JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

Klipsch-RF7II (Beitrag #554) schrieb:

Könnt Ihr mich bezüglich Chroma Up-Sampling (heisst doch so) noch einmal aufklären, bitte? Ich weiss nur, dass auf UHD normalerweise 4:2:0 vorliegt, aber die Player das gerne als 4:4:4 ausgeben. Was geschieht da eigentlich?

Ist bei wikipedia eigentlich ganz gut erklärt:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Farbunterabtastung

Woohoo good news.

BerndFfm2 (Beitrag #531) schrieb:

-ElTopo- (Beitrag #528) schrieb: 6000€ für einen nativen 1080p ist für mich persönlich mehr als uninteressant. 6000€ für den Heimkinobeamer mit dem besten Bild das man heutzutage bekommen kann ist ein guter Preis. Wer da anderer Meinung ist sollte sich den X7500 einfach mal im optimierten Heimkino anschauen. Grüße Bernd

"mit dem besten Bild das man heutzutage bekommen kann" trifft eben nicht immer auf jeden zu

Ich für mich habe den selben Eindruck und könnte das so voll unterschreiben, aber jeder hat andere Vorlieben und für viele sind deshalb andere Geräte/Hersteller besser (geeignet) als die Jvc...

Am Ende bin ICH froh das wir wenigstens die Wahl haben und es (trotz allen Problemen) sehr gute Geräte gibt aus denen wir wählen können - der Heimkino Beamer Markt ist ja ich Vergleich zu zb. Tv doch sehr überschaubar...

Das Ergebnis das man bereits in einem halbwegs optimiertem Raum erreichen kann ist ja nahezu allen kommerziellen Kinos (teilweise sehr weit) überlegen

Ich hatte gestern mal den neuen Barry Seal in Dolby Cinema Laser Projection angesehen (inkl. DV) und war echt begeistert
Für mich muß ich sagen ist es das "DAS EINZIGE" kommerzielle Kino wo ich sagen kann das das Bild dem eines JVC (ab X5xxx) ebenbürtig ist... Auch der Schwarzwert ist für ein kommerzielles Großkino ausgezeichnet

Ich hatte mir vorher zum möglichst direkten Vergleich "The Circle" angesehen in einem "normalen Saal"... Es ist absolut kein Vergleich - der Schwarzwert alleine ist ein Witz und Alles in Allem das Bild mit dem an meinem X5000 nicht zu vergleichen...

Ich werde mir wohl in Zukunft "normale" Kino sparen, wenn man besseres gewohnt ist ist das Bild einfach nur enttäuschend...

Ich finde es immer interessant den Blick auf "das gesamte" nicht zu verlieren - da sind wir mit unseren Beamern sehr gut dabei

audiohobbit (Beitrag #556) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #554) schrieb: Könnt Ihr mich bezüglich Chroma Up-Sampling (heisst doch so) noch einmal aufklären, bitte? Ist bei wikipedia eigentlich ganz gut erklärt:

Die Frage war aber nach dem Upsampling und das ist nicht ganz so einfach. Letztlich wird auch hier versucht, die fehlenden Informationen durch Interpolationsalgorithmen zu ersetzen.

Es gibt einen älteren Artikel von Ekki, der die Herausforderungen ganz gut erläutert, die sind seit der DVD die gleichen geblieben, jetzt nur mit entsprechend potenzierter Pixelzahl.

Letztlich stellt sich auch hier wieder die Frage, macht das Display das Chroma Upsampling/Upscaling besser oder evtl der UHD BD-Player. Panasonic z.B. bewirbt dies massiv mit seinem Chroma Prozessor.

@Volschin

Danke für den Link zu Ekki's Beitrag.

@Alle

D.h. aber auch, dass es je nach Algorithmus auf jeden Fall Sinn macht, auf 4:4:4 zu gehen. Das ist ja immerhin auch eigentlich unser Anspruch, also möglichst viele vom menschlichen Auge auflösbare Pixel und zu jedem eine Farbinformation.

