LG PF1500 LED 3D Beamer

Cine4Home (Beitrag #2715) schrieb:

zornic (Beitrag #2696) schrieb: Mein Fazit: Der Beamer ist genau das, was wir gesucht haben und passt perfekt... ... Schön zu sehen, dass der Largo neue Leute für das Großbild begeistert, das hat der Markt dringen nötig ... Gruß, Ekki

Also ich muß auch sagen:
Hab gestern Abend "Oblivion" geguckt. Der hat mich richtig weggehauen. Habe ich ja schon auf dem TV geguckt.
Aber in groß (92")... Einfach geil...

Mit dem "drauf achten" (also auf irgendwas zu achten) hab ich im Moment auch zu tun.
Das Bild ist irgendwie sowas von klasse - man ist nur auf Details im Bild am suchen und
finden, die man so auf dem TV noch nicht gesehen hat, weil zu klein oder was weiß ich....
Wie ist die Durchzeichnung hier - wie ist der Inbildkontrast da... Die von Ekki vorgeschlagenen
Einstellungen (Kalibrierung ?) hat echt was gebracht. Wobei mein AQUOS auch ein tolles Bild liefert.
Vorgestern "Wolverine" von BD. Meine Fresse... Da siehste sogar einen nicht ordentlich weggeschminkten
Pickel am Arsch... Wie geil ist das denn !?!
Oh mann... Auf was hab ich mich da nur eingelassen. Oder mit was bin ich infiziert ?!?
Der Film verkommt schon fast zur Nebensache.
Die beste Anschaffung seit langem !!!!

UND EKKI IST SCHULD !!

Ps.: Jetzt fehlt mir nur noch der Filter von Winnings...

Guten Morgen Ekki,

wie Du auf meinem Bild erkennen kannst, musste ich den Largo sehr wie unten platzieren(was eigentlich nicht geplant war )
Jetzt kann ich ihn mit der Hand erreichen und beim Schauen ist der Lüfter doch ab und zu sehr nervig..... Bei lauten Szenen ist das kein Problem, aber wenn ich mal nur den HTPC an habe um etwas zu surfen nerven die Lüfter. Meine Freundin ist nicht so geräuschempfindlich wie ich.

Viele Grüße

Holger



PS: Warum wird das Bild nicht angezeigt?

@zornic : Steht das Ding aufm Boden und du guckst an der Decke oder hängt der an Decke? Der ist ja wohl Winkel echt extrem. Oder täuscht das Foto? Das da die Trapezkorrektur funktioniert ist schon der Wahnsinn.

Hallo Sneaky,

der Largo hängt in der Dachschräge, mit einem selbstgebauten Ausgleich, und ist etwas nach oben ausgerichtet. Das Bild ist super 280x158cm und habe keine Probleme.
Warum sollte die Trapezkorrektur nicht funktionieren?

Jetzt sieht das ganze ja schon ganz anders aus. Ich konnte das auf dem dunklen Bild überhaupt nicht zuordnen. Da hatte ich die Dachschräge als 0 gesehen und nicht 45 Grad Winkel. Deswegen auch die Verwunderung mit der Trapezkorrektur.

3D auch schon in Betrieb oder eher gar nicht? Wenn ja, hast Du andere Einstellungen für Helligkeit etc?

Hallo Sneaky,

ja, einen 3D -Film - Avengers - Age of Ultron - haben wir uns bereits angeschaut und sind mit dem Bild und den 3D Effekten SUPER zufrieden. Wir haben das Gefühl, das die Effekte besser als im Kino rüberkommen.
Ich habe noch keine großen Einstellungen gemacht. Das Bild habe ich auf "Lebhaft" und "Standard" gehabt und war und bin mit beiden Einstellungen super zufrieden. TrueMotion habe ich auf "Weich" eingestellt. Ekkis Einstellungen werde ich aber auch nochmals testen.

Viele Grüße

Holger

@zornic : Die einzigen Einstellungen die fehlen von Ekki sind die für 3D,aber auch die wären nur "relevant" wenn es nur eine Sorte Brillen geben würde und nicht von verschiedenen Herstellern da die ja unterschiedlich von der Helligkeit her sind.

Vielleicht wäre ja ne Blue/Lime Heaven Ekki Einstellung möglich und er schiebst das noch nach???

@zornic
Ok, wenn man so nahe am Beamer ist, hört man ihn natürlich auch im Eco-Modus deutlich.
Ich sehe da die Magnet-Halterung?


Wegen 3D Settings:
Wir dachten nicht, dass es so ein Interesse daran gibt. Ok wir checken mal, was da die beste Konfiguration sein könnte.
Der Einwand mit den Brillen stimmt allerdings.

Gruß,
Ekki

Ich finde es auch super, das sich durch den Largo neue Käufergruppen finden. LG hat hier wirklich den richtigen Schritt getätigt (nur bei den Apps müssen Sie noch nachlegen, um hier mit der TV-Konkurrenz gleich zu ziehen). Wollen wir hoffen, das dies ein Beispiel auch für andere Hersteller ist und der Zug im Heimkino-Beamer-Markt noch nicht endgültig abgefahren ist.

Ich habe eh nie verstanden weshalb man sich für im Zweifel für mehrere tausend Euro einen vergleichsweise kleinen TV kauft, wenn man dafür ein 120" oder größeres Bild haben kann. Denn ein Bild mag noch so brillant sein, das Gefühl in das Bild "einzutauchen" und damit auch in den Film, entsteht erst mit der entsprechenden Bildgröße.
Und preislich bekommt man mit einem Beamer in jedem Fall erheblich mehr Größe geboten als bei einem TV. Somit ist doch eigentlich die ideale Variante: Großes Beamerbild für die Filme/Serien am Abend und für den Rest und tagsüber dann ein kleinerer TV.

