Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Leider nicht, aber was soll am 1080p/HDR/BT2020-Signal vom HDFury anders sein, als wenn ich selbiges Signal über die PS4Pro oder den X800 zuspiele? Beides funktioniert so leider nicht, verspreche mir daher vom HDFury auch keine Wunder.

das Problem ist ja häufig, dass auf Player seite nicht fix eingestellt werden kann, ob HDR ausgegeben wird. Sprich es gibt nur "AUS" oder "AUTOMATISCH".
Darum habe ich noch einen funken Hoffnung, dass es rein ein EDID Problem ist. Sprich der VWx60 sagt ich kann es nicht bei 1080p, darum geben die Player gar kein HDR und/oder BT2020 aus.
(Beispiel: Die Panasonic Player. können auch SDR mit BT2020 kombinieren, aber nur wenn man Sie zwingt.)

Die PS4 hat ja noch das Problem, dass anstatt 4.2.0 immer 4.2.2 ausgegeben wird bei HDR? (Kann auch sein, dass dies nun behoben wurde. War aber der Grund, warum das zusammenspiel mit den Kastrierten HDMI Eingängen der Sony nicht geklappt hat in 4K)
Den Sony X800 kenne ich nicht. Kann der HDR oder BT2020 fix ausgeben? Der Oppo kann zum Bsp. BT2020 erzwingen, bei SDR.

ForceUser (Beitrag #553) schrieb:

Den Sony X800 kenne ich nicht. Kann der HDR oder BT2020 fix ausgeben? Der Oppo kann zum Bsp. BT2020 erzwingen, bei SDR.

Das kann der Sony (leider) nicht. Wozu auch?
Ich verstehe ohnehin nicht, warum einige bei den Sony-4K-Projektoren auf die UHD-Bildauflösung verzichten. Unterschiede zwischen Full-HD- und gutem UHD-Content erkenne ich locker aus einem Betrachtungsabstand, der 1,5-facher Leinwandbreite beträgt.
Darüber hinaus gefällt mir SDR-Content mit 4K-Auflösung und erweitertem Farbraum (Kino) mit Gamma 2.4 viel besser auf den Sonys als HDR-Content.
Dunkle Szenen sind besser durchgezeichnet, die Farben sind vergleichbar und Spitzlichter erscheinen heller.

Der einzige Grund ist die FI...
Planet Earth sieht Atemberaubend aus in 4K bei entsprechendem Abstand. Bei mir persönlich sieht man aber keinen Unterschied wenn ich 1080p ausgebe und den Sony wieder hochskalieren lasse, ausser eben, dass es noch besser aussieht, weil die FI das Bild auch bei Bewegung noch fast genauso scharf aussehen lässt.

Mit deinem X5500 hast du dieses Problem zum Glück nicht
(Und ja, bei Filmen kann man sich über pro und contra der FI streiten, bei Dokus finde ich nicht )

PS: ich würde dir zustimmen betreffend SDR auf dem Sony. Das Bild bleibt kontraststark und gut durchgezeichnet.
Insofern würde es schon reichen, wenn die Sony SDR mit BT2020 bei 1080p annhemen.

[quote="George_Lucas
Ich verstehe ohnehin nicht, warum einige bei den Sony-4K-Projektoren auf die UHD-Bildauflösung verzichten. .[/quote]


Fi und BT2020 bei FHD scheinen einigen mehr zu bringen, wie UHD in 24p mit HDR

George_Lucas (Beitrag #554) schrieb:

Darüber hinaus gefällt mir SDR-Content mit 4K-Auflösung und erweitertem Farbraum (Kino) mit Gamma 2.4 viel besser auf den Sonys als HDR-Content.

Wenn das denn mal so einfach wäre. Fast alle 4k UHD Scheiben haben HDR an Bord. Also muss man sich damit arrangieren. Es gibt ja im Moment keinen Player, wo sich HDR ohne Fehler bei der Zuspielung deaktivieren lässt und BT2020 für SDR beibehalten wird. Der Oppo kann es leider nur mit Black Crush und Banding Problemen. Oder hat sich da mittlerweile etwas getan?

