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Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer+A -A |
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Autor |
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ForceUser
Inventar |
12:09
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#551
erstellt: 03. Okt 2017, |||
@omardris: merci ![]() Hat ein Besitzer nen HD Fury der 1080p mit HDR und BT2020 zuspielen kann? Gemäss Lowbeats spielt der Sony in 1080p nur sdr und rec709... [Beitrag von ForceUser am 03. Okt 2017, 12:09 bearbeitet] |
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Psycho-Chicken
Stammgast |
12:15
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#552
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Leider nicht, aber was soll am 1080p/HDR/BT2020-Signal vom HDFury anders sein, als wenn ich selbiges Signal über die PS4Pro oder den X800 zuspiele? Beides funktioniert so leider nicht, verspreche mir daher vom HDFury auch keine Wunder. |
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ForceUser
Inventar |
12:41
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#553
erstellt: 03. Okt 2017, |||
das Problem ist ja häufig, dass auf Player seite nicht fix eingestellt werden kann, ob HDR ausgegeben wird. Sprich es gibt nur "AUS" oder "AUTOMATISCH". Darum habe ich noch einen funken Hoffnung, dass es rein ein EDID Problem ist. Sprich der VWx60 sagt ich kann es nicht bei 1080p, darum geben die Player gar kein HDR und/oder BT2020 aus. (Beispiel: Die Panasonic Player. können auch SDR mit BT2020 kombinieren, aber nur wenn man Sie zwingt.) Die PS4 hat ja noch das Problem, dass anstatt 4.2.0 immer 4.2.2 ausgegeben wird bei HDR? (Kann auch sein, dass dies nun behoben wurde. War aber der Grund, warum das zusammenspiel mit den Kastrierten HDMI Eingängen der Sony nicht geklappt hat in 4K) Den Sony X800 kenne ich nicht. Kann der HDR oder BT2020 fix ausgeben? Der Oppo kann zum Bsp. BT2020 erzwingen, bei SDR. |
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George_Lucas
Inventar |
13:42
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#554
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Das kann der Sony (leider) nicht. Wozu auch? Ich verstehe ohnehin nicht, warum einige bei den Sony-4K-Projektoren auf die UHD-Bildauflösung verzichten. Unterschiede zwischen Full-HD- und gutem UHD-Content erkenne ich locker aus einem Betrachtungsabstand, der 1,5-facher Leinwandbreite beträgt. Darüber hinaus gefällt mir SDR-Content mit 4K-Auflösung und erweitertem Farbraum (Kino) mit Gamma 2.4 viel besser auf den Sonys als HDR-Content. Dunkle Szenen sind besser durchgezeichnet, die Farben sind vergleichbar und Spitzlichter erscheinen heller. |
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ForceUser
Inventar |
14:08
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#555
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Der einzige Grund ist die FI... Planet Earth sieht Atemberaubend aus in 4K bei entsprechendem Abstand. Bei mir persönlich sieht man aber keinen Unterschied wenn ich 1080p ausgebe und den Sony wieder hochskalieren lasse, ausser eben, dass es noch besser aussieht, weil die FI das Bild auch bei Bewegung noch fast genauso scharf aussehen lässt. Mit deinem X5500 hast du dieses Problem zum Glück nicht ![]() (Und ja, bei Filmen kann man sich über pro und contra der FI streiten, bei Dokus finde ich nicht ![]() PS: ich würde dir zustimmen betreffend SDR auf dem Sony. Das Bild bleibt kontraststark und gut durchgezeichnet. Insofern würde es schon reichen, wenn die Sony SDR mit BT2020 bei 1080p annhemen. [Beitrag von ForceUser am 03. Okt 2017, 14:11 bearbeitet] |
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worf1234
Ist häufiger hier |
14:09
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#556
erstellt: 03. Okt 2017, |||