Es gibt doch eigentlich für einen Filmfan höchstens ästhetische oder räumlichen Gründe die gegen einen Beamer und eine Leinwand sprechen. Für einen Filmfan sollten diese Hürden doch aber (meist) überwindbar sein.

Also Hut ab an LG diese Marktlücke gefunden zu haben und allen Beamer-Einsteigern: Herzlich willkommen in unserer "Virusgruppe"

@Cine4Home
Ja, das die von Dir getestete celexon Multicel Pico Projector Mount Halterung. Bis jetzt bin ich auch super zufrieden :-)

Das mit dem Testen der Brillen wär super.

Viele Grüße

Holger

Na, dann will ich mich auch mal hier melden und mich als LG Largo Besitzer outen.
Bei mir ersetzt er einen schon in die Jahre gekommenen Sanyo PLV-Z3.
Endlich keine Gedanken mehr machen wie lange wohl die Lampe noch hält und was die dann wohl kosten wird.
Also am Wochenende das Wohnzimmer umgebaut:
50" Plasma von der Wand geschraubt, Rollo-Leinwand von der Decke ab...
Lg Largo installiert, neue Rahmenleinwand an die Wand gezimmert und eine neue Soundbar drunter geklatscht.
Beamer an => großes Bild => große Freude

Mano_Doro (Beitrag #2730) schrieb:

Bei mir ersetzt er einen schon in die Jahre gekommenen Sanyo PLV-Z3.

kannst du noch ein paar worte zum vergleich mit dem plv z3 sagen? Habe diesen nämlich auch noch im Einsatz und will ihn gegen den Largo ersetzen. Mal abgesehen von der besseren Auflösung des Largos wie sieht der Schwarzwert im Vergleich zum PLV Z3 aus?

Nabazul (Beitrag #2731) schrieb:

kannst du noch ein paar worte zum vergleich mit dem plv z3 sagen? Habe diesen nämlich auch noch im Einsatz und will ihn gegen den Largo ersetzen. Mal abgesehen von der besseren Auflösung des Largos wie sieht der Schwarzwert im Vergleich zum PLV Z3 aus?

EInen direkten Vergleich kann ich nicht geben, da ich im selben Zuge meine Leinwand ersetzt habe, vorher mattweiß, jetzt grau. Ich bin mit dem Schwarz zufrieden, gehöre allerdings nicht zur Fraktion der Schwarzbilprojezierer
Subjektiv betrachtet würde ich aber sagen, ist der Largo mindestens auf demselben Niveau, wenn nicht sogar noch einen Ticken besser.

mule (Beitrag #2728) schrieb:

Ich finde es auch super, das sich durch den Largo neue Käufergruppen finden. LG hat hier wirklich den richtigen Schritt getätigt (nur bei den Apps müssen Sie noch nachlegen, um hier mit der TV-Konkurrenz gleich zu ziehen). Wollen wir hoffen, das dies ein Beispiel auch für andere Hersteller ist und der Zug im Heimkino-Beamer-Markt noch nicht endgültig abgefahren ist.

Ich habe mal die "etablierten" Hersteller zu dem Thema Smart-Projector befragt und die scheinen das Thema nicht sonderlich ernst zu nehmen, schade. Ich gehe davon aus, dass die Taiwanesen die ersten sein werden, die das Potenzial erkennen und das Konzept kopieren werden.

mule (Beitrag #2728) schrieb:

Es gibt doch eigentlich für einen Filmfan höchstens ästhetische oder räumlichen Gründe die gegen einen Beamer und eine Leinwand sprechen. Für einen Filmfan sollten diese Hürden doch aber (meist) überwindbar sein.

Genau!
Aber fragt sich, was ästhetisch die bessere Lösung ist:

- Ein moderner TV ist groß, schwer, unflexibel im Gebrauch, zudem schwarz und gerade ausgeschaltet ein ausgesprochener Störfaktor.
- Eine Leinwand kann man nach Gebrauch hingegen einfahren, einen kleinen weißen Beamer wie den Largo sieht man kaum, hat sogar einen sympathischen Niedlichkeitsfaktor und kann im Zweifelsfall ebenfalls mit einem Handgriff jederzeit verschwinden.

mule (Beitrag #2728) schrieb:

Also Hut ab an LG diese Marktlücke gefunden zu haben und allen Beamer-Einsteigern: Herzlich willkommen in unserer "Virusgruppe" :D

Ja, es scheint, in dieser Genration hat LG endlich den "Wendepunkt" erreicht. Die letzten Generationen waren ja schon auf dem richtigen Weg, aber im Gesamtpaket noch nicht "rund" genug. Der Largo ist als erster Projektor eine praktische und vor allem echte Alternative zu herkömmlichen Fernsehern zu einem Bruchteil des Preises (wenn man die Größe beachtet). Ich hoffe, LG wird das Konzept in den nächsten Jahren weiter entwickeln...

Gruß,
Ekki

kann der pf1500g eine FHD3D quelle im 3d modus abspielen? über HDMI oder als datei von einem usb speicher?

also filme oder signale mit 3840x1080 oder 1920x2205?

danke für eure antworten...

Wäre zu hoffen. Wenn man sich auch die ausländischen Varianten anguckt habe ich das Gefühl LG experimentiert mit den Features und Preisen im Moment noch herum.

