Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

screenpowermc (Beitrag #651) schrieb:

Da überstrahlt nix

das würde ich auch so sehen, aber die farbunterschiede sind sehr auffällig, so das da kein wirklicher vergleich gegeben ist!
das der sony nicht so hell ist, ist klar und kann an den werten abgelesen werden, da braucht man nicht endtäuscht sein

Dorner77 (Beitrag #649) schrieb:

Bin vom Epson9300 inkl. Farbfilter auf den Sony 260 umgestiegen und bin wirklich begeistert. Hätte nicht gedacht, daß der Unterschied zwischen e-shift und echtem 4k so riesig ist. Allein der Schärfenunterschied ist gewaltig. Bildtechnisch spielt der Sony in einer anderen Liga....

Vorsicht! Du kannst bezüglich eShift den TW9300 nicht mit einem X5500 vergleichen. LCD besitzt eine viel niedrigere Füllrate als ein LCOS-Beamer. In der Praxis sieht man nur bei Stanbdbildern bzw. einer sehr großen Leinwand mit geringem Sitzabstand einen Unterschied zu nativem 4k. Bei Bewegtbildern bleibt davon leider nicht mehrt viel übrig.

Das hat nix mit der Helligkeit der Sonys zu tun, HDR ist völlig falsch abgestimmt.

Wie groß war denn die LW beim Vergleich?

Warum ist denn das Hemd der linken Person im Vordergrund blau beim JVC?

so long...

Zum obigen Bildvergleich:
Das sieht tatsächlich aus, wie wenn man beim Sony das Ganze durch eine Sonnenbrille betrachtet.

Wenn man einen Sony richtig einstellt, sieht das Bild garantiert genauso so hell aus... das ist nämlich kein besonders helles Bild. Man kann mit dem HDR Regler die Grundhelligkeit hier garantiert ganz einfach auf das Helligkeitsniveau des JVC einstellen. Der Händler scheint sein Handwerk nicht zu verstehen. Das ist IMO einfach peinlich, so was zu präsentieren.

Es ist ja kein Geheimnis, dass man sich für HDR keinen Sony kauft, nicht nur wegen der zu geringen Helligkeit. Andererseits kauft man sich eben teure UHD Scheiben und geniesst sie auf Full HD Niveau auf einem JVC. Wer keine 15'000 Euro investieren will, muss eben einen Tod sterben.

Würde sich nicht zwingend dieses e-shift bei UHD Zuspielung zuschalten, könnte man sich allenfalls den Kauf eines JVC überlegen. Man bekommt sie ja zu sehr guten Konditionen.

Gruss
Surbier

Nein Mori, das lässt sich mit den Regler nicht auf Niveau des jvc bringen, selbst wenn der Regler auf 80 steht ist das Bild noch zu dunkel.

binap (Beitrag #646) schrieb:

Hollywood-Regisseure kämpfen gegen den „Seifenoper-Effekt“

Sorry für OT, aber das kann ich nicht unkommentiert lassen.

Selten solchen geistigen Dünnschiss gelesen, um beim Vokabular der Verfasser zu bleiben.
Mit der angeführten Begründung dürften TV und Beamerhersteller auch nur noch normgerechte Geräte in den Handel bringen und Betrachter müssten auch beim TV immer abdunkeln. Die Pausetaste muss dann auch verboten werden, Pech gehabt wer pissen muss oder sich ein Bier holen will. Gott sei Dank nimmt bisher keiner diese Regisseure mit ihren Allmachtsphantasien ernst. Ich finde ja gut, dass die sich anstrengen, aber ich glaube die haben den Unterschied von Unterhaltung und Kunst noch nicht verstanden.

so, jetzt geht's mir besser...

Vielen Dank an Michael für das Einstellen des Bilds. Ist das bei GROBI in Kaarst?

Ich hatte dort JVC X5500 und Sony 260 verglichen und es hat sich das gleiche Bild eingestellt. HDR ist beim Sony zu dunkel und mit kräftigem Rot-Stich. Allerdings nur bei HDR. Bei 1080p passt es beim Sony sehr gut und auch bei 1080p meinte ich eine höhere Schärfe beim Sony zu sehen.