Nudgiator (Beitrag #512) schrieb:

Schärfer und kontrastreicher?

Schärfer als der JVC defintiv, davon konnte ich mich nun schon paar mal überzeugen. Das ist selbst bei Bildbreiten von 2,50m und Sitzabstand 4m noch sichtbar. Und vom Kontrast ist der 260er nun auch keine Lichtjahre vom X5500 entfernt. Insofern passt die Aussage von Beamer4U schon.

screenpowermc (Beitrag #557) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #554) schrieb: Darüber hinaus gefällt mir SDR-Content mit 4K-Auflösung und erweitertem Farbraum (Kino) mit Gamma 2.4 viel besser auf den Sonys als HDR-Content. Wenn das denn mal so einfach wäre. Fast alle 4k UHD Scheiben haben HDR an Bord. Also muss man sich damit arrangieren. Es gibt ja im Moment keinen Player, wo sich HDR ohne Fehler bei der Zuspielung deaktivieren lässt und BT2020 für SDR beibehalten wird. Der Oppo kann es leider nur mit Black Crush und Banding Problemen. Oder hat sich da mittlerweile etwas getan?

Die Panasonic können es auch, und zwar deutlich besser. Es sieht sogar sehr gut aus:
https://www.youtube.com/watch?v=6Ys6mpdhaZI
Insbesondere ab ca. 5min: Kurz, der Oppo kann SDR mit P3 Farbraum ausgeben, der Pana kann es auch aber gemäss Video nur mit HDFury, aber viel besser!

George_Lucas (Beitrag #554) schrieb:

Ich verstehe ohnehin nicht, warum einige bei den Sony-4K-Projektoren auf die UHD-Bildauflösung verzichten. Unterschiede zwischen Full-HD- und gutem UHD-Content erkenne ich locker aus einem Betrachtungsabstand, der 1,5-facher Leinwandbreite beträgt.

Ganz einfach: so bald die 24p Ruckelorgie einsetzt, verschmiert alles dermassen auf der Leinwand, dass selbst 8k nichts bringt ;)! Bei Film finde ich den Zugewinn von 4k sowieso am geringsten. Sport (Fussball & F1) sowie Games profitieren meiner Meinung nach wesentlich mehr als Film.

Hallo,

in den USA gibt es den VW 365 , 5 am Ende.

Wo liegt der Unterschied zu dem VW 360 ?

Siehe hier https://www.sony.com...duct_details_default

Danke

Das ist der Vorgänger bzw. die US-Version zum VW320es. Das US-Pendant zu unserem VW360es ist dort der VW385es.

George_Lucas (Beitrag #554) schrieb:

Unterschiede zwischen Full-HD- und gutem UHD-Content erkenne ich locker aus einem Betrachtungsabstand, der 1,5-facher Leinwandbreite beträgt.

Wo gibt es denn dieses gute UHD Material? Das war das erste was ich mit meinem vw1000, der ja kein HDR kann, probiert habe. Du hättest mal mein blödes Gesicht sehen sollen, ich konnte zwischen BD und UHD nur raten.
Mein sitzabstand liegt unter 1

... und der 1000er spielt vom Objektiv in einer anderen Liga!

Omardris (Beitrag #549) schrieb:

ForceUser (Beitrag #548) schrieb: Hat jemand die Sony Software womit man selbst eine Gamma Kurve erstellen/bearbeiten kann? Siehe hier: https://youtu.be/cDauZObqIbs Hi, Es gibt da den alten Image Director und das etwas neuere Projector Calibration Pro. Ersteres kann man von der Sony-Website laden, das Zweite sendet der Sony-Support auf Anfrage zu. Habe beide im Einsatz, weis aber nicht, ob die bei den neuen Geräten noch funktionieren. Gruß PF

Hi,
habe gerade mal nachgesehen und festgestellt, dass "Projector Calibration Pro" inzwischen die Projektoren bis einschließlich VW550ES, VW5000ES und VZ1000ES unterstützt. Dann ist naheliegend, dass auch die neuen Geräte darin aufgenommen werden.
Gruß
PF

