Beamer IFA 2014 - NEWS?

dirk45 (Beitrag #370) schrieb:

Könnte man das per Firmware ändern ?

Nein, dafür muß die Hardware geändert werden bei 4k@50/60p.

Solange die Projektoren "Deep Color" unterstützen müssten die 10 Bit doch kein Problem sein

... und wie willst Du die 4k@50/60p mit 10 Bit über eine 10,2 GBit-Leitung schicken ?

... denn nenn mal bitte wieviel Gb/sec das sind

Highlights waren für mich der Hisense Laser kurzDistanz Projektor und halt der 300er
Von sony.

Wäre nett wenn sich die deutschen Test Seiten mal mit dem hisense beschäftigen würden.

Extremstubenhocker (Beitrag #374) schrieb:

... denn nenn mal bitte wieviel Gb/sec das sind

14,93 GBit/s

*AbsolutBlue* (Beitrag #375) schrieb:

Highlights waren für mich der Hisense Laser kurzDistanz Projektor und halt der 300er Von sony. Wäre nett wenn sich die deutschen Test Seiten mal mit dem hisense beschäftigen würden.

Den Hisense fand ich auch gut hast du den LG Hecto mal gesehen?
Der Hisens ist aber wohl nicht fuer EU geplannt!

Nudgiator (Beitrag #376) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #374) schrieb: ... denn nenn mal bitte wieviel Gb/sec das sind 14,93 GBit/s

Danke
Um das OT 10 Bit mal zu beenden, einfach ein Gerät mit HDMI 2.0 Eingang kaufen und gut ist.
Wer mehr darüber Wissen möchte kann es hier nachlesen FAQ zu HDMI 2.0

Extremstubenhocker (Beitrag #378) schrieb:

Um das OT 10 Bit mal zu beenden, einfach ein Gerät mit HDMI 2.0 Eingang kaufen und gut ist. Wer mehr darüber Wissen möchte kann es hier nachlesen FAQ zu HDMI 2.0

Schön, wenn es so einfach wäre. Ist es leider nicht. Es gibt HDMI 2.0a und HDMI 2.0b, wobei kurioserweise 2.0a schneller ist.

Impatient (Beitrag #379) schrieb:

Schön, wenn es so einfach wäre. Ist es leider nicht. Es gibt HDMI 2.0a und HDMI 2.0b, wobei kurioserweise 2.0a schneller ist.

Da ist nix kurios! HDMI2.0b ist einfach nur die abgespeckte 4k@50/60@4:2:0@8 Bit@10,2Gbps-Variante mittels HDMI1.4-Chip HDMI2.0a ist die vollwertige 2.0er-Schnittstelle mit 18,2Gbps.
Die Sony-Beamer VW300/500/1000/1100 (teils erst nach Update !) erfüllen HDMI 2.0b.

hollomen (Beitrag #377) schrieb:

Den Hisense fand ich auch gut hast du den LG Hecto mal gesehen? Der Hisens ist aber wohl nicht fuer EU geplannt!

Doch ist er, für Frühling nächsten Jahres.

Gruß,
Ekki

Hat irgendwer ein Video zu diesem Hisense Projektor oder kann eine erste Einschätzung bezüglich Qualität geben?

Hi,

was mich wundert das von JVC noch nichts geleaked ist, ok...die CEDIA ist ja erst, aber die letzten Jahre hat man doch schon zur IFA gewusst was so ungefähr kommt, entweder lassen die da ne große Bombe platzen, oder da kommt nix

Gruß

scharla1987 (Beitrag #382) schrieb:

Hat irgendwer ein Video zu diesem Hisense Projektor oder kann eine erste Einschätzung bezüglich Qualität geben?