[quote="George_Lucas Ich verstehe ohnehin nicht, warum einige bei den Sony-4K-Projektoren auf die UHD-Bildauflösung verzichten. .[/quote] Fi und BT2020 bei FHD scheinen einigen mehr zu bringen, wie UHD in 24p mit HDR [Beitrag von worf1234 am 03. Okt 2017, 14:10 bearbeitet] |
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screenpowermc
Inventar |
14:23
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#557
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Wenn das denn mal so einfach wäre. Fast alle 4k UHD Scheiben haben HDR an Bord. Also muss man sich damit arrangieren. Es gibt ja im Moment keinen Player, wo sich HDR ohne Fehler bei der Zuspielung deaktivieren lässt und BT2020 für SDR beibehalten wird. Der Oppo kann es leider nur mit Black Crush und Banding Problemen. Oder hat sich da mittlerweile etwas getan? [Beitrag von screenpowermc am 03. Okt 2017, 14:34 bearbeitet] |
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screenpowermc
Inventar |
14:46
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#558
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Schärfer als der JVC defintiv, davon konnte ich mich nun schon paar mal überzeugen. Das ist selbst bei Bildbreiten von 2,50m und Sitzabstand 4m noch sichtbar. Und vom Kontrast ist der 260er nun auch keine Lichtjahre vom X5500 entfernt. Insofern passt die Aussage von Beamer4U schon. |
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ForceUser
Inventar |
14:46
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#559
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Die Panasonic können es auch, und zwar deutlich besser. Es sieht sogar sehr gut aus: ![]() Insbesondere ab ca. 5min: Kurz, der Oppo kann SDR mit P3 Farbraum ausgeben, der Pana kann es auch aber gemäss Video nur mit HDFury, aber viel besser! [Beitrag von ForceUser am 03. Okt 2017, 14:47 bearbeitet] |
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rolfu
Stammgast |
15:27
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#560
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Ganz einfach: so bald die 24p Ruckelorgie einsetzt, verschmiert alles dermassen auf der Leinwand, dass selbst 8k nichts bringt ;)! Bei Film finde ich den Zugewinn von 4k sowieso am geringsten. Sport (Fussball & F1) sowie Games profitieren meiner Meinung nach wesentlich mehr als Film. |
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peacemaker82
Stammgast |
15:51
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#561
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Hallo, in den USA gibt es den VW 365 , 5 am Ende. Wo liegt der Unterschied zu dem VW 360 ? Siehe hier ![]() Danke [Beitrag von peacemaker82 am 03. Okt 2017, 16:18 bearbeitet] |
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Psycho-Chicken
Stammgast |
16:02
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#562
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Das ist der Vorgänger bzw. die US-Version zum VW320es. Das US-Pendant zu unserem VW360es ist dort der VW385es. |
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oto1
Hat sich gelöscht |
16:21
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#563
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Wo gibt es denn dieses gute UHD Material? Das war das erste was ich mit meinem vw1000, der ja kein HDR kann, probiert habe. Du hättest mal mein blödes Gesicht sehen sollen, ich konnte zwischen BD und UHD nur raten. Mein sitzabstand liegt unter 1 ![]() |
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--Torben--
Inventar |
16:45
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#564
erstellt: 03. Okt 2017, |||
... und der 1000er spielt vom Objektiv in einer anderen Liga! ![]() |
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Omardris
Hat sich gelöscht |
18:23
