Beamer IFA 2014 - NEWS?

bei 4K würde ich, sofern bis auf weiteres noch keine Discs angeboten werden, nicht von Zugzwang sprechen. Unter Druck wäre eher Sony, weil schon 4K in zwei Generationen präsentiert wurde und sie darauf bedacht sein müssen, trotz fehlendem Content einen Kaufanreiz aufrecht zu erhalten. Siehe 4K TV Geräte ...

Gruss
Surbier

Ich sehe das auf keinen Fall das 4K Projektoren in Europa speziell Deutschland für 5000€ oder weniger in den nächsten 2 Jahren angeboten werden,
(eBay und Co. mal außen vor) aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Da mit die ganze Sache interressant wird muss auch das Softwareangebot exorbitant steigen und nicht nur ein paar Demofilmchen das skalieren von Full-HD auf 4K ist für mich auch kein Kaufanreiz zu wenig aha Erlebnis.
Es wird wohl dieses Jahr wieder auf Evolution rauslaufen.

mfg leon

Die Spannung steigt, werden auf der IFA bzw. Cedia bessere oder "nur" günstigere Projektoren vorgestellt ?

Der sichtbare Technologievorsprung der 4K-Technik liegt auch darin das sie auch mehr Details aus Full-HD-Material rausholen kann. Wer diesen Fortschritt gesehen hat und Wert auf Feinheiten legt steht automatisch unter Zugzwang, alles andere ist dann nur noch zweite Wahl.

Ich bin wie viele gespannt was da von Sony auf der IFA vorgestellt wird, an bessere Bildqualität auf Full-HD-Displays glaube ich jedenfalls nicht mehr.

Fallende Preise sind natürlich auch nicht schlecht

Wer diesen Fortschritt gesehen hat und Wert auf Feinheiten legt steht automatisch unter Zugzwang, alles andere ist dann nur noch zweite Wahl.

Also ich kann mich noch ganz entspannt zurücklehnen und fühle mich nicht unter Zwang gesetzt, was ist das überhaupt ?

Netflix startet ab September welches auch 4K Streaming anbietet.
Maxdome will ab 2015 so etwas anbieten.

Dieser netflix Konzern sollte nicht unterschätzt werden, mein Videothekar schließt ab September seine Forten.
Die Videothek hatte sehr günstige Verleihpreise und Filme waren auch immer relativ viele im Verleih.
Aufgrund des trotzdem sinkenden Umsatzes und Start von Netflix welches Weltweit sehr erfolgreich ist hat man sich entschlossen die Selbstständigkeit aufzugeben.


Theoretisch könnte ich streamen denn ich habe 100mbit Leitung aber trotzdem würde ich gerne ein Medium kaufen/leihen.

Ein Probe Abo um die 4K Streaming Qualität zu begutachten würde ich ggf. Trotzdem mal machen.

@Leon
Die von Dir wiedergegebene Meinung repräsentiert für mich die typische Käuferschicht, die bisher noch nicht gekauft hat, jedoch grundsätzlich offen wäre für 4K. "Freakargumente" wie Demofilmchen und super 4K Skalierung von Full HD sind passé, zumindest zu den gegenwärtigen Konditionen. Diese Käufer wurden abgeholt.

Und da sich das Hauptmerkmal 4K Content, selbst bei einer Ankündigung in drei Wochen, Zeit lassen wird, werden die meisten Käufer nach wie vor auf Full HD setzen oder eben, wie bei den TV Geräten, dann ein 4K Gerät kaufen, wenn es sich preislich nicht mehr von vergleichbaren Full HD Geräten unterscheidet.

Ob es tatsächlich 5000 Euro sein würden, weiss ich nicht. Ich gehe davon aus, dass Sony weiss, wo die "Schmerzgrenze" für die nun angepeilte Käuferschaft ist. Man braucht sich ja nur hier rumzuhören, um fest zu stellen, wo ein potentieller, künftiger Käufer von 4K bereit wäre, auch ohne 4K Content zu investieren.

Lassen wir uns von den Messen überraschen.

Gruss
Surbier

Netflix startet ab September welches auch 4K Streaming anbietet. Maxdome will ab 2015 so etwas anbieten.