Verglichen mit den guten HK Projektoren der 3K Klasse ist der Hisens schon deutlich schlechter. Allerdings koennen diese ihr Potential ja nur unter idealen Bedingungen voll ausschöpfen. Der Hisens hingegen ist voll Tageslicht /Wohnzimmer tauglich. Ein guter Kompromiss wie ich finde. Zu den Rändern war das Gerät leicht unscharf. Was mir noch nicht gefallen hat, die Optik und der Spiegel sind ungeschützt. Evtl. soll es aber ein Abdeckung dafür geben. Das Teil hat auch ein zugehöriges Sound System das recht brauchbar ist. Ich würde wenn eine Variante ohne, zu einem günstigeren Preis bevorzugen. Ingesammt spricht mich dahin gehend die LG Lösung mehr an, allerdings habe ich den Hecto noch nicht live gesehen.
Der Hisens soll 2500 Ansi abfeuern und das mit Klasse 1 Laser!? Damit wäre er um einiges Leistungsfähiger als der LG.

max25game (Beitrag #383) schrieb:

oder da kommt nix

Ich denke zumindest nicht, daß ein 4k-Beamer präsentiert wird

Also die IFA war Beamer technisch gesehen sehr bescheiden, das von Sony "nur" der VW300 war ja
klar, aber das Epson die neuen Geräte nicht ausstellt war doch wirklich enttäuschen!

der neue TW6600 wurde doch gezeigt, aber ansonsten gebe ich Dir recht, daß es beamertechnisch insgesamt bescheiden war...

Nunja, außer Sony und JVC ist es doch schon seit Jahren recht still im Heimkinobereich geworden. Die anderen Hersteller haben schon lange keine wirklichen Neuerungen (z.B. eShift, RC, 4k etc.) mehr gezeigt.

@hollomen :
Danke für deine Einschätzung. Ich bin gespannt was da noch kommt. Will mir anfang nächsten Jahres einen Beamer kaufen (habe aktuell nur nen alten Plasma TV). Daher bin ich gerade auch immer etwas Hellhörig wenn eine Beamerlösung vorgestellt wird die auch für Wohnzimmer geeignet sind.
Dadurch dass die diesjerige "Kollektion" der Hersteller wohl noch nicht komplett 4k ready sind, tendiere ich aktuell zu einem Gerät der letzten Saison + dunkle Leinwand und rüste dann den Beamer nochmal auf.

LG

In die Richtung wird es bei mir wohl auch gehen. Insgesammt haette ich uns und den Haendlern mehr Impulse fuer den Markt gewuenscht!
Ach einen habe ich noch....Pioneer hat einen 4K tauglichen BD - Multiformat Player fuer um die 1500, gezeigt! 10Bit 4:4:4 faehig. Die hatten auch eine entsprechend Disk mit uhd Material da! Sehr aufwaendig aufgebautes Geraet, alles gekapselt, xlr...leider ohne analogen Mehrkanal Ausgang!
Brauche ich fuer meinen alten AV auf alle Faelle!

Wollte sich Pioneer nicht aus dem Bereich zurückziehen ?

Habe ich auch nach gefragt, er meinte nein es ging immer nur darum Geld einzusammeln. Onkyo steigt jetzt wohl, wie auch immer da mit ein. Es soll zur Richtigstellung auf deren HP auch eine interne Mail veroeffentlicht worden sein. Ich habs nicht gelesen! Das Ding war auf jedenfall extrem wertig und schwer aufgebaut... scheint sowas wie eine Kampfansage an Oppo zu sein!?

Mein nächster BD-Player muß auf alle Fälle die neuen 4k-BDs lesen können. Ich sehe keinen Sinn darin, jetzt noch hohe dreistellige oder gar vierstellige Beträge in einen "alten" 2k-BD-Player zu investieren.

hollomen (Beitrag #390) schrieb:

Pioneer hat einen 4K tauglichen BD - Multiformat Player fuer um die 1500, gezeigt! 10Bit 4:4:4 faehig. Die hatten auch eine entsprechend Disk mit uhd Material da!

Interessant, erst kommen scheinbar die Player dann die passenden Abspielgeräte.

Nudgiator (Beitrag #393) schrieb:

Mein nächster BD-Player muß auf alle Fälle die neuen 4k-BDs lesen können. Ich sehe keinen Sinn darin, jetzt noch hohe dreistellige oder gar vierstellige Beträge in einen "alten" 2k-BD-Player zu investieren.

+1


Als Panasonic-Freund denke ich mal, dass ein BDT800 oder BDT1000 bestimmt auch nicht mehr lange auf sich warten lässt.
Der DMP-BDT700 kann ja leider "nur" herkömmliche BRs, auch wenn er sonst voll auf 4K bis 60p getrimmt wurde.