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#565
erstellt: 03. Okt 2017, |||
Hi, habe gerade mal nachgesehen und festgestellt, dass "Projector Calibration Pro" inzwischen die Projektoren bis einschließlich VW550ES, VW5000ES und VZ1000ES unterstützt. Dann ist naheliegend, dass auch die neuen Geräte darin aufgenommen werden. Gruß PF |
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binap
Inventar |
14:51
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#566
erstellt: 04. Okt 2017, |||
Hab gestern beim Abspielen von ein paar UHD-Scheiben über den Oppo festgestellt, das sich bei komplett schwarzen Hintergrund mehrere seltsame fast schwarze Rechtecke in verschiedenen Größen auf dem schwarzen Hintergrund abzeichnen (sieht aus wie mein Skyline-Diffusor von vorne gesehen). Bei "Live" gibt es anfangs eine Szene bei dem aufgehende Erde als Sichel im Bild erscheint. Vorher wird komplett schwarz abgeblendet, jetzt sieht man diese seltsamen fast schwarzen Rechtecke, die sogar bleiben, als die Sichel eingebeldnet wird. Erst dann verschwinden diese "Klötze" wieder. Wo kommt denn das bitteschön her? Kann das vom Upsampling des Oppo herrühren? Was ist den die ideale Einstellung am Oppo für UHD-Scheiben am VW260/VW360? Seht bei mir glaub ich auf UHD-Auto. |
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beamer27
Ist häufiger hier |
16:34
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#567
erstellt: 04. Okt 2017, |||
Hi meinst du es sieht aus wie Schatten? ich habe Sony X800 Player mein 260 zeigt auch sowas wie nachleuchten von letzten Bild ich dacht der 260 geht wieder zurück aber mir kommt es vor wenn der Player zwischen den HDMI Frequenzen umschaltet dann macht der Beamer sowas wie Hold Funktion. Im laufenden Film ist das nicht zu sehen. Das hat mit UHD Zuspielung nichts zutun. |
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binap
Inventar |
16:43
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#568
erstellt: 04. Okt 2017, |||
Ja genau, sieht aus wie ein Schatten, aber sind nur Rechtecke... Es scheint auch irgendwie ein "Nachleuchten" zu sein, aber die Kontur dann als ausgefülltes dunkles Rechteck. Dachte zuerst es ist ein Schatten meiner Skyline-Diffusoren an der Decke ![]() Bei Sat-TV-Zuspielung hat man diesen Effekt übrigens nicht, deshalb dachte ich es hängt mit dem Upsammpling zusammen. Kann sein, dass da RGB 4:4:4 oder YUV 4:4:4 vom Player ausgegeben wird--- muss das heut nochmal prüfen... |
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speedy7461
Gesperrt |
16:52
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#569
erstellt: 04. Okt 2017, |||
Ja genau... Setz da mal auf 4.2.0. Mehr liegt eh nicht vor. |
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binap
Inventar |
16:56
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#570
erstellt: 04. Okt 2017, |||
Ich stell dann heute mal native UHD-Ausgabe mit der Einstellung "Source Direct" ein, ob das dann weg ist. |
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binap
Inventar |
22:12
![]() |
#571
erstellt: 04. Okt 2017, |||
Hab jetzt mit verschiedenen Einstellungen getestet, nix zu machen. Am auffälligsten ist es, wenn bei dunklen Hintergrund mit den schattigen Rechtecken der Oppo-Schriftzug als Bidschirmschoner anspringt. Bei Bewegen des Schriftzugs verschwinden die Schatten beim "Darüberfliegen", und das normale Hintergrubndschwarz kehrt zurück! Klipsch-RF7II hat das Problem übrigens ebenfalls auf seinem JVC x5000... kann also nicht am Sony VW260 liegen... Was zum Teufel ist das? Und seht ihr diese Schatten auch? [Beitrag von binap am 04. Okt 2017, 22:12 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
23:41
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#572
erstellt: 04. Okt 2017, |||