Ich habe dann gar nix gekauft.

@Surbier
Das mit den UHD bei JVC stimmt nicht. Die JVC profitieren sehr von der 4K Auflösung der UHD BD ! IMO mehr als die Sony. Ich seh insgesamt die JVC dank dem Arve Tool und dem grösseren Farbraum bei den höher preisigen Geräten insgesamt für HDR besser aufgestellt. Aber deshalb müssen da die Sony nicht zwangsweise schlecht sein. Ich sah sowohl auf einem VW320 als auch einem VW520 tolle HDR Bilder !

Ich werde dann sehen wie sich ein VW760 gegenüber einem X7000 bei mir schlägt. Ich kann jetzt schon sagen, dass der VW760 sich vermutlich einzig dank seiner Helligkeit bei mir absetzen könnte, da ich den X7000 nicht im hohen Lampenmodus laufen lassen möchte (Lärm !). Die Latte liegt ziemlich hoch.

Also waren beide bei grobi kalibriert.
110 Zoll Leinwand.

War eine Handy Kamera, aber es war deutlich von der Helligkeit und Durchzeichnung ein Unterschied zu erkennen, am schlimmsten war es bei life of Pi, junge sah das Wasser beim jvc gut aus, und in Sachen 4K objektiv, minimal im laufenden Betrieb zu erkennen, aber diese helligkeot

@Mori
Deshalb schrieb ich ja, dass man sich einen JVC Kauf überlegen könnte, sofern UHD Scheiben ohne eshift dargestellt werden könnten. Zu schlecht sind die Erfahrungen, die ich damit gemacht habe.

Helligkeit HDR: Darf ich fragen, wie gross Deine neue Leinwand ist?

Gruss
Surbier

Michael2907 (Beitrag #648) schrieb:

Hatte heute das Vergnügen mir Mal den 260 gegen einen JVC x5500 im hdr Betrieb anzuschauen... Junge lässt der 260 da Federn von der Helligkeit, war total enttäuscht

Sorry, aber so schaut doch kein Bild auf dem VW260 aus.
Wo hast Du denn den Vergleich gemacht? Das sieht ja so aus, als wenn da nicht mal mittels der UHD-Sony-Testpatterns der HDR-Modus eingestellt wurde... also Beamer out of the box angeschlossen wurde...
Sieht für mich so aus, als wenn da immer noch mit 10000 nits statt 1000 nits in den HDR-Helligkeitsabstufungen gearbeitet wurde...

Ausserdem hat man extreme Sonnenbrandgesichter, da ist doch rein gar nichts eingestellt.
Darf man mal fragen, bei welchen Händler Du das so vorgeführt bekommen hast?

Natürlich ist der JVC heller bei der HDR, aber sowas wie oben ist eigentlich ein Witz.

screenpowermc (Beitrag #651) schrieb:

Da überstrahlt nix beim JVC. Die Sony 550/360/260 stellen das HDR alle zu dunkel das, ziemlich unbrauchbar.

Dann schau Dir mal die Fenster im Hintergrund an, da ist vor weißer Fläche kein Rahmen mehr zu erkennen! Ich kann ja nur die Fotos beurteilen. Mag sein, das diese schlicht für den Allerwertesten sind.

Edit: Und die eben eingestellten sind ja noch schlimmer. Die Stirn hat ja nur noch einen einheitlichen riesigen weißen Fleck und die Struktur der Hutkrempe ist auch nicht mehr erkennbar!

Der Vergleich ist doch lächerlich...
Ich sag nur ROTER HALS und GELBER HALS

Also wenn das wirklich bei Grobi ist, schönen Gruss an den Herrn Vogt...

Und jetzt überstrahlt auch noch das Bild des JVC an der Stern und an der Krempe... der JVC scheint ebenfalls falsch eingestellt zu sein...

Oder ist das ein Effekt Deiner Handy-Aufnahmen? Das kann doch nicht sein...

mark247 (Beitrag #660) schrieb:

HDR ist beim Sony zu dunkel und mit kräftigem Rot-Stich. Allerdings nur bei HDR.