Also wer das nicht will, braucht auch nicht mehr den Wunsch nach nativem 4K zu äussern.

Aber nun ist es ja von Ekki auch noch einmal verdeutlicht worden, dass 4:2:2 und 4:2:0 erstaunlich gute Ergebnisse liefert. Ich denke, ich muss das mal testen. Mit dem Linker kann ich ja das Bild wieder auf 4:2:2 reduzieren.

@Guesswho

Du sagtest doch mal, dass Du für Billy Lynn den Linker auf 4:2:2 eingestellt hattest. Ist das nun Deine Standardeinstellung? Oder hast Du es nach dem Schauen von Billy Lynn wieder rückgängig gemacht?

Klipsch-RF7II (Beitrag #560) schrieb:

D.h. aber auch, dass es je nach Algorithmus auf jeden Fall Sinn macht, auf 4:4:4 zu gehen. Das ist ja immerhin auch eigentlich unser Anspruch, also möglichst viele vom menschlichen Auge auflösbare Pixel und zu jedem eine Farbinformation. Also wer das nicht will, braucht auch nicht mehr den Wunsch nach nativem 4K zu äussern.

Das heißt es aus meiner Sicht eben nicht, es sei denn Du forderst natives 4:4:4. Auf den UHD BD ist nun mal nur 4:2:0 spezifiziert und intelligent upsamplen heißt noch kein mehr an Information.

Ok. Drehen wir den Spieß einfach mal um und gehen davon aus, dass 4:4:4 Upsampling im Grunde nichts bringt. Dann wäre es ja ein Ärgernis, da es im Falle von Billy Lynn dazu führt, dass wir über 22 Gbps Datenrate landen und unsere Hardware das nicht mehr packt.

Habe soeben Billy Lynn geliefert bekommen. Jetzt kann ich endlich mal testen.

Ich habe Billy Lynn nicht, aber anderes Testmaterial, das zwischen K8500 und JVC Probleme macht.
Den Linker habe ich nur dann in der Kette, wenn ich es benötige.
Sonst bekommen meine JVCs vom Radiance standardmäßig 4:2:2 zugespielt.

guesswho999 (Beitrag #563) schrieb:

Sonst bekommen meine JVCs vom Radiance standardmäßig 4:2:2 zugespielt.

Wenn du mit den Radiance 4:2:2 zuspielen kannst, brauchst du doch den Linker nicht dazu?

Ist das nun ein reines K85000/Jvc X5000 Problem, dass 4:2:2 nicht erkannt wird? Funktioniert es zb mit einem Oppo am Jvc?

Bei 50/60Hz UHD gibt der K8500 4:4:4 8bit aus. Daran kann auch der Radiance nichts ändern. Auch wenn er das dann als 4:2:2 an die JVCs weitergibt, kann er aus den 8bit kein BT.2020 machen.
Lumagen wollte zwar untersuchen, ob sie eine ähnliche Möglichkeit wie HDfury für ein Benutzer-EDID in ihre FW aufnehmen können. Dazu ist es aber noch nicht gekommen.

Liegt das Problem am Samsung oder kann der Jvc 4:2:2 nicht erkennen?

Hatte eben Billy Lynn im Sammy. Bild kommt mit 60Hz 8bit

Nun Billy Lynn im Oppo: Noch gar kein Bild...

screenpowermc (Beitrag #566) schrieb:

Liegt das Problem am Samsung oder kann der Jvc 4:2:2 nicht erkennen?

Ich halte das für ein Kommunikationsproblem zwischen K8500 und JVC. Vielleicht werden beim Aushandeln der Verbindung einfach falsche Prioritäten gesetzt. Der K8500 gibt ja grundsätzlich alles gern in 4:4:4 aus.

Nur, wenn es der Samsung grundsätzlich in 4:4:4 ausgibt, wie soll es dann der Jvc in 4:2;:2 erkennen? Meiner Meinung nach müßte man beim Samsung 4:2:2 im Menü einstellen können, man kann aber nur Auto oder 4:4:4 einstellen.