Der pf85u hatte schon vor Jahren Smart, FI und Magic Remote an Bord, aber kein 3d, die koreanische Variante hatte alles drin, die EU weder 3d noch Smart. Ähnlich beim pf1500, mal das Eine, mal das Andere, je nach Variante und Land. Beim pf1000u sieht es genauso aus, nur diesmal wird UST ausprobiert und die US Version hat alle Smart Features und 3d, also eine Art UST Largo, die deutsche wieder ohne Smart. Eine richtige Linie oder Standardausstattung sehe ich da noch nicht, stattdessen nur unzählige Varianten. Sieht für mich irgendwie danach aus als ob sie noch probieren auf welche Ausstattung wo am Meisten Wert gelegt wird und was sich am Besten verkauft, wenn man schon fast das Monopol in dieser Marktnische innehat kann man das natürlich machen und hat nicht den Druck, dass ein anderer Hersteller einem was wegschnappt...mal sehen wie es sich in Zukunft entwickelt, bin sehr gespannt. Ich hoffe aber, dass auch andere Hersteller ernsthaft einsteigen, um das alles noch etwas mehr anzukurbeln. Die bisherigen anderer Hersteller schienen teilweise etwas unausgegoren auf den Markt geworfen zu sein, um mal zu sehen wie es läuft oder auch in diesem Markt zumindest ein bisschen dabei zu sein.

Ein BenQ Produktmanager hatte übrigens in einem Interview gesagt, dass sie kein Interesse am LED Markt mehr hätten, da ihre LED Geräte sich einfach nicht verkaufen und sie sähen die Zukunft im SSL Markt eher im Laserbereich. Mal schauen ob es noch genauso aussieht wenn LG beweisen sollte, das durchaus ein Markt da ist, wenn die Produkte innovativ genug sind.

Cine4Home (Beitrag #2733) schrieb:

Ich habe mal die "etablierten" Hersteller zu dem Thema Smart-Projector befragt und die scheinen das Thema nicht sonderlich ernst zu nehmen, schade. Ich gehe davon aus, dass die Taiwanesen die ersten sein werden, die das Potenzial erkennen und das Konzept kopieren werden.

Sehr schade, denn die Zielgruppe der "Enthusiast"-Projektorkäufer wird wohl eher konstant bleiben bzw. weiter schrumpfen. Wenn da von "Unten" keine Käufer nachkommen, dann werden die "etablierten" Hersteller (wie ja schon leider bei diversen Herstellern geschehen) eher früher als später die Lust mangels Masse und somit Umsatz/Gewinn verlieren. Denn als reines "Prestige-Projekt", um es für die eigene Marke auszuschlachten, rentiert sich das Thema Beamer sicherlich nicht.

CineFanBerlin (Beitrag #2735) schrieb:

Ein BenQ Produktmanager hatte übrigens in einem Interview gesagt, dass sie kein Interesse am LED Markt mehr hätten, da ihre LED Geräte sich einfach nicht verkaufen (...)

Diese Info ist wohl veraltet.
Auf dem CinemagicColor-Event in London verkündete BenQ, dass 2016 für den Konsumerbereich ein LED-Projektor, ein Laser-Projektor und ein 4K-Projektor herauskommen werden.

IMO geht LG mit dem Largo den richtigen Weg.

mule (Beitrag #2736) schrieb:

Sehr schade, denn die Zielgruppe der "Enthusiast"-Projektorkäufer wird wohl eher konstant bleiben bzw. weiter schrumpfen. Wenn da von "Unten" keine Käufer nachkommen, dann werden die "etablierten" Hersteller (wie ja schon leider bei diversen Herstellern geschehen) eher früher als später die Lust mangels Masse und somit Umsatz/Gewinn verlieren. Denn als reines "Prestige-Projekt", um es für die eigene Marke auszuschlachten, rentiert sich das Thema Beamer sicherlich nicht.

Richtig, aber neue Käuferschichten bekommt man nur, wenn man den Beamer zur alltagstauglichen TV-Alternative macht. Die breite Masse hat einfach "keinen Bock" auf die lauten, empfindlichen, stromfressenden und "dummen" UHP-Lampenbeamer. Im Moment ist es ja genau umgekehrt: Immer größere TVs machen den Heimkino-Markt den Beamern abspenstig. Als Beamer-Hersteller muss man den Spieß einfach umdrehen. Dass das geht, beweist spätestens der Largo.

George_Lucas (Beitrag #2737) schrieb:

CineFanBerlin (Beitrag #2735) schrieb: Ein BenQ Produktmanager hatte übrigens in einem Interview gesagt, dass sie kein Interesse am LED Markt mehr hätten, da ihre LED Geräte sich einfach nicht verkaufen (...) Diese Info ist wohl veraltet.

Ich sag doch, die Taiwanesen sind die ersten, die den Trend kapieren und umschwenken werden...
Ich beobachte mit Erstaunen, was Acer, BenQ & Co. so für die nächsten Jahre planen, die sind auf dem richtigen Weg und tasten sich auch in höhere Preisklassen vor.

Japanische Unternehmen sind oft echt zu konservativ, die stehen sich oft selbst im Weg. Deshalb haben sie im Consumer-Bereich derzeit die Probleme, die sie haben. Wenn die nicht aufpassen, werden sie im Beamer-Markt in ein paar Jahren rechts und links von Korea und Taiwan überholt. Im TV Markt ist es ja ganz genauso passiert...

Gruß,
Ekki

Das Interview fand am 15.10. statt, evtl. bezog er sich ja nur auf den reinen Pico Bereich oder die rechte Hand weiß mal wieder nicht was die linke Hand tut.

http://www.computerw...-markt-leider-nicht/

-tonfilm- (Beitrag #2734) schrieb:

kann der pf1500g eine FHD3D quelle im 3d modus abspielen? über HDMI oder als datei von einem usb speicher? also filme oder signale mit 3840x1080 oder 1920x2205? danke für eure antworten...

Der LG Largo arbeitet mit Shutter-Technik, es werden also nacheinander die jeweiligen Bilder (bei einer 3D-Bluray jeweils üblicherweise in FullHD-Auflösung) für das rechte bzw. linke Auge dargestellt. So muss der Beamer auch nur die für FullHD üblichen 1920 x 1080-Pixel darstellen können. Genau das macht der LG Largo.
Über HDMI kein Problem (sofern das angeschlossene Wiedergabegerät, also bspw. ein 3D-Bluray-Player) entsprechende Bildinformationen liefert. Bei USB muss ich gerade passen, da ich mit dem internen Mediaplayer und dessen Möglichkeiten beim Largo noch nicht weiter beschäftigt habe.