Hab gestern beim Abspielen von ein paar UHD-Scheiben über den Oppo festgestellt, das sich bei komplett schwarzen Hintergrund mehrere seltsame fast schwarze Rechtecke in verschiedenen Größen auf dem schwarzen Hintergrund abzeichnen (sieht aus wie mein Skyline-Diffusor von vorne gesehen). Bei "Live" gibt es anfangs eine Szene bei dem aufgehende Erde als Sichel im Bild erscheint. Vorher wird komplett schwarz abgeblendet, jetzt sieht man diese seltsamen fast schwarzen Rechtecke, die sogar bleiben, als die Sichel eingebeldnet wird. Erst dann verschwinden diese "Klötze" wieder.
Wo kommt denn das bitteschön her?
Kann das vom Upsampling des Oppo herrühren? Was ist den die ideale Einstellung am Oppo für UHD-Scheiben am VW260/VW360?
Seht bei mir glaub ich auf UHD-Auto.

Hi
meinst du es sieht aus wie Schatten?
ich habe Sony X800 Player mein 260 zeigt auch sowas wie nachleuchten von letzten Bild
ich dacht der 260 geht wieder zurück aber mir kommt es vor wenn der Player zwischen den
HDMI Frequenzen umschaltet dann macht der Beamer sowas wie Hold Funktion.
Im laufenden Film ist das nicht zu sehen. Das hat mit UHD Zuspielung nichts zutun.

beamer27 (Beitrag #567) schrieb:

Hi meinst du es sieht aus wie Schatten?

Ja genau, sieht aus wie ein Schatten, aber sind nur Rechtecke...
Es scheint auch irgendwie ein "Nachleuchten" zu sein, aber die Kontur dann als ausgefülltes dunkles Rechteck. Dachte zuerst es ist ein Schatten meiner Skyline-Diffusoren an der Decke
Bei Sat-TV-Zuspielung hat man diesen Effekt übrigens nicht, deshalb dachte ich es hängt mit dem Upsammpling zusammen. Kann sein, dass da RGB 4:4:4 oder YUV 4:4:4 vom Player ausgegeben wird--- muss das heut nochmal prüfen...

Ja genau... Setz da mal auf 4.2.0. Mehr liegt eh nicht vor.

speedy7461 (Beitrag #569) schrieb:

Ja genau... Setz da mal auf 4.2.0. Mehr liegt eh nicht vor.

Ich stell dann heute mal native UHD-Ausgabe mit der Einstellung "Source Direct" ein, ob das dann weg ist.

binap (Beitrag #570) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #569) schrieb: Ja genau... Setz da mal auf 4.2.0. Mehr liegt eh nicht vor. Ich stell dann heute mal native UHD-Ausgabe mit der Einstellung "Source Direct" ein, ob das dann weg ist.

Hab jetzt mit verschiedenen Einstellungen getestet, nix zu machen.
Am auffälligsten ist es, wenn bei dunklen Hintergrund mit den schattigen Rechtecken der Oppo-Schriftzug als Bidschirmschoner anspringt.
Bei Bewegen des Schriftzugs verschwinden die Schatten beim "Darüberfliegen", und das normale Hintergrubndschwarz kehrt zurück!

Klipsch-RF7II hat das Problem übrigens ebenfalls auf seinem JVC x5000... kann also nicht am Sony VW260 liegen...
Was zum Teufel ist das? Und seht ihr diese Schatten auch?

Hab jetzt einfach mal am HDR-Kontrast des VW260 herumgetestet, der Kino 1 Modus auf 80 stand.
Standbild bei der Titelenblendung von der UHD von LIFE mit dem Schriftzug im HIntergrund und zwei fetten grauschwarzen Rechtecken im ansonsten schwarzen Bild:
Bei Reduzierung des HDR-Kontrasts über die FB von 80-32 passiert fast nichts, sobald aber auf den Wert 31 reduziert wird, sind die Rechtecke schlagartig weg!!!!
Mit 32 und höher sind die rechteckigen Schatten reproduzierbar wieder da; wenn man zwischen 31 und 32 hin und her schaltet, kann man die Rechtecke sozusagen an- und abschalten

WAS ZUM TEUFEL IST DAS ??????

sobald aber auf den Wert 31 reduziert wird, sind die Rechtecke schlagartig weg!!!!