Deswegen predigt Ekki schon seit Anfang an, daß man bei den Sony´s für HDR ins Service Menü und entsprechende Korrekturen durchführen muss um um dies einigermaßen zu fixen.
Andere behaupteten zwar, "wenn man wüsste wie man es richtig macht, müsste man nicht ins Service Menü", aber das dies nicht stimmt, sieht man nun bildlich (auch wenn man abfotografierte Beamerbilder immer mit Vorsicht genießen muss!) und wird von 2 Leuten, die das ganze Live gesehen haben, nochmal bestätigt.


Nichts desto trotz, darf man die "fehlenden" Lumen im Vergleich nicht unterschätzen.

surbier (Beitrag #663) schrieb:

@Mori Deshalb schrieb ich ja, dass man sich einen JVC Kauf überlegen könnte, sofern UHD Scheiben ohne eshift dargestellt werden könnten. Zu schlecht sind die Erfahrungen, die ich damit gemacht habe. Helligkeit HDR: Darf ich fragen, wie gross Deine neue Leinwand ist? Gruss Surbier

Das können Sie doch? Fury Linker sollte dafür doch ausreichen?

[quote] Zu schlecht sind die Erfahrungen, die ich damit gemacht habe.

Helligkeit HDR: Darf ich fragen, wie gross Deine neue Leinwand ist? [/quote]

@Surbier
Meine Leinwand ist 100 Zoll, Gain ca. 1.4, also Mickey Mouse
allerdings sitze ich nah drann und das Kino Feeling ist da.

Ich weiss, dass Du Dich am eshift Lärm gestört hast. Das stört mich zwar auch, aber nur wenn ich 60 Hz zuspiele. Für mich ist das nicht wirklich ein Thema. Eher die Synch-Zeiten.

Und Du hattest ja sowieso noch einen X700. Soll ich Dir verraten, wie mein Händler diesen mir gegenüber genannt hat, als wir verschiedenen Modelle diskutierten ? "ja, aber das esch dänn e Schwarte gsi". Die Nachfolger sind IMO schon eine andere Kategorie. Den X700 hättest Du Dir IMO sparen und gleich einen Sony kaufen sollen, mit dem Du ja jetzt anscheinend zufrieden bist.

Ja war heute bei Grobi, beide für HDR kalibriert.

Hier noch ein kurzes Video

https://youtu.be/Du2yx1XFIAU

Mich wundert es wenn ich von "E-Shift Lärm" bei den Jvc lese - ich bin lärmmäßig wirklich SEHR empflindlich und mir fällt das E-Shift nichtmal auf wenn ich mich nicht extra darauf konzentrieren...

Kann es sein das es hier Fertigungstolleranzen oder sowas gibt oder das die Aufstellung so große Unterschiede macht? Bei mir ist der Beamer deutlich hinter mir und seitlich versetzt zur Lw und zum Sitzplatz (so weit weg vom Sitzplatz wie möglich)

Auch in stillen Passagen fällt mir das nicht auf, ich muss mich echt darauf konzentrieren um das rauszuhören...

Michael2907 (Beitrag #671) schrieb:

Ja war heute bei Grobi, beide für HDR kalibriert. Hier noch ein kurzes Video https://youtu.be/Du2yx1XFIAU

War denn der reale Eindruck auch so extrem "pro Jvc" wie es auf den Fotos wirkt?

Wenn beide Geräte wirklich so optimal eingestellt wären wie möglich (können sie wohl lt. Fotos sowieso nicht sein) dann kann ich mir einen so extremen Unterschied auch nicht vorstellen - das macht den Sony meiner Ansicht nach schlechter als er ist...

Natürlich ist der Jvc heller, aber spätestens wenn der Sony auf HDR "getrimmt" wurde dann ist der Unterschied meiner Ansicht nach ohne direkten Vergleich nicht mehr so groß...

@Mori
Ich kenne Deinen Händler. Seine Shopbewertungen entsprechen nicht seinen Kompetenzen, dennoch scheinen die Kunden dies nicht zu honorieren.