CineFanBerlin (Beitrag #2739) schrieb:

Das Interview fand am 15.10. statt, evtl. bezog er sich ja nur auf den reinen Pico Bereich oder die rechte Hand weiß mal wieder nicht was die linke Hand tut. http://www.computerw...-markt-leider-nicht/

Tja, das ist natürlich peinlich für BenQ, eine so unkoordinierte Presse-Kommunikation.
Und die Argumente "kontra LED" sind ja alleamt durch den Largo schon widerlegt.

Es gibt vor allem einen Grund, Laser / Phosphor statt LED zu pushen: Es ist billiger als LED!

Gruß,
Ekki

mule (Beitrag #2740) schrieb:

-tonfilm- (Beitrag #2734) schrieb: kann der pf1500g eine FHD3D quelle im 3d modus abspielen? über HDMI oder als datei von einem usb speicher? also filme oder signale mit 3840x1080 oder 1920x2205? danke für eure antworten... Der LG Largo arbeitet mit Shutter-Technik, es werden also nacheinander die jeweiligen Bilder (bei einer 3D-Bluray jeweils üblicherweise in FullHD-Auflösung) für das rechte bzw. linke Auge dargestellt. So muss der Beamer auch nur die für FullHD üblichen 1920 x 1080-Pixel darstellen können. Genau das macht der LG Largo. Über HDMI kein Problem (sofern das angeschlossene Wiedergabegerät, also bspw. ein 3D-Bluray-Player). Bei USB muss ich gerade passen, da ich mit dem internen Mediaplayer und dessen Möglichkeiten beim Largo noch nicht weiter beschäftigt habe.

also wäre es mit einem signal welches in doppelter frame rate links/rechts übermittelt möglich für jedes auge full hd zu bekommen?

bisher hatte ich nur filme im half side-by-side modus angesehen, bei dem das linke und rechte auge nur die halbe auflösung in der breite haben...

ich frage mich wie ich dann einen film der z.b. im full side-by-side format gespeichert ist abspielen kann so dass es der pf1500 versteht? ich habe einen laptop über HDMI angeschlossen...

Cine4Home (Beitrag #2733) schrieb:

Ja, es scheint, in dieser Genration hat LG endlich den "Wendepunkt" erreicht. Die letzten Generationen waren ja schon auf dem richtigen Weg, aber im Gesamtpaket noch nicht "rund" genug. Gruß, Ekki

ja smartfeatures und fi sind ein echter wendepunkt, welcher einem das auslassen der beseitigung von fehlern früherer generationen bzw. das hinzukommen neuer mängel vergessen lassen. immerhin kostet der largo nur 2-3 mal so viel, von daher konnte man nicht erwarten ein gleichmäßig fokussierbares bild oder ausleuchtungswerte wie bei den vorgängern zu bekommen

Erstens kostet der Largo nicht "zweimal bis dreimal" so viel, zweitens haben die meisten Anwender mit der Schärfe keinerlei Probleme. Die LG-Vorgänger hatten in Sache Fokussierbarkeit wesentlich öfter Ausreißer, als der Largo. Und an der Ausleuchtung des Largos ist ebenfalls nichts auszusetzen, außer im Schwarzwert.

Gruß,
Ekki

mule (Beitrag #2740) schrieb:

Bei USB muss ich gerade passen, da ich mit dem internen Mediaplayer und dessen Möglichkeiten beim Largo noch nicht weiter beschäftigt habe.

USB geht prinzipiell auch....

Gruß,
Ekki

@tonfilm

Wenn ich dich richtig verstehe möchtest du wissen ob der Largo Full SBS in voller Auflösung wiedergeben kann. Lt. Handbuch kann er nur Half SBS. Kann ja vielleicht ein Besitzer, oder ein begeisterter Tester, sprich Ekki :-) mal mit einem Full SBS Kurzfilm testen.

Cine4Home (Beitrag #2744) schrieb:

Erstens kostet der Largo nicht "zweimal bis dreimal" so viel, zweitens haben die meisten Anwender mit der Schärfe keinerlei Probleme. Die LG-Vorgänger hatten in Sache Fokussierbarkeit wesentlich öfter Ausreißer, als der Largo. Und an der Ausleuchtung des Largos ist ebenfalls nichts auszusetzen, außer im Schwarzwert. Gruß, Ekki

1. Largo = 1349€; PA70G = 499€
2. Schärfe != Fokussierbarkeit; wenn sich keiner in der Anfangseuphorie traut ein Testpattern an die Wand zu werfen, ist das nicht verwunderlich. Ansonsten frage ich mich wo die ganzen Kommentare der Besitzer sind. Würde mich sehr freuen, wenn hier ein Bild vermittelt würde, dass die Probleme nur vereinzelt vorkommen. Bisher ist eher das Gegenteil der Fall. Wenn der Largo hinsichtlich der Fokussierbarkeit genauso gut/schlecht wäre wie seine Vorgänger, würde es bedeuten, dass man nur Glück haben muss, um ein ordentliches Exemplar zu erwischen. So wie ich das hier rauslese, hat der Largo generell das Problem.
3. An der Ausleuchtung ist nichts auszusetzen?! Ich zitiere mal wieder das Bild eines Forummitglieds:

defaultloser (Beitrag #2221) schrieb:

bisher gab es einen Kommentar eines weiteren Forummitglieds, dass bei ihm die Ausleuchtung auch so aussähe. Keine Bilder/Kommentare weiterer Mitglieder wo alles in Ordnung ist.
Das der Schwarzwert DLP-typisch nicht ideal ist, haben mittlerweile wohl alle mitbekommen, hat auch nichts mit der Ausleuchtung zu tun und wäre selbst für mich als "Schwarzbild-Projezierer" (danke übrigens für den Titel) kein K.O.-Kriterium.

