Beamer IFA 2014 - NEWS?

ZORRO_MX (Beitrag #211) schrieb:

Mit dem neuen Modell will man JVC endgültig den Gar aus machen, so vermute ich zumindest.

Das glaube ich kaum: Falls es tatsächlich ein Full HD Beamer um 3000 Euro wäre, könnte dieses Modell kaum gegen einen Nachfolger des X500/700/900 konkurrieren. Dazu fehlte Sony immer noch ein Gerät in der 5000 Euro Klasse. Wir srepchen hier von zwei verschiedenen Kundensegmenten. Um JVC ersthaft schaden zu können, müssten sie dieses Segment zusätzlich mit einem 4K Gerät beliefern. Wobei dann JVC vorher mit einem 4K Gerät kontern würde.

Gruss
Surbier

Ich bin da auch vollkommen tiefenentspannt und laß mich einfach überraschen, was zur IFA und CEDIA präsentiert wird. Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft

Die IFA/Cedia wird dieses Jahr echt spannend

Ich frage mich allerdings weniger was Sony an weiteren Geräten ankündigt, sondern eher womit JVC noch am Markt punkten will, der einzige Projektor der am Markt funktioniert hat ist der X500.
Der X35 konnte sich offensichtlich nicht gegen den HW50/55 behaupten, der X900 nicht gegen den VW500.

Die letzte Chance von JVC ist es dieses Jahr endlich mal Projektoren auszuliefern welche
- keine massiven Softwareprobleme haben (HDMI-Abstürze),
- deutlich heller sind,
- leiser im hohen Lüftermodus sind,
- eine zeitgemäße HDMI-Schnittstelle haben
- kein Banding o.ä. Bildfehler produzieren.
Das waren alles hausgemachte Probleme die mich als potentiellen Kunden vom Kauf abgehalten haben, SORRY.

Dann noch die absurden Aufpreise innerhalb der Modelreihe für kaum sichtbaren Mehrkontrast ...
Ich sehe zumindest keinen Markt mehr für Full-HD-Projektoren jenseits der 5000 €.

...und täglich grüßt das Murmeltier

Auch die Projektoren von Sony sind nicht fehlerfrei, es wird nur selten etwas öffentlich dazu gepostet. Liegt wohl daran, daß die Leute weniger wählerisch sind. Warum die Verkaufszahlen bei Sony besser sind? Da mußt Du die Händler fragen, die diese Geräte verkaufen ... oder noch besser: besuche mal eine "Verkaufsveranstaltung" oder lausche einer Beratung. Dann kommst Du sehr schnell selbst auf die Antwort. Kleiner Denkanreiz: vor ein paar Jahren hatte Sony exakt dieselben Probleme wie JVC jetzt, und das lag ganz sicher nicht daran, daß Sony seiner Zeit nicht mit JVC mithalten konnte.
IMHO hat das Ganze recht politische Züge. Dazu gehören Hersteller UND Händler. Verscherzt man es sich mit den Händlern, gibt es sehr einfache Mittel und Wege, damit Geräte wie Blei im Regal liegen bleiben.

Zurück zum Thema IFA: ich kann nur hoffen, daß JVC und Sony weiterhin am Markt Bestand haben. Es gibt nicht Besseres als Konkurrenz. Dazu zähle ich auch Epson: die sollen endlich mit marktreifen R-LCD-Panels in Erscheinung treten. Dann wird es richtig spannend

Nudgiator (Beitrag #217) schrieb:

Auch die Projektoren von Sony sind nicht fehlerfrei, es wird nur selten etwas öffentlich dazu gepostet. Liegt wohl daran, daß die Leute weniger wählerisch sind.

Nun ja, im Gegensatz zu JVC
- sind Sonys i.d.R. pixelfehlerfrei
- haben keine Softwareprobleme
- verursacht die FI kein Banding
- ist der Prime Support erstklassig und
- kann der Projektor gegen Entgelt ggf. upgegraded werden.

Bildtechnisch gesehen, liefern die beiden Marken sehr ähnliche Ergebnisse mit unterschiedlichen Prioritäten: die JVCs können mehr Schwarz, die Sonys mehr Weiß. Das hat nichts mit weniger wählerisch zu tun sondern mit eigenen Prioritäten. Aber es stimmt - bei JVC bekommt man letztendlich 'Mehr' für's Geld.

