitieren kann, kommt auf die Kombination an? Oder den HD Fury 🙈

ForceUser (Beitrag #709) schrieb:

Ob man dann noch vom P3 Farbraum profitieren kann, kommt auf die Kombination an? Oder den HD Fury 🙈

Der Panasonic konvertiert HDR zu SDR nur mit Rec709. HDR zu SDR + BT2020 kann im Moment nur der Oppo, der aber leider nur fehlerhaft. Die Frage wäre ob der Panasonic mit Fury linker HDR zu SDR und bt2020 macht?

Die Frage ist.. . Wie gut und mit bt.2020 macht das der neue Sony UHD Blu-ray Player X1000 ES?

Der wird ja explizit mit der HDR zu SDR Konvertierung beworben.

Hat den schon jemand testen können?

speedy7461 (Beitrag #711) schrieb:

Die Frage ist.. . Wie gut und mit bt.2020 macht das der neue Sony UHD Blu-ray Player X1000 ES? Der wird ja explizit mit der HDR zu SDR Konvertierung beworben. Hat den schon jemand testen können?

Weder der 800er noch der 1000 Es können das zur Zeit fehlerfrei. Große Probleme gibt es diesbezüglich. Bleibt zu hoffen, dass da ein Update kommt.

Dazu ein Bericht aus dem Nachbarforum:

Ich nutze den UHD-Player mit einem Sony VPL-VW500ES. Leider sieht eine UHD Blu-ray nur bescheiden aus, da die HDR zu SDR Konvertierung mangelhaft funktioniert. Ein schwarzer Weltraum sieht z. B. nur gräulich aus, das Bild ist einfach viel zu hell. Dies lässt sich auch über die Konvertierungseinstellungen nicht beheben. Ein direkter Vergleich mit einem Panasonic DMP-UB704 zeigt, dass es nicht am Projektor liegt, da dieser UHD-Player das Bild einwandfrei konvertiert.

Mein Heimkinohändler hat einen Sony UBP-X1000ES vor Ort, der an einem VPL-VW550ES das gleiche Phänomen zeigt, wenn die HDR Ausgabe im Player ausgeschaltet wird (also eine HDR zu SDR Konvertierung erzwungen wird). Bei aktivierter HDR Ausgabe (Einstellung: Auto) sieht das Bild einwandfrei aus.

Haben Sie von diesem Effekt schon von anderen Kunden gehört oder wissen, welche Einstellung im Player dieses Problem beheben könnte? Ich nutze eigentlich nur den Sony, weil er im Handling besser und auch viel leiser als der Panasonic ist. Daher ist es schade, dass das Gerät für einen Betrieb an einem Nicht-HDR fähigen Projektor nicht zu gebrauchen ist.

Mmh klingt ja bis dato nicht so gut. Trozdem DANKE.

So ist es speedy. Bei den UHD Playern ist wie mit den Projektorem, man dreht sich im Kreis und es gibt aktuell keinen Player der alles richtig macht. Sei es die HDR zu SDR Konvertierung, Streamingapps, etc etc ... ein echtes Dilemma alles...

screenpowermc (Beitrag #710) schrieb:

ForceUser (Beitrag #709) schrieb: Ob man dann noch vom P3 Farbraum profitieren kann, kommt auf die Kombination an? Oder den HD Fury 🙈 Der Panasonic konvertiert HDR zu SDR nur mit Rec709. HDR zu SDR + BT2020 kann im Moment nur der Oppo, der aber leider nur fehlerhaft. Die Frage wäre ob der Panasonic mit Fury linker HDR zu SDR und bt2020 macht?

ja kann er, aber eben, nur wenn man ihn mit Fury zwingt, oder der TV/Projektor von sich aus danach verlangt via EDID.

Siehe hier: (etwa ab der mitte)
https://youtu.be/6Ys6mpdhaZI

Der VW260 wird nun für €4100 angeboten.

in Österreich ...und nur innerhalb Österreichs ...

Versand nach D über d-a-packs kostet 12 Euro.

Das geht ja diesmal auch bei Sony richtig schnell mit dem verramschen brandneuer 4k Projektoren.

Warum sind die Preise vom VW360 nun auch in Österreich wieder bei 6990 € ?
Hat jemand von euch Ärger gemacht?
https://geizhals.eu/...001223-a1682167.html

Wer will jetzt den Kasten denn noch für 7.000 € kaufen wenn auch 5.800 € kein Problem sind?

Muss man den Thread jetzt wieder mit mühseligen Preisdiskussionen zumüllen. Das Theater ging doch nun schon Tage lang. Bei Richard wärt ihr schon alle geflogen.

Richard führt in seinem Forum seit 2005 Selbstgespräche mit sich selber!