CineFanBerlin (Beitrag #2746) schrieb:

@tonfilm Wenn ich dich richtig verstehe möchtest du wissen ob der Largo Full SBS in voller Auflösung wiedergeben kann. Lt. Handbuch kann er nur Half SBS. Kann ja vielleicht ein Besitzer, oder ein begeisterter Tester, sprich Ekki :-) mal mit einem Full SBS Kurzfilm testen.

ja genau... ich habe allerdings den normalen, nicht den largo. aber der bildprozessor sollte ja der gleiche sein.

habe gelesen dass über HDMI nur max 1920x1080 empfangen werden kann, da geht Full SBS oder Top-Down wahrscheinlich nicht. aber sequential 3d mit doppelter fps für links/rechts sollte er hin bekommen. er kann ja ein 1920x1080@60Hz signal vom rechner darstellen.

ich versuche das auch mal mit einem 3D programm zu testen...

Zur Schärfe und Fokussierbarkeit:

- Im Gegensatz zu den 2 LG-PF1500G-Exemplaren, die ich im Sommer da hatte, kann ich an der Schärfe nichts aussetzen. Das Bild wirkt weniger verwaschen bzw. die Pixel klarer als z.B. bei einem Sony VPL-HW40ES, den ich mir mal in einer Vorführung angeguckt habe.

- Fokussierbarkeit: Auch gut; das Einzige ist, dass sich in der Aufwärmphase der Fokus noch verändert. Das heißt, man stellt die Schärfe erst nach ca. 15 min. Laufzeit ein, und dann muss man halt damit leben, dass das Bild nach dem Einschalten immer erstmal ein paar Minuten nicht ganz scharf ist. (Was beim Filmegucken eh' nicht weiter ins Gewicht fällt und eigentlich nur bei Schriften auffällt.)

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb:

1. Largo = 1349€; PA70G = 499€

Den Straßenpreis eines ausgelaufenes Modells von 2013 mit Diamond Shape DMD, das nichtmal nativ 1280x800 bietet, und halber Lichtleistung preislich mit dem UVP eines gerade eingeführten FullHD Modells mit deutlich mehr Ausstattung zu vergleichen, ist wohl nicht gerade objektiv. Aber wenn du das Preis-Leistungsverhältnis des PA70G besser findest, dann ist das doch ok, kannst ja da zuschlagen

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb:

2. Schärfe != Fokussierbarkeit; wenn sich keiner in der Anfangseuphorie traut ein Testpattern an die Wand zu werfen, ist das nicht verwunderlich. Ansonsten frage ich mich wo die ganzen Kommentare der Besitzer sind. Würde mich sehr freuen, wenn hier ein Bild vermittelt würde, dass die Probleme nur vereinzelt vorkommen. Bisher ist eher das Gegenteil der Fall. Wenn der Largo hinsichtlich der Fokussierbarkeit genauso gut/schlecht wäre wie seine Vorgänger, würde es bedeuten, dass man nur Glück haben muss, um ein ordentliches Exemplar zu erwischen. So wie ich das hier rauslese, hat der Largo generell das Problem.

Natürlich steht die Schärfe (neben der Signalverarbeitung) im direkten Zusammenhang zur Fokussierbarkeit.
Ich sehe weder hier noch im US-Forum noch auf Amazon.com (4,5 Sterne Durchschnitt bei 40 Bewertungen mittlerweile) einen Aufstand bzgl. der Bildschärfe. "Tespattern-Projizierer" finden natürlich immer irgendwas. Ich gehöre ja auch dazu und finde bei jedem(!) Beamer etwas, egal welcher Preisklasse, wenn ich will. Geräte, die in einem Teilbereich partout unscharf sind, waren bei den direkten Vorgängern PF80 und PA1000 häufiger, das weiß ich aus eigener Erfahrung und von Feedback seitens LG. Und der PA70 ist schon alleine wegen sein Technik (muss immer skalieren) nicht zu einer vergleichbaren Schärfe wie der PF1500 in der Lage. Und dass der PA70 fast immer eine nicht fokussierbare Ecke hat, haben wir sogar in unserem Test ( http://www.cine4home...t_LG_PA72G_PA70G.htm ) ausführlich erwähnt. Hinzu kommen Farbsäume.

Dass Du jetzt allen zufriedenen Largo-Besitzern unterstellst, nicht richtig hinzusehen oder dass sie sich nicht "trauen" oder die Mühe machen, Dir zu beweisen, dass ihre Geräte ok sind, finde ich persönlich etwas anmaßend. Aber bitte...

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb:

3. An der Ausleuchtung ist nichts auszusetzen?! Ich zitiere mal wieder das Bild eines Forummitglieds:

Bitte lies etwas sorgfältiger was ich schreibe: "mit Ausnahme des Schwarzwertes". Die ungleiche Ausleuchtung von Schwarz habe ich in diesem Thread schon mehrmals dargestellt, sogar mit Bildern (die hast Du anscheinend noch nicht gefunden). Die unterliegt zwar einer gewissen Serienstreuung, aber perfekt ist sie bei keinem(!) Largo

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb:

Das der Schwarzwert DLP-typisch nicht ideal ist, haben mittlerweile wohl alle mitbekommen, hat auch nichts mit der Ausleuchtung zu tun und wäre selbst für mich als "Schwarzbild-Projezierer" (danke übrigens für den Titel) kein K.O.-Kriterium.