Kann mir ehrlich gesagt nicht viel darunter vorstellen. Kannst Du mal ein Bild einstellen, 2 Rechtecke losgelöst vom Bildmaterial, also ich weiß nicht.

toto8080 (Beitrag #573) schrieb:

sobald aber auf den Wert 31 reduziert wird, sind die Rechtecke schlagartig weg!!!! Kann mir ehrlich gesagt nicht viel darunter vorstellen. Kannst Du mal ein Bild einstellen, 2 Rechtecke losgelöst vom Bildmaterial, also ich weiß nicht.

Geht leider nicht zum fotografieren.
Sieht ungefähr so aus:



Wenn man auf 31 reduziert, sind die grauen Rechtecke weg, oberhalb 31 wieder da....

Wenn man auf 31 reduziert, sind die grauen Rechtecke weg, oberhalb 31 wieder da....

Kurios, sieht ja fast aus wie ein Clipping Testpattern. Hast Du mit einer Sony Film UHD schon mal das Clipping für 1000Nit (je nach Lichtleistung) eingestellt ? So wie von Ekki erklärt für einen X5000, die Prozedur ist bei Sony ja die selbe KLICK .

toto8080 (Beitrag #575) schrieb:

Wenn man auf 31 reduziert, sind die grauen Rechtecke weg, oberhalb 31 wieder da.... Kurios, sieht ja fast aus wie ein Clipping Testpattern. Hast Du mit einer Sony Film UHD schon mal das Clipping für 1000Nit (je nach Lichtleistung) eingestellt ? So wie von Ekki erklärt für einen X5000, die Prozedur ist bei Sony ja die selbe KLICK .

Nein, der Beamer ist noch nicht kalibriert, das erfolgt erst nach 100 Lampenstunden.

Na ich würde ! fast sagen das die Pegel da nicht stimmen, oder ein "Knick" im HDR Gamma ist, dafür würde sprechen das man die Rechtecke mit dem Kontrastregler "an und aus" schalten kann
Bei HDR geht es um den Farbraum und den Dynamikumfang und ein Unterschied von 0,01 zu 0,005 sind im Schwarz schon richtig extrem.

toto8080 (Beitrag #577) schrieb:

Na ich würde ! fast sagen das die Pegel da nicht stimmen, oder ein "Knick" im HDR Gamma ist, dafür würde sprechen das man die Rechtecke mit dem Kontrastregler "an und aus" schalten kann Bei HDR geht es um den Farbraum und den Dynamikumfang und ein Unterschied von 0,01 zu 0,005 sind im Schwarz schon richtig extrem.

Dann stimmt da überhaupt kein HDR-Pegel...
LIFE ist ja ebenfalls ein Sony-Titel, da werde ich mal mit dem Code "7669" die HDR-Test-Pattern auf der Disk aufrufen und mal prüfen, ob da bereits was bezüglich 1000 Candela Max-Pegel eingestellt ist...
Welche Gamma-Kurve ist denn die HDR-Kurve beim VW260/VW360?

Hm, es scheint wohl am HDMI RGB Pegel zu liegen.
Oppo und Beamer sind auf "begrenzt" bzw. "Auto" eingestellt.
Der Oppo steht jetzt auf "RGB (PC-Level)" und der Dynamikbereich des VW260 auf "Voll".
Das Bild wird dadurch insgesamt etwas aufgehellt und die Schatten sind dann nicht mehr zu sehen!

Die Testpattern sind noch bis 1200 Nits zu unterscheiden, da muss ich heute noch den Kontrast etwa hochdrehen, um nur bis 1000 Nits zu kommen.
Allerdings muss ich noch am Schwarzpegel drehen, da mir das Bild jetzt insgesamt zu aufgehellt vorkommt.
Werde dann heut noch mit dem Schwarzbild auf der Disk und dem Brightness-Regler experimentieren.