Hab jetzt einfach mal am HDR-Kontrast des VW260 herumgetestet, der Kino 1 Modus auf 80 stand. Standbild bei der Titelenblendung von der UHD von LIFE mit dem Schriftzug im HIntergrund und zwei fetten grauschwarzen Rechtecken im ansonsten schwarzen Bild: Bei Reduzierung des HDR-Kontrasts über die FB von 80-32 passiert fast nichts, sobald aber auf den Wert 31 reduziert wird, sind die Rechtecke schlagartig weg!!!! Mit 32 und höher sind die rechteckigen Schatten reproduzierbar wieder da; wenn man zwischen 31 und 32 hin und her schaltet, kann man die Rechtecke sozusagen an- und abschalten ![]() WAS ZUM TEUFEL IST DAS ?????? [Beitrag von binap am 05. Okt 2017, 10:25 bearbeitet] |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
10:09
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#573
erstellt: 05. Okt 2017, |||
Kann mir ehrlich gesagt nicht viel darunter vorstellen. Kannst Du mal ein Bild einstellen, 2 Rechtecke losgelöst vom Bildmaterial, also ich weiß nicht. |
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binap
Inventar |
10:18
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#574
erstellt: 05. Okt 2017, |||
Geht leider nicht zum fotografieren. Sieht ungefähr so aus: ![]() Wenn man auf 31 reduziert, sind die grauen Rechtecke weg, oberhalb 31 wieder da.... [Beitrag von binap am 05. Okt 2017, 10:24 bearbeitet] |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
10:47
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#575
erstellt: 05. Okt 2017, |||
Kurios, sieht ja fast aus wie ein Clipping Testpattern. Hast Du mit einer Sony Film UHD schon mal das Clipping für 1000Nit (je nach Lichtleistung) eingestellt ? So wie von Ekki erklärt für einen X5000, die Prozedur ist bei Sony ja die selbe ![]() |
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binap
Inventar |
10:57
![]() |
#576
erstellt: 05. Okt 2017, |||
Nein, der Beamer ist noch nicht kalibriert, das erfolgt erst nach 100 Lampenstunden. |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
11:18
![]() |
#577
erstellt: 05. Okt 2017, |||
Na ich würde ! fast sagen das die Pegel da nicht stimmen, oder ein "Knick" im HDR Gamma ist, dafür würde sprechen das man die Rechtecke mit dem Kontrastregler "an und aus" schalten kann ![]() Bei HDR geht es um den Farbraum und den Dynamikumfang und ein Unterschied von 0,01 zu 0,005 sind im Schwarz schon richtig extrem. |
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binap
Inventar |
11:27
![]() |
#578
erstellt: 05. Okt 2017, |||
Dann stimmt da überhaupt kein HDR-Pegel... LIFE ist ja ebenfalls ein Sony-Titel, da werde ich mal mit dem Code "7669" die HDR-Test-Pattern auf der Disk aufrufen und mal prüfen, ob da bereits was bezüglich 1000 Candela Max-Pegel eingestellt ist... Welche Gamma-Kurve ist denn die HDR-Kurve beim VW260/VW360? [Beitrag von binap am 05. Okt 2017, 11:29 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
10:04
![]() |
#579
erstellt: 06. Okt 2017, |||
Hm, es scheint wohl am HDMI RGB Pegel zu liegen. Oppo und Beamer sind auf "begrenzt" bzw. "Auto" eingestellt. Der Oppo steht jetzt auf "RGB (PC-Level)" und der Dynamikbereich des VW260 auf "Voll". Das Bild wird dadurch insgesamt etwas aufgehellt und die Schatten sind dann nicht mehr zu sehen! Die Testpattern sind noch bis 1200 Nits zu unterscheiden, da muss ich heute noch den Kontrast etwa hochdrehen, um nur bis 1000 Nits zu kommen. Allerdings muss ich noch am Schwarzpegel drehen, da mir das Bild jetzt insgesamt zu aufgehellt vorkommt. Werde dann heut noch mit dem Schwarzbild auf der Disk und dem Brightness-Regler experimentieren. Eigentlich dachte ich ja, dass alles immer auf Videolevel (16-235) laufen sollte und nicht mir RGB voll bzw. Erweitert (0-255). ![]() |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
10:32
![]() |
#580
erstellt: 06. Okt 2017, |||