ZORRO_MX (Beitrag #205) schrieb:

Nasty_Boy (Beitrag #203) schrieb: ZORRO_MX (Beitrag #201) schrieb: Gerüchten nach zu urteilen, soll ein HW61 kommen mit dem Objektiv des 95ers. Allerdings ohne elektrischen Antrieb............ Das wäre ja unsinnig. Dann lieber den VW95 pimpen mit mehr Licht und RC und für 4.000,- raushauen :D Nein es soll anders kommen, in Verbindung mit der Optimierung des Lichtweges und des neuen Glasobjektives, soll der HW61 dann 40% mehr nativen Kontrast haben und natürlich noch heller sein.

Das wäre sicherlich schön, aber irgendwie kann ich das nicht so ganz glauben.
Wenn man sich mal den HW55 Thread von letztem Jahr zur IFA durchliest, da wurde auch auf den ersten Seiten sehr viel spekuliert und aus sicherer Quelle behauptet, was alles tolles neues kommt. Und dann kam letztendlich nix bei rum, außer das "Facelift" von HW50 => HW55. Mal abwarten.

Ist im HW55 nicht eh schon das Objektiv vom VW95 verbaut, oder wird in diesem Video von GrobiTV Unfug erzählt? Ab Minute 31.
http://www.youtube.com/watch?v=q01nd90ifFk

Gruß

Ohne das Video gesehen zu haben, der HW55 hat nicht das Objektiv vom VW95.
Das ist das Objektiv vom HW30 incl. Gehäuse.
Beim HW50 wurde dann der Lichtweg optimiert und die RC verbaut.

Zurück zum Thema IFA: ich kann nur hoffen, daß JVC und Sony weiterhin am Markt Bestand haben. Es gibt nicht Besseres als Konkurrenz. Dazu zähle ich auch Epson:

Projektoren sehe ich eher als Nischenprodukt und mit der starken Konkurrenz aus dem TV Lager wo richtig große Größen immer mehr in bezahlbare
Regionen vorstoßen wäre es um jeden Projektor Hersteller schade der sich verabschiedet, wer möchte denn schon ein Monopol.
Und auf dieses Fanboy Getue hab ich noch nie etwas gegeben.
Sony hat eine reife ? Leistung mit ihren zwei Spitzenprodukten abgeliefert aber selbst den Fan`s der Marke sollte Mittlerweile klar sein das man so einen Projektor auch ausreizen möchte und nicht nur als Krücke für aufgeblasenes HD-Material verwenden will. Sony wäre gut beraten gewesen gleich bei Markteinführung 50 Titel in 4K zu präsentieren, das hätte den Verkauf noch mal ordentlich gepusht, aber mit einer Eigen Creation ala Player nur für Sony Geräte und Demofilmchen holt man keine Käufer anderer Marken ab, diese Strategie war auch zu leicht von den ganzen Produktions Labels zu durchschauen, die wollen ihre Filme Weltweit an die Käufer bringen und sich als Rechteinhaber nicht an eine bestimmte Marke binden, so wird das nix mit 4K,UHD oder was auch immer.

Na warten wir ab vielleicht lassen sie die Katze auf der IFA aus dem Sack, so langsam tut sich ja was in Richtung HDMI 2.0 und HDCP.

mfg leon

Beim HW61 sollte dann aber echt mehr passieren, als nur 36% mehr nativer Kontrast gegenüber dem HW55. Was ist denn an dieser Kontraststeigerung so phänomenal? Der HW55 liegt nativ bei ca. 6000-7000:1, der HW61 würde dann nativ vermutlich an der 10.000:1 Marke kratzen... Der VW95 liegt bei ca. 17.000-19.000:1 nativ! Das wären immer noch Welten dazwischen. Bereits der HW40 soll laut George-Lucas einen deutlich höheren nativen Kontrast als der HW55 aufweisen... Also ist der HW61 dann im Grunde nur nen HW40 mit reaktivierter Blende?

Hoffe nicht, dass Sony sich das so einfach macht.

Stattdessen hoffe ich auf einen bezahlbaren echten VW95-Nachfolger für 4000-5000,-, gern auch ohne 4K, dafür aber mit dem gewohnt hohen Nativkontrast, hochwertiger Optik, deutlich gesteigerter Helligkeit, besserem 3D, RC und allen sonstigen Stärken des VW95.
Aber da hoffe ich vermutlich vergebens...

ebi231 (Beitrag #218) schrieb:

Das hat nichts mit weniger wählerisch zu tun sondern mit eigenen Prioritäten.

Beides trifft zu: IMHO sehen Sony-Besitzer leichter über "Problemchen" hinweg, aber natürlich zählen auch eigene Prioritäten. Die meisten User dürften den Beamer im hellen Wohnzimmer betreiben bzw. wollen nicht immer komplett verdunkeln. Da hat Sony Vorteile. Die restlichen Aspekte habe ich ja schon erläutert

Psycho-Chicken (Beitrag #222) schrieb:

Beim HW61 sollte dann aber echt mehr passieren, als nur 36% mehr nativer Kontrast gegenüber dem HW55.