*Harry* (Beitrag #395) schrieb:

Als Panasonic-Freund denke ich mal, dass ein BDT800 oder BDT1000 bestimmt auch nicht mehr lange auf sich warten lässt.

Yep. Vor allem zahlt man hier nur einen Bruchteil des Preises bei vergleichbarer Bildqualität.

In die Richtung wird es bei mir wohl auch gehen. Insgesammt haette ich uns und den Haendlern mehr Impulse fuer den Markt gewuenscht! Ach einen habe ich noch....Pioneer hat einen 4K tauglichen BD - Multiformat Player fuer um die 1500, gezeigt! 10Bit 4:4:4 faehig. Die hatten auch eine entsprechend Disk mit uhd Material da! Sehr aufwaendig aufgebautes Geraet, alles gekapselt, xlr...leider ohne analogen Mehrkanal Ausgang! Brauche ich fuer meinen alten AV auf alle Faelle!

Hab ich da was verpasst?
Der BDP-LX88 kann kein HEVC verarbeiten.
Es wurde auch mit einem Lächeln ein Nachfolger vom Susano verneint, weil ich fragte warum solch ein High end Player ohne High end Verstärker oder vor/end Kombi.

PauleFoul (Beitrag #386) schrieb:

Also die IFA war Beamer technisch gesehen sehr bescheiden, das von Sony "nur" der VW300 war ja klar, aber das Epson die neuen Geräte nicht ausstellt war doch wirklich enttäuschen!

Ein Kollege von mir war auf der IFA und er meinte heute zu mir fast genau das selbe. Er war doch ziemlich enttäuscht und sagte, dass er bei den ausgestellten Beamern nicht wirklich einen Fortschritt gesehen hat, sondern eher einen Rückschritt.

Ich konnte ihn leider nicht mehr fragen, ob JVC da war, aber stimmt das, dass JVC nur die Modelle vom Vorjahr ausgestellt hatte? Ich hatte irgendwo im Internet ein Bild von dem JVC-Stand gesehen, aber wie gesagt war dort nur ein altes Modell zu sehen.

JVC präsentiert die neuen Beamer erst auf der CEDIA (ab dem 10.9)

FernseherKaputt (Beitrag #398) schrieb:

Ich konnte ihn leider nicht mehr fragen, ob JVC da war, aber stimmt das, dass JVC nur die Modelle vom Vorjahr ausgestellt hatte?

Im "internen" Bereich hat JVC den DLA-X700 zur Ansicht aufgestellt. Daneben prankten ein paar Test-Logos der bekannten Magazine. Ein Kino ist nicht vorhanden. Der Schwerpunkt bei JVC liegt auf der IFA 2014 eindeutig auf anderen Produkten. Beispielsweise auf deren Action-Cams.
Acer hatte seine Beamer nur "versteckt" aber suboptimal vorgeführt. Dafür freuten sich dort 8-Jährige, dass sie nach Herzenslust und vollkommen ungestört Ego-Shooter in 3D spielen konnten, die ab 18 Jahren freigegeben waren. Mehr dazu später.
Bei einem anderen Ausstseller wurden die neuen Produkte mit Projektoren eines Mitbewerbers präsentiert! Dann wurde mir auf einer Beamerpräsentation vom Kauf eines Projektors abgeraten und auf den tollen 100"-TV einen Mitbewerbers verwiesen! Ein anderer Projektoren-Aussteller kannte seine eigenen ausgestellten Produkte nicht... - Teilweise sehr schlimm, was ich dort erleben durfte. Suboptimal waren fast alle Vorführungen, wenn denn überhaupt mal Projektoren vorgeführt worden sind.
Sony und Epson hatten zumindest eigene Kinos... - Auch dazu später mehr.
Die Anzahl der ausgestellten Waschmaschinen, Herde, Backöfen, Küchengeräte und Backformen ist auf der Internationalen Funkausstellung größer als die Anzahl der vorgeführten Projektoren...

Lange wurde im Forum spekuliert ob Sony einen neuen 4K Beamer präsentiert. Nun ist die Katze aus dem Sack - sie haben es tatsächlich wieder getan.