Schöne neue digitale Welt ich würde es auch vorziehen echte 4K Filme auf "Scheibe" in meiner Samlung zu haben.
Vielleicht versucht man so dem Raubkopieren Einhalt zu bieten, praktisch durch die Hintertür mit Kundenbindung und fetten Umsatzplus.

mfg leon

Vielleicht sind wir nach der IFA auch etwas schlauer was den Medienstrukturwandel angeht.
So langsam müssen die Hersteller bzw. Konsortien mal mit ihren langfristigen Plänen rausrücken sonst wird das nix

@Surbier

Klar offen bin ich für alles aber das Gesamtpaket muss stimmen wenn 4K dann richtig

*AbsolutBlue* (Beitrag #163) schrieb:

Netflix startet ab September welches auch 4K Streaming anbietet. Maxdome will ab 2015 so etwas anbieten.

Schön und gut, aber ich schätze die Käuferschaft von Beamern im Preisbereich ab 5000 Euro nicht so ein, dass sie Filme streamen und so über den Beamer den Film wiedergeben. Ich sehe in einer soliden "Anlage" nach wie vor die Kette Display (Video) - Player (Software) - Receiver (Audio).

Ich verfüge schon heute über eine 250mbit Leitung, DAS ist nicht das Problem ...

Gruss
Surbier

Ja die Schweizer die sind da schon weiter, in Deutschland auf dem Lande kannst du froh sein wenn es 2Mbit sind.
Aber darum geht es mir nicht, ich will den Film physisch auf einem Medium und nicht als Stream und bitte nicht nur aufpolierte Klassiker
sondern aktuelle Kinoblockbuster in hübscher Verpackung mit Schleife

surbier (Beitrag #168) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #163) schrieb: Netflix startet ab September welches auch 4K Streaming anbietet. Maxdome will ab 2015 so etwas anbieten. Schön und gut, aber ich schätze die Käuferschaft von Beamern im Preisbereich ab 5000 Euro nicht so ein, dass sie Filme streamen und so über den Beamer den Film wiedergeben. Ich sehe in einer soliden "Anlage" nach wie vor die Kette Display (Video) - Player (Software) - Receiver (Audio).

Da bin ich zu 100% bei Dir Wer bitte gibt denn > 5000€ für ein 4k-Gerät aus, um darauf gestreamte Filme in suboptimaler Qualität anzuschauen ? Richtig witzig finde ich so etwas vor dem Hintergrund, daß hier über Scaling- und FI-Artefakte negativ gesprochen wird, dann aber 4k-Streaming-Mist mit bestenfalls 2k-Qualität als mögliche Lösung für 4k-Geräte angepriesen wird Der Maxdome & Co -"Schrott" schaut doch schon in Pseudo-2k grottig aus!

Nudgiator (Beitrag #171) schrieb:

Richtig witzig finde ich so etwas vor dem Hintergrund, daß hier über Scaling- und FI-Artefakte negativ gesprochen wird, dann aber 4k-Streaming-Mist mit bestenfalls 2k-Qualität als mögliche Lösung für 4k-Geräte angepriesen wird

Ich verstehe diese Argumentation voll und ganz, zumal doch mittlerweile klar sein dürfte, dass man sich einen VW500 nicht in Hinblick auf kommendes 4K kauft.

Es wird spannend in drei Wochen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #164) schrieb:

@Leon Die von Dir wiedergegebene Meinung repräsentiert für mich die typische Käuferschicht, die bisher noch nicht gekauft hat, jedoch grundsätzlich offen wäre für 4K.

Die "typische" Käuferschicht im Sinne eines Massenmarktes ist streng genommen - trotz Flat-TV zu Hause - nicht mal bei HD angekommen!
Fast immer wenn sich Freunde / Bekannte oder Kameraden meiner Kids eine Scheibe bei uns ausleihen möchten, kommt Enttäuschung auf: "Was, eine Bluray? Schade, kann ich nicht abspielen."
Auch Freunde richten sich gerade eine neue Anlage für ca. 2000 Euro ein, 150 für einen Bluray-Spieler waren da nicht mehr drin.

Das aktuelle Werben für 4K hilft dabei nicht, ganz im Gegenteil. Die Masse schließt daraus: "Schon wieder ein neuer Standard, dann warte ich noch weiter ab." Und hier im Forum faseln dann manche, dass 4K schon wieder ein alter Hut ist gegen 8K....