So hab mir nun mal den HDFury Linker bestellt. Mal schauen was damit so geht in Verbindung mit meinem Pana UB904 bezüglich Beibehaltung des BT2020-Farbraumes und HDR zu SDR-Konvertierung.

Faulkner (Beitrag #723) schrieb:

Richard führt in seinem Forum seit 2005 Selbstgespräche mit sich selber! :D

Ist doch wahr!

Faulkner (Beitrag #726) schrieb:

Ist doch wahr! :D

OFF-TOPIC: 100% Zustimmung! Kein Wunder, da er sich dort wie ein Großkotz aufführt ...

Faulkner (Beitrag #723) schrieb:

Richard führt in seinem Forum seit 2005 Selbstgespräche mit sich selber! :D

Wer ist denn Richard?




















Okay! Scheeeeerz

Faulkner (Beitrag #723) schrieb:

Richard führt in seinem Forum seit 2005 Selbstgespräche mit sich selber! :D

Made my Day!

screenpowermc (Beitrag #722) schrieb:

Muss man den Thread jetzt wieder mit mühseligen Preisdiskussionen zumüllen. Das Theater ging doch nun schon Tage lang. Bei Richard wärt ihr schon alle geflogen. :D

Wenn die dt. Händler meinen uns ungestraft mit der UVP abzuzocken dann sind Preisdiskussionen ein angemessenes Mittel sich dagegen zu wehren.

Das HDR Tuning ist da und wird vorgestellt.

Faulkner (Beitrag #723) schrieb:

Richard führt in seinem Forum seit 2005 Selbstgespräche mit sich selber! :D

Manchmal ist weniger mehr und für den ernsthaften Heimkinobau ist es weiterhin eine sehr gute Plattform.
So ein wenig Richard könnte dem Hifi-Forum durchaus gut tun!

D-185 (Beitrag #731) schrieb:

Das HDR Tuning ist da und wird vorgestellt.

Sehr, sehr beeindruckend.
Wenn das wirklich so krass aussieht, wie im Video, dann bekommt der VW260/VW360 jetzt einem richtigen HDR-Helligkeit-Kick!
Da hat Ekki anscheinend nicht übertrieben.

mule (Beitrag #732) schrieb:

Manchmal ist weniger mehr und für den ernsthaften Heimkinobau ist es weiterhin eine sehr gute Plattform.

Hier werden auch ernsthafte Heimkinos gebaut:
Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads
Mein Bauthread war auch früher bei beisammen, nun ist er hier (samt copyright! mein lieber Drafi...) und das ist auch gut so.

binap (Beitrag #734) schrieb:

Hier werden auch ernsthafte Heimkinos gebaut: [url=http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-14013.html#1].

doch die qualität, wie im beisamen, erreichen sie leider nicht, sorry! das know how da ist wirklich beindruckend, auch wenn einige user ein wenig überheblich scheinen, was sehr schade ist...

binap (Beitrag #733) schrieb:

D-185 (Beitrag #731) schrieb: Das HDR Tuning ist da und wird vorgestellt. Sehr, sehr beeindruckend. Wenn das wirklich so krass aussieht, wie im Video, dann bekommt der VW260/VW360 jetzt einem richtigen HDR-Helligkeit-Kick! Da hat Ekki anscheinend nicht übertrieben.

Ja genau... Ekki ist zwar offensichtlich etwas erkältet.... aber trotzdem in Hochform

Hammer ist natürlich dynamischer HDR im Eco Modus

Ich frag mich nur immer, wieso Sony (wie auch JVC) immer Ekki brauchen, um mal ordentlich Licht ans Fahrrad zu bekommen…!?

oto1 (Beitrag #735) schrieb:

doch die qualität, wie im beisamen, erreichen sie leider nicht, sorry! das know how da ist wirklich beindruckend, auch wenn einige user ein wenig überheblich scheinen, was sehr schade ist...

Paßt doch wie die Faust aufs Auge zu dem Forum ...

adi991 (Beitrag #730) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #722) schrieb: Muss man den Thread jetzt wieder mit mühseligen Preisdiskussionen zumüllen. Das Theater ging doch nun schon Tage lang. Bei Richard wärt ihr schon alle geflogen. :D Wenn die dt. Händler meinen uns ungestraft mit der UVP abzuzocken dann sind Preisdiskussionen ein angemessenes Mittel sich dagegen zu wehren.