Und das ist gut so. Davon profitieren wir alle, da die Konkurenz sicher weiter wachgerüttelt wird. Der Preis ist hoch - aber eben ein Stück günstiger als zum Vw500. Und der Vw1100 war halt noch teuerer.

Abgespeckter Beamer - zu teuer, etc. - es wurde viel gemeckert.

Das Sony keinen supergünstigen 4K Beamer mit allen Features der beiden Vorgänger bringt ist nach zu vollziehen. Man hat mit 4K Panels ein Alleinstellungsmerkmal, der Vw500 und der Vw1100 sind nach wie vor aktive Produkte. Solange die Konkurenz nicht reagiert, braucht man keine agressive Preispolitik, um den eigenen Produkten Konkurenz zu machen.

Beamer werden immer schneller zum Nischenprodukt, aufgrund großer TV's zu kleinen Preisen. Vielleicht will man deshalb eher den Premium Bereich abdecken, und ausloten wo die Schnittmenge zwischen absetzbaren Geräten und hohem Preis liegt.

Ohne Lens-memory ist für mich persönlich, mit meiner CS LW, das Gerät jedenfalls nicht akzeptabel. Zumal dieses Feature aufgrund der voll motorisierten Optik nun wirklich keinen Kostenfaktor dargestellt hätte.

KrisFin (Beitrag #401) schrieb:

Beamer werden immer schneller zum Nischenprodukt, aufgrund großer TV's zu kleinen Preisen. Vielleicht will man deshalb eher den Premium Bereich abdecken, und ausloten wo die Schnittmenge zwischen absetzbaren Geräten und hohem Preis liegt.

Durchaus, da wohl im unteren Preisbereich auch von JVC erst einmal nichts mehr nachgeschoben wird.

Danke für den Kurzbericht Michael,
so richtig Lust auf einen IFA macht das nicht wirklich...ausser man steht auf Mikrowellen.
Naja der Trip für Mittwoch ist geplant und danach geht es ins IMAX !
Bin mal gespannt was Du zum VW 300 schreibst

Viele Grüße Dirk

dirk45 (Beitrag #403) schrieb:

...ausser man steht auf Mirkowellen.

Dirkowellen

Hmm hört sich ja an, als ob dich die IFA dieses Jahr nicht wirklich begeistern konnte.. bin auf deinen Bericht gespannt, GL.

Hallo zusammen,

wurden auf der IFA auch neue Full-HD 3D Beamer vorgestellt? Mich würde vorallem ein Beamer mit Zwischenbildberechnung interessieren der weniger als 2000€ kostet. Anscheinend hatte Acer einen, dessen Folgemodell wieder ohne FI ist, über Benq schimpfen viele wegen wegen Bildfehlern im 3D und den Support. Optoma scheint zur Zeit 2 neue Modelle mit FI einzuführen, den HD161x und den HD50. Wurden die auch auf der IFA vorgestellt?

Der Optoma HD161 wurde gezeigt. Das bedeutet, alle Projektoren von Optoma standen in einer Glasvitriene. Auf Wunsch konnten dann die Mitarbeiter auf dem relativ kleinen Stand befragt werden. Wirklich kompetent erschienen mir diese Herren aber nicht...

Als das Gespräch auf den neuen HD 26 kam, sagte der ältere Mitarbeiter zu MaikJ und mir:
"Das ist das Nachfolgemodell vom preiswerten HD25, den ihr Jungs wohl zu Hause habt."

Ohje, da hab ich mir doch etwas mehr Information erhofft. Man konnte die Beamer nicht mal in Aktion erleben Also wie mein nächster Beamer aussieht ist mir eigentlich egal. Ich möchte das Bild an der Leinwand genießen, nicht den Beameranblick in einer Vitrine
Allgemein scheinen mir die Optomabeamer etwas günstiger zu sein als die von der Konkurrenz. Wird anscheinend wieder am Messestand gespart Da muß ich wohl oder übel drauf warten bis sich jemand so einen gekauft hat und was darüber schreibt

FilmFreak0815 (Beitrag #408) schrieb:

Ohje, da hab ich mir doch etwas mehr Information erhofft. Man konnte die Beamer nicht mal in Aktion erleben (

Ja, ich mir eigentlich auch.
Aber dafür ist die IFA nicht so gut geeignet.

scharla1987 (Beitrag #342) schrieb:

Hi, in diesem Thread wird irgendwie nur noch über Epson und Sony diskutiert. Gibt es auch schon Details wann JVC oder Panasonic ihre Neurungen zeigen? Nach dem Panasonic zur CES ihren Projektor lediglich in einer Blackbox hinter Glas zeigte wäre es doch jetzt mal an der Zeit die Katze aus dem Sack zu lassen. =) Würde mich freuen wenn ihr mich hier auf den neuesten Stand bringt. LG

Als ich bei Panasonic einen Mitarbeiter im UHD-TV-Bereich nach einem Beamer gefragt habe, hat der mich angeschaut, als ob ich mich nach dem Weihnachtsmann erkundigt hätte. Gerade bei Panasonic ist übrigens der Trend zu "weßer Ware" deutlich zu sehen. Die halbe Halle war vollgestellt mit Küchen- und anderen Haushaltskrempel.

Bei JVC merkt man den Sparzwang. Es war nur ein relativ kleiner Stand, bei dem im öffentlichen Bereich nur Kleingeräte ausgestellt waren. Immerhin konnte man mich auf Nachfrage noch an einen Beamerfachmann vermitteln. Was der mir auf Nachfrage sagte, wird die JVC-Freunde hier aber nicht sehr freuen. In diesem Jahr kommt definitiv kein 4K-Beamer, für 2015 ist noch alles offen.

Vereinzelt gab es ein paar kleine DLP-Kisten zu sehen (z.B. Philips screeneo), deren kümmerliches Bild nicht nur auf die schlechten äußeren Bedingungen zurückzuführen war. Bei 1280x800 Pixel klingt es eher wie eine Drohung, dass das Licht des LED-Beamer 30000 h halten soll.

Die einzigen Aufrechten waren wieder einmal Epson und Sony, die beide ein optimales Heimkino präsentierten.

Bei Epson wurde der TW9200 gezeigt und bei Sony der brandneue VW300.

Als Fazit bleibt, dass die IFA sich immer mehr von einer Messe der Unterhaltungselektronic zu einem Gemischtwarenladen mit großem Küchen- und Haushaltswarenanteil gewandelt hat.

Beamer sind nur noch ein Nischenprodukt. Etwas poetisch könnte man sagen, dass die Sandkörner Beamer in der Wüste der UHD-TVs, die an fast jeder Ecke stehen, untergehen.

Hallo,

deswegen sollte das auch nicht IFA sonden IWA Internationale Waschmaschinen Ausstellung heißen!

Gruß yordi

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-12302.html ..........

@Mankra: Danke für den Link. Das werde ich mir mal bei Gelegenheit durchlesen.

2 interessante Punkte im Beamerbereich, die sicher deutlich über 95% der Besucher entgangen sind, will ich noch ergänzen.

1. Man konnte den Sony VW1100 in Aktion sehen. Das war aber so versteckt beim Frauenhofer-Institut, dass sicher die meisten, die sich dahin verirrten, daran vorbei gelaufen sind. Die wenigen, die das Bild unter leider recht schlechten Bedingungen gesehen haben, waren wohl hauptsächlich wegen des Sounds da. Es ging wohl um ein 9.1 System, wenn ich das richtig verstanden habe. Ein Sony-Mitarbeiter war vor Ort um bei Bedarf etwas zum VW1100 zu sagen, der als Zuspielgerät diente. Welch ein Luxus....

Nudgiator (Beitrag #319) schrieb:

Selbst 5000€ wäre vielen Leuten zu teuer, 4000€ auch und 3000€ .... unter 1000€, daß wäre den meisten wohl angemessen :cut

2. Was würdet ihr denken/sagen/schreiben, wenn ich behaupte, dass ich einen 4K-PJ für genau diese 1000€ auf der IFA gesehen habe?

sunday2 (Beitrag #413) schrieb:

2. Was würdet ihr denken/sagen/schreiben, wenn ich behaupte, dass ich einen 4K-PJ für genau diese 1000€ auf der IFA gesehen habe?