Lens Memory u.a.

plotteron (Beitrag #224) schrieb:

Lens Memory u.a. :X

Wie viele User brauchen so eine Option wirklich? Sind wir mal ehrlich: 2k interessiert im Beamerbereich nur noch die "Billigheimer",die günstig einen guten 2k-Beamer abstauben wollen. Neue 2k-Beamer in höheren Preeisregionen wird kaum noch jemand kaufen.Die meisten Leute warten auf bezahlbare 4k-Beamer. Das wird aber noch ein paar Jahre dauern.

Da hast Du recht! Wer wird schon das kommende Jahr einen Hochpreis 2K Beamer kaufen?

Nudgiator (Beitrag #225) schrieb:

Sind wir mal ehrlich: 2k interessiert im Beamerbereich nur noch die "Billigheimer",die günstig einen guten 2k-Beamer abstauben wollen.

Ei verflucht, ich bin ertappt.

Nudgiator (Beitrag #225) schrieb:

plotteron (Beitrag #224) schrieb: Lens Memory u.a. :X Wie viele User brauchen so eine Option wirklich?

Eigentlich alle mit einer CS-Leinwand

Mein HW50 sollte ja nur ne Übergangslösung sein, bis der Nachfolger vom VW95 gekommen wäre (Heller und RC).
Jetzt steht er knapp 2 Jahre im HK und wird wohl auch noch länger da stehen bleiben.

Nasty_Boy (Beitrag #228) schrieb:

Eigentlich alle mit einer CS-Leinwand

Man sollte mal eine Umfrage starten, wie viele User eine CS-Leinwand besitzen. So etwas macht IMHO erst um die 3m richtig Sinn. Die meisten User werden nach wie vor 16:9-Leinwände um die 2,5m nutzen.

Ich nutze für mein Wohnzimmer eine recht dunkle Hoch Kontrast Leinwand, Draper React, da muss man aus meiner Sicht nicht noch extra maskieren. Es ist zwar nicht komplett schwarz, aber wenn man im Wohnzimmer abdunkelt schon sehr sehr dunkelgrau, das reicht mir.
Wobei diese Leinwände auch nicht billiger sind als Multi Format...

Hat gar nichts mehr mit der IFA zu tun, aber ich habe keine CS, sondern eine motorisierte 16:9 Leinwand mit etwas Maskieiung oben, so dass ich mithilfe des Lensshifts und Fernbedienung der Leinwand von 16:9 auf 21:9 umschalten kann. Diese Möglichkeit war der Hauptgrund mir einen JVC zu kaufen. Leinwand ist 250 cm breit.

SONY stellt definitief einen neuen projektor vor ... schaut mal hier :

http://4kfilme.de/pr...or-auf-der-ifa-2014/

Fragt sich nur, ob 2k oder 4k

Werden den die Beamer auf der IFA in der Regel auch der breiten Öffentlichkeit präsentiert...
ich konnte da die letzten Jahre nicht wirklich ausmachen!?

Ein Händler hat mir gegenüber angedeutet, dass Epson dieses Jahr etwas Neues bringt, damit aber wohl eher Leistungstechnisch zu Sony und JVC aufschließt anstatt diese zu überflügeln. Klingt für mich am ehesten nach einem neuen „Chip“!?

Nun, wie bereits gesagt wird es mal Zeit, dass Epson mit R-LCD auf den Markt kommt. Man hatte nun einige Jahre Zeit, die Mängel zu beheben.

Kannst du R-LCD näher erleutern oder mir einen Link dazu schicken!?

Danke!

Nutze mal die Suchfunktion hier im Forum. Stichworte: EH-R2000 und 4000 bzw. reflective LCD. Im Prinzip handelt es sich um LCOS-Derivate.

