JVC - Autocal Erfahrungsthread von Usern für User

golf187 (Beitrag #350) schrieb:

das würd ich jetzt so nicht sagen - man kann durchaus mit autoblende auf ein vernünftiges Gamma ! kalibrieren ! ha ich schon gemacht mit dem x500. hat wunderbar funktioniert. manchmal frag ich mich wieso man die ausschalten soll ?

Warum? Weil dann das Gamma nach der Kalibrierung irgendwo bei > 2.8 liegt. Das gesamte Bild ist dann zu dunkel. Exakt dieselbe Erfahrung hat auch maxgame25 mit seinem X500 gemacht.

@Nudgiator: Danke! Notebook ist ein recht aktuelles Lenovo X240. 100bT Switch habe ich auch noch im Keller gefunden ... Alles wird gut.

HCFR habe ich gerade mal installiert und meine LCDs (nach)vermessen ... erst mit der Spyder SW und dann mit HCFR und Spyder. Jetzt lese ich mich mal in die Sache ein. Ist das ein gefrickel .. und off-topic

bei 2,8 beim Gamma hätte ich nicht geschrieben, dass es gut hinhaut.
bei Gelegenheit meß ich das nochmal mit der neuen kiste...
hab leider die alten messungen nicht mehr...

Also ich mußte beim X5000 die Blende auf manuell stellen, damit die Kalibrierung überhaupt startet. Sonst gab´s nur eine Fehlermeldung.

ich meine nicht autocal. das startet mit der autofunktion nicht.
die "normale" kalibrierung.

Ups, falscher Dampfer

Hallo,

gestern habe ich wieder einen AutoCal-Durchlauf mit meinem X5000 und der JVC-AutoCal ver. 6.01 gemacht.

Das Problem ist ja, wie bekannt, die Verwendung des Spyder 4, der zwar für Gamma gute Ergebnisse liefert, andererseits aber bez. Farb.Temperatur und Gamut meist ziemlich daneben liegt.
Mein Sp4 hat z. B. eine verminderte Empfindlichkeit bei blau, was dann bei der Kalibrierung eine zu hohe Farbtemperatur verursacht.

Um das zu kompensieren, habe ich in der AutoCal-software ein eigenes Farb-Profil erstellt, das als neue Zielwerte für die RGB-Eckpunkt-Koordinaten und den weiß-Punkt die Differenz zwischen den gemessenen Werten (nach Kalibrierung mit AutoCal und Sp4) und den Sollwerten für HDTV (rec 709) berücksichtigt.
Die Nach-Messung (zur Bestimmung der Abweichung von den Soll-Werten) erfolgt aber mit einem (evt. profilierten) EODIS3 mit z. B. CalMan, oder HCFR usw.

Dieses Verfahren habe ich ja weiter oben schon beschrieben.

Das Kalibrier-Ergebnis entspricht damit der fiktiven Verwendung eines EODIS3, der am besten noch gegen ein Spectro profiliert ist, um auch die evt. Ungenauigkeit des EODIS3 gleich mit zu kompensieren.

Was dann als Ergebnis herauskam, hier ein paar Diagramme, sowie der von CalMan erstellte Bericht:




Report




ColCheck




Luminanz-scan




Sättigungs-scan

Wow, das ist ja genial... das ist also die Nachmessung mit dem profilierten EODIS3? Ist ja ne Punktlandung... Wie hast Du die Differenzen ermittelt und in der JVC Software umgesetzt?

Gruß

BennyTurbo (Beitrag #359) schrieb:

Wow, das ist ja genial... das ist also die Nachmessung mit dem profilierten EODIS3? Ist ja ne Punktlandung... Wie hast Du die Differenzen ermittelt und in der JVC Software umgesetzt?

1.) AutoCal mit Spyder 4, Standard-Farb-Profil "HDTV".

2.) Nachmessung mit CalMan und EODIS3 mit aktivierter Korrektur-Matrix (Profilierung ).

3.) Im CMS-Diagramm die gemessenen RGB-Eckpunkt-Koordinaten und weiß-Punkt auslesen (wird in Calman mit mouse-over mehrstellig angezeigt).

4.) Jeweils Differenz HDTV-Sollwert - Messwert ermitteln (Vorzeichen beachten !).

5.) Jeweils Summe HDTV-Sollwert + in 4.) ermittelte Differenz (wieder Vorzeichen beachten !) ergibt neue einzutragende Zielwerte für die Koordinaten im zu erstellenden Farb-Profil (Create Color profile).

6.) Mit in Custom x hochgeladenem erstellten Farb-Profil mit AutoCal nur Farbe kalibrieren lassen (falls Gamma schon kalibriert wurde).