@Guesswho

Habe eben versucht, beim Linker unter EDID Manager den Custom EDID 8 auszuwählen. Der Linker gibt mir jedoch keine Auswahl und sagt "Selection locked with slide switch"

Welche Einstellung hast Du denn bei den Schiebereglern am Linker oder meint er was andres?

Aus der Erinnerung: Mittelstellung.

Klipsch-RF7II (Beitrag #567) schrieb:

Hatte eben Billy Lynn im Sammy. Bild kommt mit 60Hz 8bit Nun Billy Lynn im Oppo: Noch gar kein Bild...

Kannst du am Oppo nicht 4:2:2 Ausgabe einstellen?

Einstellen geht aber das Bild blieb schwarz. Weiss auch nicht warum.

Oppo und JVC geben dank Linker nun folgendes aus:



Bin ich nun am Ziel? JVC gibt nun gar keine Info mehr über Farbtiefe. Immer noch 8bit?

Bild sieht aber klasse aus.

Eventuell liegt es am Kabel, wenn das Bild schwarz bleibt.

Der Jvc sollte eigentlich 10 Bit einzeigen.

Hab EDID 8 erneut in den Linker geladen. Nun geht es:

Kannst du das auch mal am Samsung testen. Muss dann der Samsung auf Auto oder 4:4:4 stehen?

Guesswho hat es ja mit vergleichbarem Material am Sammy genauso gemacht.

Wenn man das am Linker umwandelt, ist es egal, was man am Player einstellt.

@Guesswho

Danke Dir für Deine Hilfe

volschin (Beitrag #561) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #560) schrieb: D.h. aber auch, dass es je nach Algorithmus auf jeden Fall Sinn macht, auf 4:4:4 zu gehen. Das ist ja immerhin auch eigentlich unser Anspruch, also möglichst viele vom menschlichen Auge auflösbare Pixel und zu jedem eine Farbinformation. Also wer das nicht will, braucht auch nicht mehr den Wunsch nach nativem 4K zu äussern. Das heißt es aus meiner Sicht eben nicht, es sei denn Du forderst natives 4:4:4. Auf den UHD BD ist nun mal nur 4:2:0 spezifiziert und intelligent upsamplen heißt noch kein mehr an Information.

Ich habe mich diesbezüglich mal mit Lumagen unterhalten. Fazit: wo keine Information vorhanden ist, kann man auch nichts daraus zaubern. Das Einzigste was man sich dadurch einhandelt, sind Bandbreitenprobleme durch die höhere Datenrate.

Ok, danke für die Info.

Wenn man den Linker zwischen Jvc und Player schaltet, erhöhen sich dann die Sync Zeiten noch mehr?

screenpowermc (Beitrag #569) schrieb:

Nur, wenn es der Samsung grundsätzlich in 4:4:4 ausgibt, wie soll es dann der Jvc in 4:2;:2 erkennen? Meiner Meinung nach müßte man beim Samsung 4:2:2 im Menü einstellen können, man kann aber nur Auto oder 4:4:4 einstellen.

Korrekt. Deshalb nutzt guess ja den Linker, der den K8500 zu 4:2:2 zwingt.

screenpowermc (Beitrag #579) schrieb:

Wenn man den Linker zwischen Jvc und Player schaltet, erhöhen sich dann die Sync Zeiten noch mehr?

Ich meine, daß mal jemand was von zusätzlichen 1-2 Sekunden gesprochen hat.

Nudgiator (Beitrag #580) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #569) schrieb: Nur, wenn es der Samsung grundsätzlich in 4:4:4 ausgibt, wie soll es dann der Jvc in 4:2;:2 erkennen? Meiner Meinung nach müßte man beim Samsung 4:2:2 im Menü einstellen können, man kann aber nur Auto oder 4:4:4 einstellen. Korrekt. Deshalb nutzt guess ja den Linker, der den K8500 zu 4:2:2 zwingt.

guesswho999 sprach aber von einem Kommunikationsproblem zwischen Samsung und JVC. Für mich liegt das dann einfach nur am Samsung, weil man im Menü nicht 4:2:2 einstellen kann.