Gruss
Surbier

Der Eindruck vor Ort wird durch die Bilder bestätigt

Das mit den Einstellungen wurde mir vor Ort bestätigt.

binap (Beitrag #646) schrieb:

CinellarSash (Beitrag #645) schrieb: Beim TV hatte ich zB immer alles ausgeschaltet, weil mir der 24p Look besser gefallen hat und nicht nervig war, jedoch war die FI im TV allerdings auch auf weitaus niedrigeren Niveau... Hier mal dazu ein Statement aus der Filmindustrie Hollywood-Regisseure kämpfen gegen den „Seifenoper-Effekt“ „Flüssiger Durchfall“ :D

Der Seifenopereffekt tritt dann aber auch erst bei FI auf „Mittel“ auf, bei „Gering“ weit davon entfernt gewesen wie ich fand.
Mag diesen Effekt auch nicht, aber etwas Bewegungsschärfe darf es dann aber doch schon sein!

Michael2907 (Beitrag #648) schrieb:

Hatte heute das Vergnügen mir Mal den 260 gegen einen JVC x5500 im hdr Betrieb anzuschauen... Junge lässt der 260 da Federn von der Helligkeit, war total enttäuscht

wobei ich die Häuserfront nicht so überstrahlt sehen möchte - bei Fotos wäre das eindeutig überbelichtet oder ein viel zu hoher ISO Wert.

@Torben
Wenn Ekki das so sagt, wird da sicherlich was dran sein. Dass die beiden Firmen ein unterschiedliches Tonmapping bei ihren Geräten implentiert haben, ist so gut wie sicher bzw. davon kann man ausgehen. Nur sind diese Bilder von der grundhelligkeit hier nicht so extrem, dass man hier aus meiner Sicht jetzt extra Helligkeitsreserven im Service Menü freilegen müsste.

Bei einem Vergleich Z1 vs VW760 in den Staaten sahen die Leute übrigens keine so gravierenden Unterschiede was die Helligkeiten / Kontraste anbelangt. Irgendwo geht für mich die Rechnung einfach nicht auf.

@Torben: Von Anfang an ist nicht korrekt, denn am Anfang ging es lediglich um das Verschieben der Clipping-Grenze, was zunächst nur über das Servicemenü ging und mittlerweile über den HDR-Kontrastregler. Erst mit dem Eintreffen des VW260/360 hat Ekki davon gesprochen über das Service-Menü die eigentliche HDR-Darstellung zu beeinflussen, um so mehr Gesamt-Helligkeit zu erreichen.
Das geht dank Arve natürlich bei den JVCs erheblich besser. Sony orientiert sich meiner Meinung nach beim Mapping weiterhin zu stark am idealen HDR10-Standard, statt auf die speziellen Probleme bei Beamern einzugehen. Eventuell wird das beim VW760 mit dem Reference-HDR-Modus zumindest teilweise besser.

@Mori: Den Vergleich in den USA Z1/VW760 bezüglich Helligkeit hatte ich auch gelesen. Leider habe ich aber nirgends gefunden, ob beim Z1 der Filter dazwischen geschaltet war. Habe ich das übersehen oder war das wirklich nicht angegeben?

Ob so oder so - das Ganze HDR Drama ist eigentlich einfach nur peinlich, sei es für die Industrie die diesen Mist verzapft hat oder wie hier für die Hersteller die es nicht schaffen (wollen ) bei mehreren Tausend Euro teuren Geräten hier brauchbare Mechanismen und Einstllmöglichkeiten anzubieten...

Aber was solls - es muß ja immer noch Luft nach oben bleiben für die nächsten Modelle

Servus, habe mal deine Bilder versucht nach zu stellen mit meinem vw520 auf 120“ welcher auf 1000Nits beim clipping eingestellt ist.
FF8 ist laut Info des Oppo mit 4000 Nits gemastert

Für alle die den Film nicht kennen in den Szenen ist Sonnen Untergangs Licht, also eher rötlich warm statt gleißendere morgen oder mittags Sonne.