Eigentlich dachte ich ja, dass alles immer auf Videolevel (16-235) laufen sollte und nicht mir RGB voll bzw. Erweitert (0-255).

Eigentlich dachte ich ja, dass alles immer auf Videolevel (16-235) laufen sollte und nicht mir RGB voll bzw. Erweitert (0-255).

Bei SDR-Bluray ist klar Videolevel 16-235 , aber wenn Du eine UHD Bluray abspielst ist "Erweitert" richtig, auf der UHD sind mehr "Abstufungen" drauf, aber der Sony sollte das eigentlich selbst erkennen
Na dann musst Du dir eben zwei Modi anlegen einmal für Bluray und für UHD.

HDR-Filme nutzen aber auch nur die limitierte Videorange (64 - 940) anstatt der vollen Range (0 - 1024).

Wer bei HDR-Filmen nun trotzdem auf "HDMI-Erweitert" schaltet, muss zwingend den Schwarzpegel im Projektor anpassen, ansonsten wird nämlich reichlich des vorhandenen Kontrastumfangs verschenkt.

Dieses ganze Hdr Thema ist ein Witz. Auf Englisch: a running Gag.

George_Lucas (Beitrag #581) schrieb:

HDR-Filme nutzen aber auch nur die limitierte Videorange (64 - 940) anstatt der vollen Range (0 - 1024). Wer bei HDR-Filmen nun trotzdem auf "HDMI-Erweitert" schaltet, muss zwingend den Schwarzpegel im Projektor anpassen, ansonsten wird nämlich reichlich des vorhandenen Kontrastumfangs verschenkt.

Mir wäre auch nicht im Traum eingefallen, das auf RGB-Level umzuschießen, da mir selbst bekannt ist, dass sowohl auf Blu-ray als auch auf UHD alle Daten mit begrenztem Videolevel gespeichert sind. Ich hab nur das Problem mit diesen verdammten Rechteck-Schatten!

Aber wie bekomme ich diese Schatten weg und warum sind die überhaupt vorhanden? Und warum hat das noch niemand vorher festgestellt?

Irgendwas stimmt da nicht; ansonsten würde ja dieses Phänomen nicht auftreten, dass bei Reduzierung des HDR-Kontrasts über die FB von 80-32 die Rechtecke bestehen bleiben, sobald aber auf den Wert 31 reduziert wird, diese Rechtecke schlagartig verschwinden.
Mit 32 und höher sind die rechteckigen Schatten reproduzierbar wieder da; wenn man zwischen 31 und 32 hin und her schaltet, kann man die Rechtecke sozusagen an- und abschalten...

....jetzt äussert sich der Kalibrator von Grobi, R. Vogt zum Sony 260 und 360

https://www.youtube.com/watch?v=Jle4Sywctbs&feature=youtu.be

chief-purchaser (Beitrag #584) schrieb:

....jetzt äussert sich der Kalibrator von Grobi, R. Vogt zum Sony 260 und 360 https://www.youtube.com/watch?v=Jle4Sywctbs&feature=youtu.be

Das Video ist drei Wochen alt... und ich dachte schon es gibt was neues zum Thema...

Im übrigen ist das Video bereits im Beitrag #20(!) von Speedy in diesem Thread hier verlinkt....

SORRY

ist das jetzt ein problem des 260? ich stehe soooo kurz davor, mir einen zu kaufen.

der_ole (Beitrag #587) schrieb:

ist das jetzt ein problem des 260? ich stehe soooo kurz davor, mir einen zu kaufen. :?

Problem würde ich das jetzt nicht nennen, ist eher eine Einstellungssache, dem Sony das bestmögliche HDR-Bild zu entlocken.
Und da müssen erst Erfahrungen gesammelt werden.
Ich finde das Bild ansonsten topp, hab halt nur diese schwarzen Rechtecke bei Überblendungen vom Schwarzbild gesehen.