Bei SDR-Bluray ist klar Videolevel 16-235 , aber wenn Du eine UHD Bluray abspielst ist "Erweitert" richtig, auf der UHD sind mehr "Abstufungen" drauf, aber der Sony sollte das eigentlich selbst erkennen ![]() Na dann musst Du dir eben zwei Modi anlegen einmal für Bluray und für UHD. |
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George_Lucas
Inventar |
11:29
![]() |
#581
erstellt: 06. Okt 2017, |||
HDR-Filme nutzen aber auch nur die limitierte Videorange (64 - 940) anstatt der vollen Range (0 - 1024). Wer bei HDR-Filmen nun trotzdem auf "HDMI-Erweitert" schaltet, muss zwingend den Schwarzpegel im Projektor anpassen, ansonsten wird nämlich reichlich des vorhandenen Kontrastumfangs verschenkt. |
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**Heinz**
Stammgast |
11:37
![]() |
#582
erstellt: 06. Okt 2017, |||
Dieses ganze Hdr Thema ist ein Witz. Auf Englisch: a running Gag. ![]() |
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binap
Inventar |
12:12
![]() |
#583
erstellt: 06. Okt 2017, |||
Mir wäre auch nicht im Traum eingefallen, das auf RGB-Level umzuschießen, da mir selbst bekannt ist, dass sowohl auf Blu-ray als auch auf UHD alle Daten mit begrenztem Videolevel gespeichert sind. Ich hab nur das Problem mit diesen verdammten Rechteck-Schatten! Aber wie bekomme ich diese Schatten weg und warum sind die überhaupt vorhanden? Und warum hat das noch niemand vorher festgestellt? Irgendwas stimmt da nicht; ansonsten würde ja dieses Phänomen nicht auftreten, dass bei Reduzierung des HDR-Kontrasts über die FB von 80-32 die Rechtecke bestehen bleiben, sobald aber auf den Wert 31 reduziert wird, diese Rechtecke schlagartig verschwinden. Mit 32 und höher sind die rechteckigen Schatten reproduzierbar wieder da; wenn man zwischen 31 und 32 hin und her schaltet, kann man die Rechtecke sozusagen an- und abschalten... [Beitrag von binap am 06. Okt 2017, 12:14 bearbeitet] |
||||
chief-purchaser
Inventar |
18:58
![]() |
#584
erstellt: 06. Okt 2017, |||
....jetzt äussert sich der Kalibrator von Grobi, R. Vogt zum Sony 260 und 360 ![]() |
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binap
Inventar |
19:11
![]() |
#585
erstellt: 06. Okt 2017, |||
Das Video ist drei Wochen alt... und ich dachte schon es gibt was neues zum Thema... ![]() ![]() Im übrigen ist das Video bereits im ![]() [Beitrag von binap am 06. Okt 2017, 19:19 bearbeitet] |
||||
chief-purchaser
Inventar |
19:27
![]() |
#586
erstellt: 06. Okt 2017, |||
SORRY ![]() ![]() |
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der_ole
Stammgast |
22:05
![]() |
#587
erstellt: 06. Okt 2017, |||
ist das jetzt ein problem des 260? ich stehe soooo kurz davor, mir einen zu kaufen. ![]() |
||||
binap
Inventar |
22:36
![]() |
#588
erstellt: 06. Okt 2017, |||
Problem würde ich das jetzt nicht nennen, ist eher eine Einstellungssache, dem Sony das bestmögliche HDR-Bild zu entlocken. Und da müssen erst Erfahrungen gesammelt werden. Ich finde das Bild ansonsten topp, hab halt nur diese schwarzen Rechtecke bei Überblendungen vom Schwarzbild gesehen. |
||||
peacemaker82
Stammgast |
15:00
![]() |
#589
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Hallo, warum kostet in Östereich bei inzwischen drei Shops der Sony VW360 nur noch um die 5.800 € ? Siehe hier: ![]() Fraglose Grüße ![]() [Beitrag von peacemaker82 am 08. Okt 2017, 17:20 bearbeitet] |
||||
Nudgiator
Inventar |
15:04
![]() |
#590
erstellt: 08. Okt 2017, |||
20% Rabatt sind doch wohl nicht unüblich ![]() |
||||
peacemaker82
Stammgast |
17:01
![]() |
#591
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Das klingt super! Wer kann mir zu den genannten Konditionen den VW360 in Deutschland anbieten? Freue mich auf Zuschriften. Viele Grüße [Beitrag von peacemaker82 am 08. Okt 2017, 18:57 bearbeitet] |
||||
der_kottan
Inventar |
18:37
![]() |
#592
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Bei Heimkinowelt kannsr du D als Versandland auswählen, sollte dann wohl funzen? |