@holloman
da es sich oft Vorseriengeräte handelt, werden die neuen Geräte auch nur im Händlerbereich des Messestandes gezeigt, ob das bei dem Sony auch so ist wird sich zeigen.
Allerdings werden die Bilder und Infos Minuten später eh im Netz sein...das ist ja der Sinn der Einladungen an Blogger etc.
Damit hat Sony jetzt schon ein Etappenziel erreicht: die Einträge im Netz darüber ergo kostenfreie Promo

Nudgiator (Beitrag #233) schrieb:

Fragt sich nur, ob 2k oder 4k ;)

2k

Ich sag mal 50:50 Wahrscheinlichkeit, da die "Heimkinofamilie" beides umfasst

Sorry ZORRO MX,
aber 2K gibt es nur bei Kinoprojektoren. Bei Heimkino nur Full HD.
Gruß,
Richard

Hallö,

ich bin auch auf die R-LCD gespannt, geht da jemand zur IFA?
Ich kann mich noch gut an die Berichte vom R2000/4000 erinnern, alle schwärmten vom JVC ähnlichen schwarz und einem DLP-Punch in helleren Szenen. Leider sind die ja nie in großen Stückzahlen erschienen, ich hatte auch einen 2000er damals bestellt...das ist ja schon bald 3-4 (?) Jahre her. Wie werden die sich jetzt schlagen? Wie hoch ist der Füllfaktor, Bewegungsschärfe der Panels?, gerade da sind die aktuellen JVC ja schon toll.

Gruß
Markus

max25game (Beitrag #242) schrieb:

Leider sind die ja nie in großen Stückzahlen erschienen

In nicht großen Stückzahlen ist gut. Wenn ich mich noch richtig erinnere, sind in Deutschland zwei Geräte im Umlauf...

Neue Reflective-LCD-Projektoren von Epson wurden für Ende dieses Jahres in Aussicht gestellt. Mal schauen, ob eines dieser Geräte tatsächlich auf der IFA zu bewundern sein wird.

George_Lucas (Beitrag #243) schrieb:

max25game (Beitrag #242) schrieb: Leider sind die ja nie in großen Stückzahlen erschienen In nicht großen Stückzahlen ist gut. Wenn ich mich noch richtig erinnere, sind in Deutschland zwei Geräte im Umlauf...

Soweit ich mich erinnere hat Epson doch tatsächlich ein paar EH-R2000/4000 ausgeliefert. Allerdings habe ich nie einen User hier getroffen, der jemals darüber gesprochen hat.

Neue Reflective-LCD-Projektoren von Epson wurden für Ende dieses Jahres in Aussicht gestellt. Mal schauen, ob eines dieser Geräte tatsächlich auf der IFA zu bewundern sein wird.

Nun, man konnte ja vor ein paar Jahren auch den EH-R4000 live in Kassel bewundern. Das ist nicht das Problem. Allerdings war halt die Ausschussquote exorbitant hoch!

Nach aktuellen Informationen soll Epson die Fertigung der R-LCDs inzwischen im Griff haben.
Ich werde Epson auf der IFA mal besuchen...

George_Lucas (Beitrag #245) schrieb:

Nach aktuellen Informationen soll Epson die Fertigung der R-LCDs inzwischen im Griff haben.

Die hatten ja auch etliche Jahre Zeit da nachzubessern Fraglich bleibt halt, wie konkurrenzfähig diese Panels aktuell sind.

Ich frage mich vielmehr, ob Epson die "Probleme" mit der Lasertechnik bis zur IFA lösen wird.
Das wäre dann wirklich etwas Neues im Heimbereich, wenn eine Laser-Lampentechnik mit 3-Chip-R-LCD und 4K-E-Shift-Technik herauskommen würde.

Genauso fraglich ist es welcher Hersteller (außer Sony) überhaupt in der Lage ist marktreife 4K-Chips für den Heimkinobereich herzustellen.

R-LCD, Laser und eShift von Epson? Da glaube ich eher das Gerücht vom letzten Jahr, daß JVC eine Lasereinheit verbauen möchte.

Extremstubenhocker (Beitrag #248) schrieb:

Genauso fraglich ist es welcher Hersteller (außer Sony) überhaupt in der Lage ist marktreife 4K-Chips für den Heimkinobereich herzustellen.

Die Vorlaufzeiten im Bereich der Entwicklung sind teils beachtlich. Ich denke daher schon, daß JVC schon 4k-Panels für den Heimbereich in der Schublade liegen hat. Ich glaube aber nicht, daß JVC schon dieses Jahr einen 4k-Beamer präsentiert. Ohne Filme in 4k sehe ich da auch keine zwingende Notwendigkeit. Das macht aus finanzieller Sicht nur die Preise kaputt.
Ganz unbegründet ist Deine Frage aber in der Tat nicht: bei Sony sind ja auch schon vereinzelt 4k-SXRD-Chips zerbröselt!

JVC + Laser ist auch keine Verbesserung wenn da nur 1200 Lumen und ein Kontrastverhältnis von 20000:1 bei rauskommt Link

Nudgiator (Beitrag #217) schrieb:

Auch die Projektoren von Sony sind nicht fehlerfrei, es wird nur selten etwas öffentlich dazu gepostet. Liegt wohl daran, daß die Leute weniger wählerisch...