Die jvc sind gute Projektoren hatten auch einen x5500 da zu testen für 1 Tag, der Kollege hat dann aber doch nen vw320 damals genommen und schaut auch HDR Filme bei 3m breite
Clippt aber halt bei 600/650 Nits aufgrund der wenigeren Lumen

Deine Bilder sind halt nicht die besten.
So krasse Unterschiede gab es damals nicht beim x5500 zum vw320 beim Kollegen zuhause

Das sieht schon besser aus

Ich sehe das auch so wie viele andere hier - auf Foto kann man sich einfach nicht verlassen, wie auch?

Die ganzen Variablen die hier Einfluss nehmen und die keiner kennt

Und dann auch noch die verschiedenen Einstellungen usw. usw. usw.

hajkoo (Beitrag #655) schrieb:

Warum ist denn das Hemd der linken Person im Vordergrund blau beim JVC?

weil die beiden PJ perfekt kalibriert sind

hotred (Beitrag #682) schrieb:

Das sieht schon besser aus Ich sehe das auch so wie viele andere hier - auf Foto kann man sich einfach nicht verlassen, wie auch? Die ganzen Variablen die hier Einfluss nehmen und die keiner kennt Und dann auch noch die verschiedenen Einstellungen usw. usw. usw. :cut

Wie du bereits schriebst man kann sich nicht auf Fotos verlassen
Selbst nen vw320 funktioniert mit HDR auf 3m breite

Bei 100“ sind die neuen Projektoren auch hell genug sei es für BD im Eco Mode oder HDR im high mode

@Mule
Es wurde betont, dass die Geräte nicht speziell eingestellt wurden. Der Sony hatte den Referenz Modus aktiv (auf den man scheinbar besonders stolz ist) und der Z1 somit das HDR Gamma ab Werk. Der Filter muss somit aktiv gewesen sein. Die vor Ort gemessenen Spitzenhelligkeiten (Sonne bei Planet Earth) waren sehr änhnlich (was ansonsten vermutlich nicht der Fall gewesen wäre).

Ich kann mir auch vorstellen, dass das Sony HDR Gamma zu konservativ für die neuen, etwas lichtschwachen Modelle ist. Das würde zumindest ein Teil des sich hier auftuenden Widerspruch erklären.

Also Fotos kann man doch eh nicht werten. Fakt ist das der JVC schonmal eine 265 Watt Lampe hat und daher einfach heller sein muss.
Der Sony hat ja mit ekki seiner Cine4home Edition im HDR keinen Helligkeitsverlust zu SDR.
Das der JVC ne Ecke heller ist sollte aber jedem klar sein schließlich hat man ja 265Watt vs 225Watt beim Sony.
Rein rechnerisch sollte der JVC dann ca. 200llumen heller sein.
Ich habe mit nem Händler meines Vertrauens gesprochen welcher mir sagte das der Sony dennoch plastischer wirkt als der JVC durch den höheren inbildkontrast (Ansikontrast) 280:1JVC vs 430:1 Sony
Daher soll wohl der Sony in 90% der filmlänge plastischer wirken obwohl er hal etwas dunkler ist.


Außerdem wenn man in einem dunklen Raum sitzt und einen Film schaut und der Beamer besonders hell ist machen unsere Pupillen weiter zu bei einem dunklerem Beamer eben weiter auf.
Daher ist der inbildkontrast ja recht wichtig weil das Fürs auge eben mehr brillianz bedeutet.
Ein Vergleich mit beiden Projektionen nebeneinander ist auch nicht wirklich gut weil dann die Pupillen wegen dem hellerem Bild weiter zu gehen und automatisch das dunklere Bild Gefühlt noch dunkler wird, deshalb würde ich eher zwischen den Beamern hin und herschalten mit längeren pausen bis man wieder den Beamer wechselt damit man sich an das jeweilige Bild gewöhnt hat.

Das ist nur meine Meinung dazu die natürlich nicht jeder teilen muss.