7.) Ergebnis ist Kalibrierung nach profiliertem EODIS3 .

Nicht von schlechten eltern

@ AxFk

sehr akurate Kalibrierung

@Nudgiator: HDMI auf Erweitert am Beamer und dann Helligkeit und Kontrast anpassen hat sehr gut funktioniert. Danke für den Tipp.

@AxFk: Mein X500 lässt sich auch mit einem Custom Farbraum bei Grün nicht auf den Punkt einstellen. Allerdings nur im niedrigen Lampenmodus nicht. Im hohen Lampenmodus kein Problem.
Trotzdem danke auch für diesen Tipp

Hey.ich muss die Experten hier mal was fragen: ich habe die AutoCal an meinem x500 durchgeführt! Schaut auch alles ganz toll aus! Beim nachmessen mit dem Spyder 4 Reflektiv von der LW hab ich ein Gamma von 2,2 ,Farbtemperatur 6515 und Delta werte unter1. Also nahezu perfekt.

Nun zum kleinen Unverständnis: wenn ich jetzt das Black Clipping Bild anwerfe haben alle Graustufen einen rotstich.white Clipping alles gut soweit! Mit Casino Royale Anfangsszene getestet:für mich schaut das ganz ok aus,kein sichtbarer rotstich! Jemand ne Ahnung woran das liegen könnte?

mijumiju (Beitrag #364) schrieb:

Hey.ich muss die Experten hier mal was fragen: ich habe die AutoCal an meinem x500 durchgeführt! Schaut auch alles ganz toll aus! Beim nachmessen mit dem Spyder 4 Reflektiv von der LW hab ich ein Gamma von 2,2 ,Farbtemperatur 6515 und Delta werte unter1. Also nahezu perfekt. Nun zum kleinen Unverständnis: wenn ich jetzt das Black Clipping Bild anwerfe haben alle Graustufen einen rotstich.white Clipping alles gut soweit! Mit Casino Royale Anfangsszene getestet:für mich schaut das ganz ok aus,kein sichtbarer rotstich! Jemand ne Ahnung woran das liegen könnte?

Wurde schon mehrfach erwähnt. Der Spyder misst die Farben (in den meisten Fällen) NICHT korrekt. Also entweder nach Auge (Peter Finzel Testbilder) das Rot reduzieren, oder mit HCFR + iOne die Farben kalibrieren.

Ist aber etwas umständlich, da man im Computer die Treiber umschalten muss.

HCFR + iOne:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457


Ach ja ... die meisten erzielen die besten Ergebnisse, wenn sie die Farbtemperatur vor der AutoCal auf 7000 Kelvin stellen.

Deinen reflektiven Messungen ist nicht zu trauen, da du ja zur Verifizierung deiner (falschen) Ergebnisse den selben (ungenauen) Sensor benutzt.

Ok danke! Habe jetzt mal 7000 k genommen,dann zeigt mir der Spyder auch Ca 7000 k an, könnte dann also Reel Richtung 6500 k gehen ! Der Spyder hat ja nur mit den Farben probleme, oder? Was mir an ftl angezeigt wird müsste korrekt sein! Richtig?

mijumiju (Beitrag #366) schrieb:

Ok danke! Habe jetzt mal 7000 k genommen,dann zeigt mir der Spyder auch Ca 7000 k an, könnte dann also Reel Richtung 6500 k gehen ! Der Spyder hat ja nur mit den Farben probleme, oder? Was mir an ftl angezeigt wird müsste korrekt sein! Richtig?

Ja, Gamma ist perfekt nach AutoCal!

Das mit den Farben schwankt, je nach Abweichung deines Spyder, mehr oder weniger.

Habe z. B. auch einen ganz leichten Rotüberschuss, der im Filmbetrieb absolut nicht sichtbar ist. Ich spare mir seit einigen Monaten die zusätzliche Farbkalibrierung!

Apropos Finzel Testbilder:
Ich habe meine Messungen und Einstellungen seit gefühlten Ewigkeiten mit der Finzel-DVD gemacht. Neulich habe ich aber festgestellt, daß das RGB-Niveau der Graustufen-Testbilder nicht passt. Also habe ich meine Projektoren immer an die schrägen hochskalierten Testbilder der Finzel-DVD angepasst und konnte es nicht verstehen, daß mein Gamma-Verlauf danach kaum noch korrigierbar war.
Die Testbilder lasse ich jetzt von Chromapure generieren und habe die Finzel-DVD in Rente geschickt.

guesswho999 (Beitrag #368) schrieb:

Apropos Finzel Testbilder: Ich habe meine Messungen und Einstellungen seit gefühlten Ewigkeiten mit der Finzel-DVD gemacht. Neulich habe ich aber festgestellt, daß das RGB-Niveau der Graustufen-Testbilder nicht passt. Also habe ich meine Projektoren immer an die schrägen hochskalierten Testbilder der Finzel-DVD angepasst und konnte es nicht verstehen, daß mein Gamma-Verlauf danach kaum noch korrigierbar war. Die Testbilder lasse ich jetzt von Chromapure generieren und habe die Finzel-DVD in Rente geschickt.