Möglich, aber die Oppo Einstellung 4:2:2 ging ja bei mir auch nicht. Gab dann ein schwarzes Bild, was die Irisblende mit Pumpen begrüsste.

Habe nun beim Oppo wieder die Auto Einstellung und der macht 4:4:4 draus. EDID 8 wird übrigens bei meinem Linker als 4:2:0 angezeigt.

Ich vermute, Guesswho hatte das falsch in Erinnerung (?)


Hmm...wenn der Oppo sagt, das Medium hätte 4:2:2, dann sollte ich mir doch ein richtiges 4:2:2 EDID raussuchen. Hab jetzt leider keine Zeit dafür. Heut abend vielleicht.

Klipsch-RF7II (Beitrag #583) schrieb:

Habe nun beim Oppo wieder die Auto Einstellung und der macht 4:4:4 draus.

Komisch, normal sollte dann der Jvc 4:2:2 anzeigen. Und beim Samsung auf Auto ebenfalls. Dann meint Guess wahrscheinlich das mit Kommunikationsproblem. Wobei man aber die Auto Stellungen immer vermeiden sollte, weil man nie weiß was wirklich ausgegeben wird.

Das was der Samsung bei EDID8 ausgibt, ist 4:2:0. Wenn ich das irgendwo anders geschrieben habe, war das falsch.
Der Screenshot mit dem ausgegrauten Deep Color ist übrigens auch normal, weil 4:2:2 immer 12bit ist. Der JVC kann das im Info-Menü nur nicht anzeigen.

Aha...ok

Gibt es ein 4:2:2 EDID beim Linker?

Oppo sagt ja Billy Lynn wäre 4:2:2

Klipsch-RF7II (Beitrag #586) schrieb:

Aha...ok Gibt es ein 4:2:2 EDID beim Linker? Oppo sagt ja Billy Lynn wäre 4:2:2

Was ist denn mit der Einstellung siehe dein erstes Foto oben? Da wird es doch laut Guess ausgegraut richtig angezeigt.

Klipsch-RF7II (Beitrag #586) schrieb:

Gibt es ein 4:2:2 EDID beim Linker?

Für 4K60Hz nicht

Oppo sagt ja Billy Lynn wäre 4:2:2

Ich dachte, sowas entspricht nicht der Spezifikation für UHD BDs...

screenpowermc (Beitrag #587) schrieb:

Da wird es doch laut Guess ausgegraut richtig angezeigt.

Das JVC Handbuch sagt zu Deep Color im Info-Menü übrigens folgendes:

Wird nicht angezeigt, wenn YCbCr (4:2:2) als Eingangssignal anliegt.

Danke Guess für deine Ausführungen.

Wenn man mit den Linker, 4:2:2 erzwingt, muss dann über die Sony Pattern Kontrast und Helligkeit für HDR neu anpassen?

guesswho999 (Beitrag #588) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #586) schrieb: Gibt es ein 4:2:2 EDID beim Linker? Für 4K60Hz nicht Oppo sagt ja Billy Lynn wäre 4:2:2 Ich dachte, sowas entspricht nicht der Spezifikation für UHD BDs...

Vielleicht sind ja die Metadaten wieder mal falsch...

screenpowermc (Beitrag #590) schrieb:

Wenn man mit den Linker, 4:2:2 erzwingt, muss dann über die Sony Pattern Kontrast und Helligkeit für HDR neu anpassen?

Mir ist bislang nicht aufgefallen, daß das notwendig wäre. Allerdings sind durch den Radiance bei mir auch ein paar Dinge anders.
Und es ist 4:2:0.

EDID 8 hat einen verschmerzbaren Nebeneffekt. Seitdem geht DSD von SACDs nicht mehr (kein Ton). Wandle ich das im Oppo in PCM um, geht es wieder. Alles natürlich über HDMI.

Strange!

Dann sind aber die Metadaten für den Sound futsch...

Hier noch ein paar interessante Details und Informationen zu der neuen Generation von der CEDIA.