@Nick

Wenn man die Jahre zählt, ab welchen man die BluRay auf dem Reissbrett entworfen hat, könnte man sich unter Umständen mit dem Gedanken anfreunden, dass sie in der Tat veraltet ist.

Wobei ich ja noch von jenen - ich würde sie (uns) immer noch "Freaks (in a good way)" nennen - potentiellen Käufern spreche, die trotz fehlendem 4K Content grundsätzlich bereit wären, schon jetzt auf 4K umzusteigen.

Ich sage jetzt einfach mal, dass Sony ab der nächsten IFA einen 4K Beamer für den japanischen Preis eines VW500 vom letzten Jahr anbieten wird.

Gruss
Surbier

4k und Streaming? Ach du meine Güte.
Finde gerade die Seite nicht, wo man von House of Cards das 4k Streaming gegen die Bluray verglichen hat, wo die Bluray deutlich bessere Bildqualität besaß.
Man muss sich ja nurmal die 4k Youtube Videos anschauen, die eine viel zu schlechte Bitrate und Komprimierung besitzen.

Martix (Beitrag #179) schrieb:

4k und Streaming? Ach du meine Güte. Finde gerade die Seite nicht, wo man von House of Cards das 4k Streaming gegen die Bluray verglichen hat, wo die Bluray deutlich bessere Bildqualität besaß.

Evtl. ist dies der passende Link?

Danke, aber die wars leider nicht.

Ich habe gehört, dass auf der IFA 4K-Filme (mit UHD-Auflösung) auf Datenträgern vorgestellt werden.
Hierbei handelt es sich um die Archival-Disc, auf der die Filme später im Handel erhältlich sein sollen.
Im Gespräch ist eine Markteinführung von April 2015.
Weiß da schon jemand mehr drüber?

George_Lucas (Beitrag #182) schrieb:

... 4K-Filme (mit UHD-Auflösung) auf Datenträgern... handelt es sich um die Archival-Disc...

Hmm, ich glaube gelesen zu haben, dass die Archival-Disc nun gerade NICHT dafuer geignet ist, weil sie sich IMHO nicht mit Inhalt pressen laesst (was ja eine Voraussetzung fuer Massenproduktion ist)?

Ciao,
Alex

PS: Hatte im Mai schonmal den damaligen Kenntnisstand zur 4K-BD zusammengefasst (zB. BD-XL als Datentraeger):
http://www.hifi-foru...935&postID=2922#2922

es wird die BD-XL sein mit 100 -128 GB .. mit hevc codec reicht das
siehe hier

http://4kfilme.de/uh...r-wie-bei-3d-machen/

zb. :

http://4kfilme.de/wp...-4k-kapazitaeten.jpg

http://4kfilme.de/wp...pazitaet-blu-ray.jpg

http://4kfilme.de/wp...pazitaet-blu-ray.jpg

wie man sieht passt etwas über 3 stunden auf 128 GB für 4k mit 10bit und 4:2:2 in 3D mit 60 fps

jetztige 3d BD sind ja auch offt auf 2 disc verteilt

predator4k (Beitrag #184) schrieb:

jetztige 3d BD sind ja auch offt auf 2 disc verteilt

Mir fällt da spontan nur der Hobbit ein. Selbst Avatar in 3D paßt auf eine Bluray ... und ich besitze eine Menge 3D-Blurays

mit dem Thema "Beamer" haben die letzten Posts aber alle überhaupt nichts zu tun - eventuell macht es ja Sinn dafür ein neues Thema zu eröffnen?

ok ... aber auch 2d titel sind auf 2 discs .. herr der ringe zb ...

naja egal .. es geht darum .. sollte eine disc nicht reichen... mach 2 draus dan reicht es ... wird ja jetzt schon bei WENIGEN titeln schon gemacht ob 2d oder 3d

richtig zurück zum thema

nuernberger (Beitrag #186) schrieb:

Thema "Beamer"

Mein Prognose, Out-Of-theBlue:

JVC
- motzt den 35er etwas auf zum x40er: heller + zwei, drei Gadgets der Xx00er, aber kein eShift
- verbessert die Xx00er etwas (mehr Helligkeit?)
- bringt eventuell einen UHD-Beamer (nativ 4K), preislich zwischen den Sonys

Sony
- dreht die Modellnummer des 55ers eine Runde höher (ohne viel zu ändern = der jährliche Murmeltier-Gruss)
- bringt eine Art 500er zum ähnlichen Preis eines japanischen 500ers.