Wenn die Ausleuchtung von Schwarz für dich wegen dunkler Videospiele so wichtig ist, dann ist das legitim. Außerdem bin ich selbst ja schon rein beruflich ebenfalls ein "Schwarzbild-Projizierer", das war also nicht herabwürdigend gemeint. Deshalb habe ich Dir ja klar schon vom Largo abgeraten. Ebenso von einem Benq W1070+, denn zumindest meine beiden Testgeräte haben einen störenden Grünstich in Schwarz und eine Bildhälfte merklich aufgehellt.

Gruß,
Ekki

@travis_bickle

Dann musst du mich aber auch vollständig zitieren.
Ich hab an der Ausleuchtung absolut nichts(!) auszusetzen. Es wäre mir gar nicht aufgefallen, wenn man mich hier im Forum nicht drauf gestoßen hätte.

Und so haben vermutlich auch andere Largo-Besitzer daran nichts auszusetzen.

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb:

1. Largo = 1349€; PA70G = 499€ 2. Schärfe != Fokussierbarkeit; wenn sich keiner in der Anfangseuphorie traut ein Testpattern an die Wand zu werfen, ist das nicht verwunderlich. Ansonsten frage ich mich wo die ganzen Kommentare der Besitzer sind. Würde mich sehr freuen, wenn hier ein Bild vermittelt würde, dass die Probleme nur vereinzelt vorkommen. Bisher ist eher das Gegenteil der Fall. Wenn der Largo hinsichtlich der Fokussierbarkeit genauso gut/schlecht wäre wie seine Vorgänger, würde es bedeuten, dass man nur Glück haben muss, um ein ordentliches Exemplar zu erwischen. So wie ich das hier rauslese, hat der Largo generell das Problem. 3. An der Ausleuchtung ist nichts auszusetzen?! Ich zitiere mal wieder das Bild eines Forummitglieds:

Die von Dir genannten "Mängel" sind definitiv beim LG Largo vorhanden und auch Punkt3 kann ich bestätigen. Nur weiß ich immer noch nicht worauf Du hinaus willst, denn wir reden hier über einen 1.350€-Beamer? Aber selbst wenn Du 2.500€ oder 5.000€ und auch mehr in einen Beamer investierst wirst Du exakt die selben Arten von "Mängeln" vorfinden. Nur eben in geringerer Form. Dieses "Tuning" bezalt man dann aber auch überproportional.

Die von Dir genannten Arten von "Mängeln" sind nun mal dem "analogen Lichtweg" und seinen damit verbundenen typischen Problemen geschuldet. Nimm doch mal zum Vergleich Zoom-Objektive für DSLRs: Selbst Objektive im mehrere 1000€-Bereich sind über den gesamten Zoom-Bereich nicht in allen Belangen ohne jegliche Verzerrungen, Abschattungen, Abberationen etc. Deshalb schwören ja auch viele auf Festbrennweiten (welche aber auch nicht frei von sämtlichen Mängeln sind).

Was erwartest Du also von einer Optik um die noch ein kompletter Beamer mit zahlreichen Features für 1.350€ herumgebaut wurde? Optische Wunder wird weder LG noch irgendein anderer Hersteller vollbringen können. Und Seriensträuungen gibt es durch alle Preisklassen hinweg. Egal ob Du 1.000 oder 10.000€ in die Hand nimmst. Aber hierzu hast Du ja die Chance beim Händler vor Ort ein möglichst gutes Exemplar herauszupicken.

Jeder muss halt einfach schauen wo für ihn die Schwerpunkte liegen und dann das Gerät mit dem hierzu am besten passenden Eigenschaften finden. Die eierlegende Wollmilchsau (welche ich auch gerne und dann noch zu bezahlbaren Konditionen hätte) gibt es eben leider nicht. Es wird immer ein Kompromiss bleiben.

hasenbein1966 (Beitrag #2749) schrieb:

Zur Schärfe und Fokussierbarkeit: - Im Gegensatz zu den 2 LG-PF1500G-Exemplaren, die ich im Sommer da hatte, kann ich an der Schärfe nichts aussetzen. Das Bild wirkt weniger verwaschen bzw. die Pixel klarer als z.B. bei einem Sony VPL-HW40ES, den ich mir mal in einer Vorführung angeguckt habe..)

Das liegt an Single Chip DLP vs. 3 Chip SXRD, bei letzterem kommt noch die Konvergenz der drei Panels hinzu, die niemals perfekt sein kann. Und auch beim Sony HW gibt es in Sachen Schärfe "Montagsmodelle".

hasenbein1966 (Beitrag #2749) schrieb:

- Fokussierbarkeit: Auch gut; das Einzige ist, dass sich in der Aufwärmphase der Fokus noch verändert. Das heißt, man stellt die Schärfe erst nach ca. 15 min. Laufzeit ein, und dann muss man halt damit leben, dass das Bild nach dem Einschalten immer erstmal ein paar Minuten nicht ganz scharf ist. (Was beim Filmegucken eh' nicht weiter ins Gewicht fällt und eigentlich nur bei Schriften auffällt.)

Das betrifft ebenfalls nahezu alle Projektoren, egal(!) welcher Preisklasse. Sogar bei den Sony 4K Modellen muss man warten.

Gruß,
Ekki

Hallöle,

bin jetzt am schwanken zwischen dem Largo und dem neuen Epson...der Epson hat die für mich wichtigsten Killer-Features Wifi und FI ebenfalls an Bord und kostet unter 800 Euro.....hat jemand den Largo und den neuen Epson vielleicht bereits vergleichen können?

Danke vorab für Eure Erfahrungen und Berichte!

LG
Bernhard

Hi Bernhard,
soweit ich informiert bin, kann der kleine Epson ausschließlich Bilder über WLAN streamen, für Videos braucht er WIDI oder Miracast. Und diese beiden Übertragungsarten sind nicht gerade perfekt zum Filme-Schauen.

Wir werden bestimmt dieses Jahr zu den Epsons auch noch Tests veröffentlichen.