CEDIA Video Hollywood Zuhause

Danke dir speedy für den link
Schön anzusehendes Video mit ein paar sich gut anzuhörenden Neuerungen
Fast unglaublich, dass sich JVC wegen des Pixelrauschens auch die aktuelle Generation
von Projektoren annehmen möchte. Zwar muss man die Hardware
einschicken, aber für JVC's update Politik fast schon ein kleines
Wunder, jedoch glaub ich es gänzlich erst bei offizieller Bestätigung auf
der Homepage

--Torben-- (Beitrag #594) schrieb:

Dann sind aber die Metadaten für den Sound futsch...

Diese PCM Umwandlung lässt sich beim Oppo auf SACDs beschränken. Liegt wohl daran, dass viele Verstärker/AVRs mit DSD Probleme haben/hatten.

Also bei allem anderen habe ich nach wie vor Bitstream.

Klipsch-RF7II (Beitrag #593) schrieb:

EDID 8 hat einen verschmerzbaren Nebeneffekt. Seitdem geht DSD von SACDs nicht mehr (kein Ton). Wandle ich das im Oppo in PCM um, geht es wieder. Alles natürlich über HDMI.

Stimmt. Leg mal den EDID-Schalter auf "Fixed" um. Das scheint dann nur 2-Kanal-Audio zu sein. Aber immerhin kommt etwas raus.
Wenn es Dich nervt, dann schreib doch mal den HDfury Support (China, nicht EU) an. Vielleicht bekommst Du ein angepasstes EDID-Binary. Mir haben sie sowas auch schon mal für HLG bereit gestellt.

Na ja, ist ja alles gut. Das PCM ist ja auch noch 5.1

Und wenn man den immer wiederkehrenden Ausführungen von User Mickey Mouse Glauben schenkt, bringt DSD nur in Verbindung von analoger Zuspielung mit einigen wenigen Verstärkern und dann auch nur im Pure direct Modus eine kaum hörbare Verbesserung.

Ganz viel "Hätte hätte Fahrradkette"

Man könnte auch sagen: "DSD ist nah am Voodoo angesiedelt".

Ausserdem hab ich ja den Linker zwischen Oppo und AVR, weil der Linker ja nur bei UHDs was bringen soll.

Ich könnte natürlich auch den Linker zwischen AVR und JVC positionieren...

guesswho999 (Beitrag #598) schrieb:

Vielleicht bekommst Du ein angepasstes EDID-Binary. Mir haben sie sowas auch schon mal für HLG bereit gestellt.

Wenn man weiß, was man will, ist die Bearbeitung mit einem EDID-Editor sinnvoller. Das schöne ist auch, dass man die EDID seines Geräts mit dem Fury exportieren kann. Dann kann man sich ein vordefiniertes ansehen und für seine genaue Situation überlegen, was wie modifiziert werden sollte.
Hinweis auf entsprechende Software, wie z.B. AWEE, findet sich auch in der BDA.

Ja, ich habe den Deltacast E-EDID Editor auch hier. Aber ich habe auf die Schnelle die entsprechenden Settings nicht gefunden.
So ein paar andere Sachen habe ich damit aber schon mal gemacht.

guesswho999 (Beitrag #601) schrieb:

Ja, ich habe den Deltacast E-EDID Editor auch hier. Aber ich habe auf die Schnelle die entsprechenden Settings nicht gefunden.

In die CEA-Extension gehen und dort im Reiter Audio einen Audio-Block hinzufügen, Audioformat One Bit Audio auswählen, Feineinstellungen vornehmen. Aber dafür schaue ich mir dann gern an, was in meinem AVR der Hersteller konfiguriert hat.

Hat schon jemand das YT Video von Lars Mette von der Cedia gesehen? Interessant finde ich die Aussage zur Überarbeitung der aktuellen Generation bzgl. EShift5. Ist die Frage, wieviel die Umrüstung kostet, wenn sie denn in Deutschland überhaupt angeboten wird.

https://youtu.be/IqYudSJy2Jo

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