Epson
- dreht ein bisschen an den bisherigen Modellen rum

Rest
- nix

Vor der Verabschiedung/Etablierung der Standards/Geräte in der UHD-Kette passiert nichts Bewegendes im Projektormarkt. My 2 cents.

Ob JVC überhaut noch ein kleines Modell (X35) bringt ???

X35: den Makt unter €3K räumen, obwohl man ein wirklich gutes Modell dort hat, dessen Entwicklung längst amortisiert ist?
Warum? Verkauft sich der X35 so mies?

Nasty_Boy (Beitrag #190) schrieb:

Ob JVC überhaut noch ein kleines Modell (X35) bringt ???

Gute Frage! Ich würde keinen X35-Nachfolger ohne Änderung der Vertriebswege mehr auf den Markt bringen. Allerdings bezweifele ich, dass JVC Japan aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt hat. Die müssen erst richtig aufs Maul fallen, bis die vom hohen Ross runterkommen

Criollo (Beitrag #191) schrieb:

Warum? Verkauft sich der X35 so mies?

Zur Anfangszeit ja, da gleichzeitig der HW50 auf den Markt kam, welcher bei einigen Beamer Händler im Verhaltnis von 30-40:1 gegenüber dem x35 verkauft wurde. Böse Zungen beaupten ja bis heute, das dies an der größeren Gewinnspanne des Sonys lag...
Ich würde behaupten viele hat der leute Lüfter und die geringere Helligkeit gegenüber dem HW50 vom Kauf abgehalten.

Der X35 wird doch nicht mehr produziert, gehört also nicht mehr der aktuellen Produktreihe an. Ergo hat JVC diesen Markt bereits geräumt!

moncheeba (Beitrag #194) schrieb:

Ergo hat JVC diesen Markt bereits geräumt!

Leider! Bei welchem Hersteller bekommt man sonst einen 15 Kilo-Trümmer mit dieser Ausstattung, Haptik und v.a. Bilderlebnis um 2k?

JVC könnte einfach den X500 kastrieren, schon hätte man wieder einen "X35". Ich hoffe aber nicht, dass JVC so agiert. Mit der aktuellen Preisgestaltung kann ich sehr gut leben.

ebi231 (Beitrag #195) schrieb:

Bei welchem Hersteller bekommt man sonst einen 15 Kilo-Trümmer mit dieser Ausstattung, Haptik und v.a. Bilderlebnis um 2k?

Nirgends! ABER: am Schluss konnten die Händler einfach keinen akzeptablen Gewinn mehr mit dem X35 erzielen. 2000€ sind einfach zu wenig für so ein Gerät. Daher glaube ich auch nicht, dass JVC sich das noch einmal freiwillig antut. Wenn überhaupt wird man dann wie beim HW40 den Rotstift ansetzen.

moncheeba (Beitrag #194) schrieb:

Der X35 ...gehört also nicht mehr der aktuellen Produktreihe an.

???

Auf der JVC-Europa-Homepage ist er unter den aktuellen Produkten. Bei JVC-USA ebenso.

Jo. Gibt ja anscheinend noch genug X35 im Lager.
Wird aber nicht mehr produziert.

Nasty_Boy (Beitrag #199) schrieb:

Jo. Gibt ja anscheinend noch genug X35 im Lager. Wird aber nicht mehr produziert.

Falsch. Der X35 ist schon seit etlichen Wochen ausverkauft!

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

SONY STELLT AUF DER IFA 2014 NEUEN HEIMKINO-PROJEKTOR VOR! Sony verkündet nun offiziell, dass auf der IFA 2014 ein neuer Heimkino-Projektor vorgestellt wird. ...................................................................

Gerüchten nach zu urteilen, soll ein HW61 kommen mit dem Objektiv des 95ers.
Allerdings ohne elektrischen Antrieb............
Wäre das denkbar?

Wenn Sony wirklich nur einen neuen Beamer vorstellt, dann wird das sicherlich kein neuer 4k Beamer sein, sondern ein Nachfolger für den HW55..., schade.