Hallo,

warum kostet in Östereich bei inzwischen drei Shops der Sony VW360 nur noch um die 5.800 € ?

Siehe hier: https://geizhals.eu/...001223-a1682167.html

Fraglose Grüße

20% Rabatt sind doch wohl nicht unüblich

Das klingt super!
Wer kann mir zu den genannten Konditionen den VW360 in Deutschland anbieten?

Freue mich auf Zuschriften.

Viele Grüße

Bei Heimkinowelt kannsr du D als Versandland auswählen, sollte dann wohl funzen?

Ich könnte das Gerät natürlich einfach in Österreich bestellen, aber bekommen die Österreicher andere Preise von Sony, oder warum gibt es das in Deutschland nicht?

Nudgiator hat ja schon angemerkt, dass 20% Rabatt bei solchen Geräten scheinbar nicht unüblich sind.

Freue mich über jeden Tipp.

Danke & Viele Grüße

Beamer gehören (unter Anderem) zu den Geräten bei denen die "ofiziellen Preise" und die "verhandelten Preise" teilweise sehr weit voneinander abweichen...

Die Händler sind zum Einen darauf bedacht "verhandelte Preise" möglichst nicht bekannt werden zu lassen da ja doch viele auch zu "normalen" Preisen kaufen und auch andere Händler gerne mal bei den Herstellern "petzen" wenn ein Händler "zu günstig" verkauft...

Deshalb am Besten mal bei bekannten Händlern anfragen wenn man Interesse an einem Gerät hat...

Ok, danke für den Hinweis.

Ich möchte den VW360 nach einer gewissen Einspielzeit bei mir zu hause in Verbindung mit meiner Gammalux Leinwand kalibrieren lassen. (Die Gammalux ist eine Leinwand mit ganz leichtem Gelbton, falls sie jemand nicht kennen sollte)

Bin im Raum Frankfurt am Main ansässig und würde mich freuen wenn jemand mit dem Messequipment bei mir vorbeikommen könnte.
Die Kalibrierung soll natürlich auch anständig entlohnt werden.
Für die "Cine4home Edition" incl Kalibrierung werden 299 € verlangt.
Ist dieser Preis angemessen für den Aufwand?

Im Voraus vielen Dank für Eure Unterstützung!

Viele Grüße

hotred (Beitrag #594) schrieb:

Die Händler sind zum Einen darauf bedacht "verhandelte Preise" möglichst nicht bekannt werden zu lassen da ja doch viele auch zu "normalen" Preisen kaufen und auch andere Händler gerne mal bei den Herstellern "petzen" wenn ein Händler "zu günstig" verkauft...

Genau dieses Verhalten wäre ein Grund für das Bundeskartellamt da mal genauer hinzuschauen.
Kein Hersteller oder andere Händler darf einem selbstständigen Händler/Unternehmer vorschreiben wie er seine Geräte verkauft. In der Regel ist es aber so das eine Krähe der anderen kein Auge "aushakt" .

toto8080 (Beitrag #596) schrieb:

Kein Hersteller oder andere Händler darf einem selbstständigen Händler/Unternehmer vorschreiben wie er seine Geräte verkauft.

Aber OB er sie noch verkaufen kann, da der Hersteller entscheidet OB er noch welche zum verkaufen geliefert bekommt.

peacemaker82 (Beitrag #595) schrieb:

cine4home verlangt für die "Cine4home Edition" incl Kalibierung 299 €. Ist dieser Preis angemessen für den Aufwand?

Wo steht der Preis?

Hallo,

hier stehen Preise für die Kalibrierung:
https://www.winnings.de/zubehoer/cine4home-kalibrierung/

Mir persönlich kommen 299 € für eine Kalibrierung mit Presets relativ viel vor.
Kann mir dazu jemand ein paar Infos geben? Ev. liege ich falsch...

Viele Grüße

Meint ihr man könnte das machen sich den Beamer aus Österreich kommen zu lassen?
Garantie oder andere Unterschiede ?
Es juckt ja gewaltig, ihn blind zu kaufen