Gruß,
Ekki

Hi Ekki,

vielen Dank für die Info! Bin mal gespannt wie der Vergleich ausgeht...bin eigentlich ein DLP-Fan, da für mich einfach mehr Punch im Bild ist als bei LCD-Beamern....aber für RBE-empfindliche Beamerfreunde könnte der Epson eine Alternative zum Largo sein.....we will see!

LG
Bernhard

Über USB geht 3D "offiziell" bei FullHD bis 30Hz, also für Spielfilme.
Steht so in der Anleitung (S. 92)

Ich meine, bei meinen diversen Tests auch andere Dateien ans Laufen gebracht zu haben, aber "garantiert" wird da jedenfalls nix. Man kann mit der 3D Taste jedenfalls nach Videostart gefühlt ein halbes Dutzend verschiedene 3D Modi erzwingen, sogar Frame Packed.

Gruß,
Ekki

@ Ekki
Wie schaut's mittlerweile aus - wird es eine cine4home-Edition geben?

Tja, da der Largo nach wie vor notorisch ausverkauft ist, konnten wir leider noch gar keine Serienanalyse machen.


Gruß,
Ekki

Soderle. Beamer ist gestern angekommen.
Musste den Beamer erstmal provisorisch leicht diagonal platzieren. Das Kabel ist mit 1m bis zum Netzteil ja echt ein Witz.
Welche Alternativen gibt es da (Anderes Kabel bzw NT mit 5m Kabel)? Kantenanpassung ist ausgereizt, passt leider noch nicht ganz, weil ich den Beamer wegen dem Kabel noch nicht anders platzieren kann. Für eine Wandmontage wäre die Distanz leider zu groß
Mit den Farben müsste ich auch noch was rumspielen. Hat jemand empfohlene Einstellungen für mich?
Für Filmmaterial auf 2,66m braucht es kein eco min, es reicht medium. Eco min empfinde ich als stören von der Lautstärke, medium akzeptabel. Auf max höre ich den gar nicht. Für TV schauen bei Tag kommt man um min leider nicht herum mit grauem Tuch bei der Größe.
Das Film-Feeling ist genial und kann auf Fotomaterial nicht festgehalten werden. Gegenüber einem 65" TV kein Vergleich, da können die 4K TV noch so mit Schärfe glänzen.
3D muss ich noch testen. Hab noch keine Brillen da.

Hallo Ekki,

frag bei winnings nach, die hatten noch welche auf Lager. Da habe ich meinen auch herbekommen

Viele Grüße

Holger

danke für deine Antwort.
Dann werd ich noch ein paar Wochen warten.
- Und hoffen das es mit der cine4home-Edition klappt.
Ich fände es übrigens Interessant, wenn so einer Version noch der von dir angesprochene
"Schlafzimmerfilter" beigelegt würde.

Der "Midnight Filter" ist schon fertig:





...ich werde berichten

Hallo Ekki,

wo kann man diesen "Midnight Filter" bestellen?

Viele Grüße

Holger

Cine4Home (Beitrag #2750) schrieb:

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb: 1. Largo = 1349€; PA70G = 499€ Den Straßenpreis eines ausgelaufenes Modells von 2013 mit Diamond Shape DMD, das nichtmal nativ 1280x800 bietet, und halber Lichtleistung preislich mit dem UVP eines gerade eingeführten FullHD Modells mit deutlich mehr Ausstattung zu vergleichen, ist wohl nicht gerade objektiv. Aber wenn du das Preis-Leistungsverhältnis des PA70G besser findest, dann ist das doch ok, kannst ja da zuschlagen

habe damals zum Erscheinungstermin sogar weniger als die 499€ bezahlt. Meines Wissens liegt der Straßenpreis des Largo bei max 1250€.
Und der Vergleich ist objektiv, da er sich auf die von mir bemängelten optischen Eigenschaften bezieht und nicht auf Auflösung, Ausstattung oder ähnliches. Gerade die höhere Auflösung, Pixelform und 3D-Fähigkeit wären für mich ein Updategrund, aber nicht unter Inkaufnahme einer Verschlechterung der erwähnten Bildeigenschaften.

Cine4Home (Beitrag #2750) schrieb:

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb: 2. Schärfe != Fokussierbarkeit; wenn sich keiner in der Anfangseuphorie traut ein Testpattern an die Wand zu werfen, ist das nicht verwunderlich. Ansonsten frage ich mich wo die ganzen Kommentare der Besitzer sind. Würde mich sehr freuen, wenn hier ein Bild vermittelt würde, dass die Probleme nur vereinzelt vorkommen. Bisher ist eher das Gegenteil der Fall. Wenn der Largo hinsichtlich der Fokussierbarkeit genauso gut/schlecht wäre wie seine Vorgänger, würde es bedeuten, dass man nur Glück haben muss, um ein ordentliches Exemplar zu erwischen. So wie ich das hier rauslese, hat der Largo generell das Problem. Natürlich steht die Schärfe (neben der Signalverarbeitung) im direkten Zusammenhang zur Fokussierbarkeit. Ich sehe weder hier noch im US-Forum noch auf Amazon.com (4,5 Sterne Durchschnitt bei 40 Bewertungen mittlerweile) einen Aufstand bzgl. der Bildschärfe. "Tespattern-Projizierer" finden natürlich immer irgendwas. Ich gehöre ja auch dazu und finde bei jedem(!) Beamer etwas, egal welcher Preisklasse, wenn ich will. Geräte, die in einem Teilbereich partout unscharf sind, waren bei den direkten Vorgängern PF80 und PA1000 häufiger, das weiß ich aus eigener Erfahrung und von Feedback seitens LG. Und der PA70 ist schon alleine wegen sein Technik (muss immer skalieren) nicht zu einer vergleichbaren Schärfe wie der PF1500 in der Lage. Und dass der PA70 fast immer eine nicht fokussierbare Ecke hat, haben wir sogar in unserem Test ( http://www.cine4home...t_LG_PA72G_PA70G.htm ) ausführlich erwähnt. Hinzu kommen Farbsäume.