ZORRO_MX (Beitrag #201) schrieb:

Gerüchten nach zu urteilen, soll ein HW61 kommen mit dem Objektiv des 95ers. Allerdings ohne elektrischen Antrieb............

Das wäre ja unsinnig.
Dann lieber den VW95 pimpen mit mehr Licht und RC und für 4.000,- raushauen

Martix (Beitrag #202) schrieb:

Wenn Sony wirklich nur einen neuen Beamer vorstellt, dann wird das sicherlich kein neuer 4k Beamer sein, sondern ein Nachfolger für den HW55..., schade.

ich denke es wird ein neuer 4K Beamer werden...
Die Spannung steigt!!!

Nasty_Boy (Beitrag #203) schrieb:

ZORRO_MX (Beitrag #201) schrieb: Gerüchten nach zu urteilen, soll ein HW61 kommen mit dem Objektiv des 95ers. Allerdings ohne elektrischen Antrieb............ Das wäre ja unsinnig. Dann lieber den VW95 pimpen mit mehr Licht und RC und für 4.000,- raushauen :D

Nein es soll anders kommen,
in Verbindung mit der Optimierung des Lichtweges und des neuen Glasobjektives,
soll der HW61 dann 40% mehr nativen Kontrast haben und natürlich noch heller sein.

Preis soll übrigens bei 2999,-€ liegen, aber ohne Brillen!

ZORRO_MX (Beitrag #205) schrieb:

in Verbindung mit der Optimierung des Lichtweges und des neuen Glasobjektives, soll der HW61 dann 40% mehr nativen Kontrast haben und natürlich noch heller sein.

Da bin ich mal gespannt, ob Sony das hinbekommt. 40% native Kontraststeigerung sind schon ein Wort, dann noch gleichzeitig bei mehr Helligkeit? Daran mag ich nicht so recht glauben. So eine Entwicklung braucht i.d.R. Jahre und ist immer mit Kompromissen verbunden.

A propos: woher stammt die Info zum HW61? Im Netz kann man dazu nichts finden.

HW61 ... nun ja .. wenn ich mir die modell bezeichnng von sony anschaue ... dan sage ich ... nein diese bezeichnung HW61 stimmt nicht ... mich stört die " 1 " !
Sony verkauft keine heimkino projektoren mit einer " 1 " am schluss in der modellnumer

entweder 0 oder 5

Nudgiator (Beitrag #207) schrieb:

ZORRO_MX (Beitrag #205) schrieb: in Verbindung mit der Optimierung des Lichtweges und des neuen Glasobjektives, soll der HW61 dann 40% mehr nativen Kontrast haben und natürlich noch heller sein. Da bin ich mal gespannt, ob Sony das hinbekommt. 40% ............. A propos: woher stammt die Info zum HW61? Im Netz kann man dazu nichts finden.

Ganz genau sind es 36%.
Und das Du im Netz noch nichts findest,
sollte doch wohl selbstverständlich sein.

Dann warten wir mal ab. Ich glaube aber nicht daran. Selbst der VW1100 für lockere 20.000€ erreicht nicht solche Kontrastwerte. HW61 wäre auch sehr untypisch für Sony: warum sollte man die 60 überspringen ? Aber da uns Zorro seine Quelle nicht nennen möchte, bleibt das eh Kaffeesatzleserei.

Nudgiator (Beitrag #210) schrieb:

.............. solche Kontrastwerte. HW61 wäre auch sehr untypisch für Sony: warum sollte man die 60 überspringen ? Aber da uns Zorro seine Quelle nicht nennen möchte, bleibt das eh Kaffeesatzleserei.

Mit dem neuen Modell will man JVC endgültig den Gar aus machen, so vermute ich zumindest.
Und die Quelle muss natürlich um jeden Preis geschützt werden.
So eine Indiskretion meinerseits kann der Person durchaus den Job kosten.
Und das will ja keiner..................

Mit dem neuen Modell will man JVC endgültig den Gar aus machen, so vermute ich zumindest.

Das wäre aber schlecht Mitsu ist weg von Pana kommt auch nicht`s Neues, bleiben nur noch die "Joghurtbecher" oder wir blöken alle wie die Schafe
"Soooony".

mfg leon