Ich kann ja nur das Schreiben und vergleichen was mir angeboten wird

Oh man und so was nennt sich autorisierter & spezialisierter Heimkino Fachhändler, der sich in seinen Youtube Videos ständig damit rühmt den besten Kalibrierer Europas an seiner Seite zu haben. Da kann man sich den Weg zum Fachhändler echt sparen, aber Hauptsache die UVP aufrufen...
Ich vermisse die Beamershootouts von PiPro, da konnte man wenigsten alle Geräte fair Vergleichen ohne das da der Händler ein Gerät "verdreht" hat.

mule (Beitrag #679) schrieb:

@Torben: Von Anfang an ist nicht korrekt, denn am Anfang ging es lediglich um das Verschieben der Clipping-Grenze

Stimmt nicht!
U.a. auch den Rotstich hat er über das Servicemenü "entfernt".

Und doch, es war von Anfang an, schon beim allerersten HDR Workshop damals in Uhingen, wurde das von ihm so kommuniziert und auch an einem VW520 so umgesetzt.
Und das war sozusagen "von Anfang an" da erst in dieser oder eine Woche zuvor die ersten Player von Samsung und Panasonic verfügbar waren und das Thema noch absolut in den Kinderschuhen steckte.

Michael2907 (Beitrag #687) schrieb:

Ich kann ja nur das Schreiben und vergleichen was mir angeboten wird

Es ist ja auch immer schwer sowas zu vergleichen denke ich mal.
Jeder hat ja auch seine Vorlieben was ihm besser gefällt.
Für einen nebeneinander Vergleich wäre es besser gewesen beide auf gleicher Helligkeit zu stellen.

hotred (Beitrag #682) schrieb:

Das sieht schon besser aus

Ich würde sogar sagen, die Wiedergabe dürfte auch noch besser (realistischer) als jene des JVC bei Grobi sein.

@AbsoluteBlue
Danke für das Einstellen dieser (schönen) Bilder, die das Ganze IMO schon wesentlich besser in's richtige Licht rücken. Die Obigen bei Grobi waren doch gar merkwürdig.

adi991 (Beitrag #688) schrieb:

Oh man und so was nennt sich autorisierter & spezialisierter Heimkino Fachhändler, der sich in seinen Youtube Videos ständig damit rühmt den besten Kalibrierer Europas an seiner Seite zu haben. Da kann man sich den Weg zum Fachhändler echt sparen, aber Hauptsache die UVP aufrufen... Ich vermisse die Beamershootouts von PiPro, da konnte man wenigsten alle Geräte fair Vergleichen ohne das da der Händler ein Gerät "verdreht" hat.

Ich bin kein Kunde der Firma, sie machen aber trotzdem einen sehr guten Job und sind auch freundlich im Laden lokal und das große Kino ist sensationell.

Ob da was bei der Demo schief gelaufen ist weiß keiner der hier schreibenden
Anhand der Fotos sieht das für mich eher aus wie Sdr auf der einen Seite und Hdr auf der anderen aber halt schlecht mit ner Kamera aufgenommen
Es kann auch immer mal sein das der Hdr flag nicht erkannt wird usw.
Oder das jemand beim Sony Projektor in den Eco Mode geschalten hat, weil der Projektor schaltet nicht automatisch auf hohen Lampen Modus bei Hdr zumindest Generation 520/320

Komischerweise passiert aber jedes Jahr das selbe in dem Forum hier zu jeder neuen Sony Generation
Erst mal alles schlecht schreiben

oto1 (Beitrag #683) schrieb:

hajkoo (Beitrag #655) schrieb: Warum ist denn das Hemd der linken Person im Vordergrund blau beim JVC? weil die beiden PJ perfekt kalibriert sind :D

Da muß wohl erst noch jemand den Umgang mit dem K10A und 1501 lernen

*AbsolutBlue* (Beitrag #692) schrieb:

Komischerweise passiert aber jedes Jahr das selbe in dem Forum hier zu jeder neuen Sony Generation Erst mal alles schlecht schreiben

Stimmt !
Und noch was: hätte das JVC Bild deutlich schlechter ausgesehen, dann hätte man hier von den üblichen Verdächtigen lesen können: "Ja, da will der Grobi halt Sony verkaufen, da ist die Marge besser." Ich kenn das nicht anders.