Wieso ist das abzocken wenn ein Händler die UVP des Herstellers aufruft? Wieso soll der Händler dafür bestraft werden? Das ist das legitimste und cleverste was ein Händler überhaupt machen kann. Dieser Ramschpreis vom Kistenschieber aus Austria ist für Fachhändler ja nun überhaupt kein Maßstab. Man erhält bei jeden seriösen Fachhändler, auch in Deutschland, einen angemessenen Preisnachlass. Hinzukommt, dass das HDR Bild beim VW260/360 out of the Box (für mich) unguckbar ist und man regelrecht auf das Know- How , im Form von Cine4home oder wie auch immer angewiesen ist. Und das wird dann nicht verschenkt oder verramscht, zu Recht!

screenpowermc (Beitrag #738) schrieb:

Wieso ist das abzocken wenn ein Händler die UVP des Herstellers aufruft?

Diese Frage stellt sich garnicht, da KEIN Fachhändler jemals einen Beamer zur UVP verkaufen wird ... es sei denn, der Kunde hat zuviel Geld

Es ging um das aufrufen der UVP für einen Artikel. Im Ladengeschäft oder auf den Händlerseiten wird nun mal meistens die UVP durch auspreisen zuerst angesetzt. Und das ist ok!! Inwiefern der Kunde das annimmt oder nicht, steht auf einem völlig anderen Blatt.

Der Witz an der Sache ist doch, daß gewisse Händler NARRENFREIHEIT(!) besitzen und alles dürfen ... andere werden angezählt ... da hört für mich der Spaß auf ...

Nudgiator (Beitrag #737) schrieb:

oto1 (Beitrag #735) schrieb: doch die qualität, wie im beisamen, erreichen sie leider nicht, sorry! das know how da ist wirklich beindruckend, auch wenn einige user ein wenig überheblich scheinen, was sehr schade ist... Paßt doch wie die Faust aufs Auge zu dem Forum ...

ja leider nicht die mit der größten klappe haben nicht die besten HK, aber klar wenn man an verstärker klang glaubt

speedy7461 (Beitrag #736) schrieb:

Ich frag mich nur immer, wieso Sony (wie auch JVC) immer Ekki brauchen, um mal ordentlich Licht ans Fahrrad zu bekommen…!? :?

das Thema hatte ich mit JVC über das Arve tool, hier ist die Sachen mit dem Urheber unklar, so das man das nicht so einfach übernehmen möchte. vielleicht weis da jemand was zur Rechtslage?

Ich verstehe das Problem nicht: Lumagen nutzt in seinen Videoprozessoren das Intensity Mapping, Light-Space hat eine flexible Implementierung der HDR-Kurve, Arve nutzt es auch. Was hindert also JVC daran, eine flexible HDR-Kurve in seinen Geräten zu programmieren? Das ist doch nun wahrlich kein Hexenwerk!

Also wenn für Euch HDR unkuckbar auf den Sony ist war irgendwas falsch eingestellt . Bei mir ist alles Tutti ohne das ich was Eingestellt oder Kalibriert habe mit den Samsung K8500 als Zuspieler. Die Highlights sind sogar heller als bei SDR. Wenn man natürlich den falschen HDMI Farbraum (Ycbcr4:4:4) zuspielt dann ist das Bild tatsächlich zu Dunkel und es versumpft im schwarz. Hab ich gesten Ausprobiert. Oder man hat einen alten Firmware stand. Warum sollte der VW260 HDR schlechter darstellen als der VW320. Auffällig ist wie hartnäckig behauptet wird der Sony sei zu dunkel bei HDR,in fast jedem Post. Das entspricht einfach nicht der Wahrheit ! Ein Schelm wer böses dabei denkt !

Klar ist es zu dunkel. Mir zumindest. Und für umsonst hat Ekki nicht extra ein HDR Tuning entwickelt.

screenpowermc (Beitrag #746) schrieb:

Und für umsonst hat Ekki nicht extra ein HDR Tuning entwickelt.

Da hast Du aber so etwas von recht.
Umsonst ist das auch nicht, sondern Du sollst bitte schön eine Cine4Home-Edition kaufen.

Und wieder - wie damals bei der HDR-Geschichte des VW520 - gibt es ein Video, aber das letzte der sieben Siegel also quasi der heilige Gral liegt dann verborgen und streng gehütet in den mystischen Tiefen des geheimnisvollen Sony-Service-Menüs....
Gruß
PF

Logisch, das würde ich jetzt auch nicht unbedingt verraten, wenn ich es vorher entwickelt hätte und es indirekt verkaufen könnte.

Ausserdem wäre es ja auch nicht spannend, alles immer auf dem Serviertablet und erst noch gratis zu bekommen. So ein Geheimnis sollte doch Motivation genug sein, es zu lüften

Omardris (Beitrag #747) schrieb:

Umsonst ist das auch nicht, sondern Du sollst bitte schön eine Cine4Home-Edition kaufen.

Ist auch inklusive bei den C4H-Partnern

klingt alles etwas ironisch in bezug auf die c4home-geschichte, habe ich was verpasst?
ich spiele mit dem gedanken, mir einen 260 in c4home zu holen.