||||
peacemaker82
Stammgast |
19:00
![]() |
#593
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Ich könnte das Gerät natürlich einfach in Österreich bestellen, aber bekommen die Österreicher andere Preise von Sony, oder warum gibt es das in Deutschland nicht? Nudgiator hat ja schon angemerkt, dass 20% Rabatt bei solchen Geräten scheinbar nicht unüblich sind. Freue mich über jeden Tipp. Danke & Viele Grüße [Beitrag von peacemaker82 am 08. Okt 2017, 19:02 bearbeitet] |
||||
hotred
Inventar |
19:14
![]() |
#594
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Beamer gehören (unter Anderem) zu den Geräten bei denen die "ofiziellen Preise" und die "verhandelten Preise" teilweise sehr weit voneinander abweichen... Die Händler sind zum Einen darauf bedacht "verhandelte Preise" möglichst nicht bekannt werden zu lassen da ja doch viele auch zu "normalen" Preisen kaufen und auch andere Händler gerne mal bei den Herstellern "petzen" wenn ein Händler "zu günstig" verkauft... Deshalb am Besten mal bei bekannten Händlern anfragen wenn man Interesse an einem Gerät hat... |
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peacemaker82
Stammgast |
19:38
![]() |
#595
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Ok, danke für den Hinweis. Ich möchte den VW360 nach einer gewissen Einspielzeit bei mir zu hause in Verbindung mit meiner Gammalux Leinwand kalibrieren lassen. (Die Gammalux ist eine Leinwand mit ganz leichtem Gelbton, falls sie jemand nicht kennen sollte) Bin im Raum Frankfurt am Main ansässig und würde mich freuen wenn jemand mit dem Messequipment bei mir vorbeikommen könnte. Die Kalibrierung soll natürlich auch anständig entlohnt werden. Für die "Cine4home Edition" incl Kalibrierung werden 299 € verlangt. Ist dieser Preis angemessen für den Aufwand? Im Voraus vielen Dank für Eure Unterstützung! Viele Grüße [Beitrag von peacemaker82 am 08. Okt 2017, 22:22 bearbeitet] |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
19:58
![]() |
#596
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Genau dieses Verhalten wäre ein Grund für das Bundeskartellamt da mal genauer hinzuschauen. Kein Hersteller oder andere Händler darf einem selbstständigen Händler/Unternehmer vorschreiben wie er seine Geräte verkauft. In der Regel ist es aber so das eine Krähe der anderen kein Auge "aushakt" . |
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--Torben--
Inventar |
21:52
![]() |
#597
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Aber OB er sie noch verkaufen kann, da der Hersteller entscheidet OB er noch welche zum verkaufen geliefert bekommt. |
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--Torben--
Inventar |
21:53
![]() |
#598
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Wo steht der Preis? |
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peacemaker82
Stammgast |
22:20
![]() |
#599
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Hallo, hier stehen Preise für die Kalibrierung: ![]() Mir persönlich kommen 299 € für eine Kalibrierung mit Presets relativ viel vor. Kann mir dazu jemand ein paar Infos geben? Ev. liege ich falsch... Viele Grüße |
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Michael2907
Inventar |
22:36
![]() |
#600
erstellt: 08. Okt 2017, |||
Meint ihr man könnte das machen sich den Beamer aus Österreich kommen zu lassen? Garantie oder andere Unterschiede ? Es juckt ja gewaltig, ihn blind zu kaufen |
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Faulkner
Inventar |
23:57
![]() |
#601
erstellt: 08. Okt 2017, |||
5790.- Euro für den Sony VPL-VW360ES - na das werden manche dt. Händler nicht gerne lesen wollen. Am Ende ist das HifFi-Forum wieder Schuld für den Untergang der Fachhändler hierzulande. Hatten wir ja schon einmal. |
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