Im Grunde ist das Ganze doch garnicht soo schwer zu verstehen, von einer HDR Projektion ein Foto machen
ist bei dem erweiterten Farbraum nicht dazu gedacht/gebrauchen zum Vergleich von zwei Projektoren.
Warum "überstrahlt" das Bild vom JVC im Hintergrund ? Jeder der eine Digitalkamera hat kann das bestimmt nachvollziehen wenn der Sensor einen Bereich mit hoher Leuchtdichte erfasst , gerade im dunklen Raum
Der Rest verwundert mich nicht wirklich Sony 260 = 85Candela / Sony 360 = 95Candela , beides im hohen Lampenmodus. Für SDR ist das mehr als ausreichend wer schaut schon mit ? 28ftl .
Ein (mein) JVC 5000 hatte bei 750H im low Modus noch 32ftl , high habe ich garnicht erst gemessen, ergo viel mehr Reserven auch für HDR. Sony erreicht mit den beiden Neuen im kalibrierten Zustand nicht diese "magische" Grenze von 100 Candela oder 100 Nit`s, wie das dann nach 500H aussieht, kann sich jeder seinen Teil denken. (100 X Faktor 10 für 1000 Nit Titel ) Mit dem Arve-Tool haben JVC Besitzer ein schönes Werkzeug , Sony könnte ja den Imagedirektor anpassen für HDR was für Otto Normal Kunden aber auch nicht Plug and Play ist ( ok, ok JVC-Arve auch nicht ). Ich frage mich auch ob es einen so großen Unterschied macht UHD`s auf dem Sony in SDR wiederzugeben oder Wandlung mit einem Panasonic Player ?

mfg toto

Wobei das aber doch alles total unnötig, lächerlich und Kindergarten ist...

Kann man nicht einfach die jeweiligen Stärken akzeptieren und einfach das für sich (möglichst) richtige wählen und happy sein



Ich glaube eines der größten Probleme generell hier ist einfach die Tatsache, das man grundsätzlich - egal worum es geht - erstmal einen "gemeinsamen Nenner" benötigen würde um halbwegs objektiv zu vergleichen, genau das ist aber speziell bei den Beamern quasi unmöglich

Das bedeutet dann zwangsläufig das wir alle nur mehr oder weniger "um den heißen Brei herumreden" - meistens unabsichtlich und manchmal wohl auch mit Absicht

Alleine daraus ergibt sich dann bereits das teils so sehr unterschiedliche Eindrücke entstehen usw. .

Ich finde, wenn überhaupt kann man eigentlich nur seriös ermittelte Meßwerte vergleichen - wobei selbst hier auch viel "Spielraum" für Variablen bleibt...

Alles darüber hinaus ist dann schin wieder so sehr subjektiv das es selbst bei optimal vergleichbaren Bedingungen (die ja niemals gegeben sind) fast unmöglich wäre hier die Ergebnisse zu diskutieren...

Ich finde auch den oftmals feindseligen und angriffigen Ton von manchen usern total unnötig und schade - das kenne ich aus anderen Foren so in dieser Form nicht...

Ein freundlicheres Miteinander würde am Ende jedem nutzen

Och, Mimimi

Erst mal alles schlecht schreiben

Nö, einfach nur fotografiert.

mule (Beitrag #666) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #651) schrieb: Da überstrahlt nix beim JVC. Die Sony 550/360/260 stellen das HDR alle zu dunkel das, ziemlich unbrauchbar. Dann schau Dir mal die Fenster im Hintergrund an, da ist vor weißer Fläche kein Rahmen mehr zu erkennen! Ich kann ja nur die Fotos beurteilen. Mag sein, das diese schlicht für den Allerwertesten sind. Edit: Und die eben eingestellten sind ja noch schlimmer. Die Stirn hat ja nur noch einen einheitlichen riesigen weißen Fleck und die Struktur der Hutkrempe ist auch nicht mehr erkennbar!

Natürlich überstrahlt das völlig - mit ausgeglichenem ISO Wert hat das nicht zu tun, dann lieber dunkler - so ist die Wirklichkeit - aber das wollen einige hier sicher nicht wahrhaben.

Was ist jetzt die Wirklichkeit? Überstrahlen oder dunkel?