Würde ich nicht viel zu sagen/schreiben, da ich erst auf HD umrüste Bin wohl der Zeit etwas hinterher, aber würde mir voll und ganz reichen. Brauch nicht das neuste vom neuen.
Wollte mir schon Anfang des Jahres einen 3D-Beamer kaufen. Nach längerem Vergleichen im Netz hatte ich mich für den Optoma HD131Xe entschieden. Ich fand das Bild gut, Betriebsgeräusche zwar hörbar aber angenehm, 3d gut. Da das bewegte Bild aber bei meinem ca. 7 Jahre alten XGA Beamer, der mal 500€ kostete, wesentlich flüssiger war, dachte ich der neue Beamer wär defekt und ging wieder zurück. Mittlerweile weiß ich daß alle Beamer ohne FI genau so "ruckeln". Habe daraufhin die Prospekte meines alten Beamers genauer angeschaut, wo nirgends auf Fi hingewiesen wurde. Bin aber auf eine Einstellung "Dynamic Detail Enhancer" gestoßen, was anscheinend eine FI ist. War etwa früher FI Standard? Heute gibt's das ja nur noch bei den Top-Modellen.
Also mein Wunsch wäre ein Beamer um 1000€ mit einem guten und ruckelfreien 2D/3D-Bild, der möglichst leise ist und keine Probleme macht Auf die Optik des Beamers, Lensshift, zertifizierte Farbeinstellungen oder sonstige Spielereien lege keinen Wert.

sunday2 (Beitrag #413) schrieb:

2. Was würdet ihr denken/sagen/schreiben, wenn ich behaupte, dass ich einen 4K-PJ für genau diese 1000€ auf der IFA gesehen habe?

welcher sollte das sein?

FilmFreak0815 (Beitrag #414) schrieb:

Bin aber auf eine Einstellung "Dynamic Detail Enhancer" gestoßen, was anscheinend eine FI ist. War etwa früher FI Standard?

Nein und ganz sicher nein.
"Dynamic Detail Enhancer" wird sicher ein Schärfungsalgorithmus sein. Welches alte Gerät ist das denn?

Die Frage ist wie du den Optoma zugespielt hast? Nativ mit 24Hz?

Gehört aber nicht in diesen Thread, sondern wenn dann in einen passenden Optoma-Thread.

Ich habe schon einiges dazu in "HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Optoma HD131Xe - Erfahrungen" geschrieben, Beitrag 333 und 447 (wie ich verlinken kann weiß ich leider nicht).
Der alte Beamer ist ein Sony VPL-EX4. Nun, da der alte Beamer einen genau so guten Bildverlauf hat wie Geräte mit FI war ich mir schon ziemlich sicher daß das eine Art FI ist.

FilmFreak0815 (Beitrag #417) schrieb:

Ich habe schon einiges dazu in "HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Optoma HD131Xe - Erfahrungen" geschrieben, Beitrag 333 und 447 (wie ich verlinken kann weiß ich leider nicht).

Rechtsklick auf die Postingnummer, Linkadresse kopieren und dann direkt oder per URL reinkopieren

FilmFreak0815 (Beitrag #417) schrieb:

Ich habe schon einiges dazu in "HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Optoma HD131Xe - Erfahrungen" geschrieben, Beitrag 333 und 447 (wie ich verlinken kann weiß ich leider nicht). Der alte Beamer ist ein Sony VPL-EX4. Nun, da der alte Beamer einen genau so guten Bildverlauf hat wie Geräte mit FI war ich mir schon ziemlich sicher daß das eine Art FI ist.

Hab grad mal kurz nachgelesen. Dein alter Beamer ist ein LCD, die neigen eher zum Verschmieren von Bewegungen. Der Optoma ist ein DLP, da koennte das anders sein. Ich habe kaumSeherfahrungen mit DLPs da ich extrem RBE empfindlich bin, du vielleicht ja auch und empfindest das als Ruckeln?

Ausserdem: Nutze mal einen richtigen BD-Player als Zuspieler, keinen PC und keine PS4. Als Test.