Sorry, aber so einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Nudgiator ist, wie übrigens in jedem Thread, auch hier bemüht die JVC Fahne hoch zu halten. Prima!

Mr.Undercover (Beitrag #252) schrieb:

Sorry, aber so einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

Schau einfach in die jeweiligen SONY-Threads. Dort kannst Du alles nachlesen. Das müssen wir ganz bestimmt nicht im IFA-Thread nochmal durchkauen.

Extremstubenhocker (Beitrag #251) schrieb:

JVC + Laser ist auch keine Verbesserung wenn da nur 1200 Lumen und ein Kontrastverhältnis von 20000:1 bei rauskommt Link

20.000:1 ist aber immer noch besser, als bei der gesamten Konkurrenz ohne Laser

Zweifellos sinnvoller und innovativer als natives 4K, solange kein Content erhältlich ist. Falls JVC in diese Richtung geht und 4K Content - gemäss Sony soll es ja leider so sein - weiterhin ausbleibt, für mich die bessere Alternative ggr. einem allfälligen neuen 4K Projektoren von Sony.

Gruss
Surbier

bei Sony sind ja auch schon vereinzelt 4k-SXRD-Chips zerbröselt!

Quellen Angabe (link) zu diesem Problem?

*AbsolutBlue* (Beitrag #258) schrieb:

bei Sony sind ja auch schon vereinzelt 4k-SXRD-Chips zerbröselt! Quellen Angabe (link) zu diesem Problem?

Das waren nicht die Chips, sondern im Lichtweg hat sich die Beschichtung gelöst. Dieses Problem wurde aber in der Zwischenzeit behoben. Alles AVS Forum nachzulesen...

Extremstubenhocker (Beitrag #251) schrieb:

JVC + Laser ist auch keine Verbesserung wenn da nur 1200 Lumen und ein Kontrastverhältnis von 20000:1 bei rauskommt Link

Das sind Spezial-Beamer für (z.B. Flug-) Simulatoren. Die müssen viele, viele Stunden laufen und dürften auch auf andere Anforderungen optimiert sein.

http://pro.jvc.com/pro/pr/2013/releases/dlavs2200.html

"the DLA-VS2200ZG delivers 850 lumens for accurate daytime and nighttime flight training,"

Bei diesen Profigeräten sind - bei erfolgreichem Marketing - die Gewinnspannen interessanter, und die Anwender schauen nicht auf jedes einzelne Pixel im Bild oder auf kleinste Bildqualitätsmängel, die 98% der Betrachter nie entdecken und auch nicht relevant sind.

Nudgiator (Beitrag #254) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #251) schrieb: JVC + Laser ist auch keine Verbesserung wenn da nur 1200 Lumen und ein Kontrastverhältnis von 20000:1 bei rauskommt 20.000:1 ist aber immer noch besser, als bei der gesamten Konkurrenz ohne Laser ;)

Für den Mitsubishi HC9000 und den HC5 ist das übrigens auch kein Problem.

Dennoch werde ich mir den HW61 bestellen.

DrWhy (Beitrag #259) schrieb:

Das waren nicht die Chips, sondern im Lichtweg hat sich die Beschichtung gelöst.

Meines Wissens nach zersetzen sich die SXRD-Chips (das Glassubstrat löst sich im Flüssigkristall und lagert sich dort ab). Mehr dazu kann man im Sony-Thread nachlesen.

ZORRO_MX (Beitrag #261) schrieb:

Für den Mitsubishi HC9000 und den HC5 ist das übrigens auch kein Problem.

Die besitzen aber keine Lasereinheit

Dennoch werde ich mir den HW61 bestellen. ;)

Dann fang schon mal das Sparen an

Nudgiator (Beitrag #262) schrieb:

DrWhy (Beitrag #259) schrieb: Das waren nicht die Chips, sondern im Lichtweg hat sich die Beschichtung gelöst. Meines Wissens nach zersetzen sich die SXRD-Chips ..............................

Ja klar Nudigator,
da haben hier im Forum ja auch schon Hunderte von berichtet.
Du erzählst wieder mal 'nen Käse........................

Nudgiator (Beitrag #263) schrieb:

ZORRO_MX (Beitrag #261) schrieb: Für den Mitsubishi HC9000 und den HC5 ist das übrigens auch kein Problem. Die besitzen aber keine Lasereinheit

Dein Zitiat:
20.000:1 ist aber immer noch besser, als bei der gesamten Konkurrenz ohne Laser .............
Was von dem Du geschrieben hast, hast Du denn nicht verstanden?
Es ging mir um den nativen Kontast.