sicherlich gibt es einen ZUSAMMENHANG zwischen Schärfe und Fokussierbarkeit. Eine potentiell gute Schärfe bedeutet allerdings noch nicht, dass ich das Bild gleichmäßig fokussiert bekomme. Genauso kann es im Umkehrschluß sein, dass ein Beamer mit einer generell eher weichen Darstellung ein gleichmäßig fokussiertes Bild ermöglicht. Von daher stimmt die Aussage "Schärfe != Fokussierbarkeit". Dein Bezug zu den Vorgängern belegt nur, dass das Problem schon immer da war und sich mit dem PF1500 gebessert, aber noch nicht erledigt hat.

Cine4Home (Beitrag #2750) schrieb:

Dass Du jetzt allen zufriedenen Largo-Besitzern unterstellst, nicht richtig hinzusehen oder dass sie sich nicht "trauen" oder die Mühe machen, Dir zu beweisen, dass ihre Geräte ok sind, finde ich persönlich etwas anmaßend. Aber bitte...

"trauen" war vielleicht das falsche Wort. Ich wollte nur verdeutlichen, dass man in der Anfangsphase des "new-toy-syndroms" weniger geneigt ist, sich Testbilder anzuschauen. Was ich schade finde, da gerade so ein Forum sich dazu eignet, abzuschätzen, wie groß oder klein die Chance auf ein gutes Exemplar ist. Was daran jetzt anmaßend sein soll *sigh*. Ich glaube es gibt hier jemanden im Forum, der ein "Wölbungsproblem" hatte und den "Ball der Anmaßung" an jemand anderen weiterrollen würde.

Cine4Home (Beitrag #2750) schrieb:

Bitte lies etwas sorgfältiger was ich schreibe: "mit Ausnahme des Schwarzwertes". Die ungleiche Ausleuchtung von Schwarz habe ich in diesem Thread schon mehrmals dargestellt, sogar mit Bildern (die hast Du anscheinend noch nicht gefunden). Die unterliegt zwar einer gewissen Serienstreuung, aber perfekt ist sie bei keinem(!) Largo

Bitte schreibe etwas deutlicher. Ausleuchtung und Schwarzwert sind für mich zwei unterschiedliche Dinge. Zum wiederholtem Male ... es geht nicht um Perfektion sondern um "für das Auge nicht zu sehen".

Cine4Home (Beitrag #2750) schrieb:

travis_bickle (Beitrag #2747) schrieb: Das der Schwarzwert DLP-typisch nicht ideal ist, haben mittlerweile wohl alle mitbekommen, hat auch nichts mit der Ausleuchtung zu tun und wäre selbst für mich als "Schwarzbild-Projezierer" (danke übrigens für den Titel) kein K.O.-Kriterium. Wenn die Ausleuchtung von Schwarz für dich wegen dunkler Videospiele so wichtig ist, dann ist das legitim. Außerdem bin ich selbst ja schon rein beruflich ebenfalls ein "Schwarzbild-Projizierer", das war also nicht herabwürdigend gemeint. Deshalb habe ich Dir ja klar schon vom Largo abgeraten. Ebenso von einem Benq W1070+, denn zumindest meine beiden Testgeräte haben einen störenden Grünstich in Schwarz und eine Bildhälfte merklich aufgehellt. Gruß, Ekki

Düstere Videospiele mit großflächigen, schwarzen Bildinhalten wurden als Beispiel angegeben, für die Ausleuchtungsrelevanz im Alltagsgebrauch. Bei düsteren, dunklen Filmen sehe ich die Ausleuchtungsprobleme aber nicht?
Ich würde ja liebend gerne auf eine Projektoralternative ausweichen. Leider gibt es aber keine, wenn man nicht gewillt ist den 3-4fachen Preis zu bezahlen.

Im Großen und Ganzen ist der Largo ein klarer Fortschritt, daran gibt es nichts zu rütteln. Dem Vorgänger pf80g, der zum gleichen UVP auf den Markt kam, ist er in allen Belagen überlegen, bis auf die Schwarzmisere. Klar, das er für Leute denen das nicht ganz so wichtig ist ein spitzen Allroundgerät ist, auch klar das er für Leute die min. den Schwarzwert eines pf80g oder pa1000 wollen noch nicht rund genug ist und sie sich mehr erhofft hatten. In dem Fall ist dann halt warten auf die nächste Generation oder auf das Erscheinen von Konkurrenzprodukten angesagt.

travis_bickle (Beitrag #2765) schrieb:

Ich würde ja liebend gerne auf eine Projektoralternative ausweichen. Leider gibt es aber keine, wenn man nicht gewillt ist den 3-4fachen Preis zu bezahlen.

Na also, jetzt hast Du es ja schließlich selbst auf den Punkt gebracht, Glückwunsch

Und selbst für den 3 bis 4 fachen Preis wirst Du "Fokussierbarkeit" bemängeln können und sogar auch Aufhellungen in Schwarz. Oder Farbwolken, oder Pixelfehler, oder Schlieren, oder Konvergenz, oder oder oder. Diese Diskussion ist doch absolut müßig. Jeder Beamer hat seine individuellen Vor- und Nachteile & Serienstreuungen und wenn sie passen, prima - wenn nicht, anderen kaufen oder warten.

Gruß,
Ekki

@Ekki:
Du meintest in einem YT-Video, dass man über den Browser Zattoo und Magine schauen kann. Zattoo funktioniert dank der Flash-Unterstützung auch einwandfrei. Aber für Magine braucht man leider Silverlight. Hast du Magine zum Laufen gebracht? Kann man Silverlight irgendwie installieren?