Ich meinte nur die Testbilder für Farben in Verbindung mit den schönen Papp-Filtern

Sonstige HD Testbilder nehme ich von den HD Basics Digital Video Essentials:

http://www.amazon.co...tal+Video+Essentials

Unbedingt vorher klären, dass man nicht die Region A Disc erhält!!!!


Herr Hess hat mir folgende Bilder empfohlen:

http://shop.burosch.de/index.php?id_product=1&controller=product

Und davon:

1. Winter Realbild

2. Kinder Realbild

Die HD Basics habe ich natürlich auch noch rumliegen genauso wie die unvermeidliche AVSHD.
Aber irgendwie habe ich aus Bequemlichkeit nie etwas anderes als die Finzel-DVD genommen.

Falls es interessiert:

AutoCal 7

Es wird aber nur der Spyder 5 unterstützt. Wer weiterhin den SP4 nutzen will, muß bei der Version 6 bleiben.

Oh gut endlich mal was neues von JVC, habe mich gefragt wann sich da endlich mal was tut. Schade das der i1 mal wieder nicht dabei ist, aber immerhin gibt es überhaupt mal ein update. Also wohl doch noch einen Spyder kaufen hmmm...
Gab es dazu irgendwo mal einen Vergleich wie gut oder schlecht die neuen so sind? Laut Amazon scheint der ja recht gut zu sein

Ist denn der Spyder 5 besser als der 4er? Vor allen Dingen (ich glaube) beim Gamma war da ja noch Luft nach oben, oder???

Markus hat den Spyder 5 bei sich ausprobiert und für "Schrott" erklärt. Das Teil ist wohl genauso übel, wie der Spyder 4.

na das sind ja tolle Aussichten. Dachte es mir zwar schon, war aber dennoch am überlegen mir mal einen zu bestellen um die Funktion endlich mal nutzen zu können

Das ist ja blöd

Nudgi wo kommst du her Vielleicht machst Du mal nen Ausflug ins Schwobeländle

@AxFk

An die Erstellung einer Matrix nach dem Kauf des X500, Spyder 4 und ChromaPure inkl. kalibriertem EODIS3 habe ich auch gedacht, aber bisher nie gemacht. Nachdem deine Erfahrungen so gut waren und der X500 mal wieder optimiert werden musste, habe ich mir nun auch eine Matrix erstellt.

Danke trotzdem für deine Anleitung. So musste ich meine grauen Zellen nicht aktivieren und das Ergebnis ist top

Der letzte Feinschliff mit EODIS3 und Chromapure waren dann in der Farbtemp bei zwei Werten nur noch eine Korrektur um -1 und das Gamut war auch fast optimal - DeltaE von 1,3. Durch minimale Anpassungen auf 1.0 gebracht, obwohl ich bei grün ein etwas zu kleines Gamut habe. Größere Veränderungen beim Gamut haben mir die Sättigung von 75, 50 und 25 Prozeent zerschossen.

In Zukunft wird die Optimierung wesentlich zügiger ablaufen

hey ben

hast Du den Colorchecker auch noch mal laufen lassen?

Freut mich dass Du so gute Ergebnisse erzielt hast.

Jepp. Lief durch. Mit Ausnahme von 75/50/25% alles sehr gut. Die genannten Werte schweifen laut CP irgendwie stark ab, sehen aber in real nicht so verschoben aus. Keine Ahnung wo der Haken da ist. Die Koordinaten sind eigtl sehr gut, nicht wirklich weiter weg vom Soll als mein Grün, aber DeltaE fällt sehr hoch aus.

Wenn du es nächste mal vorbei kommst müssen wir mal mit deinem Equipment nach messen

liegt "nur" grün daneben ?
wo kommt ihr her

benvader0815 (Beitrag #379) schrieb:

Jepp. Lief durch. Mit Ausnahme von 75/50/25% alles sehr gut. Die genannten Werte schweifen laut CP irgendwie stark ab, sehen aber in real nicht so verschoben aus. Keine Ahnung wo der Haken da ist. Die Koordinaten sind eigtl sehr gut, nicht wirklich weiter weg vom Soll als mein Grün, aber DeltaE fällt sehr hoch aus. Wenn du es nächste mal vorbei kommst müssen wir mal mit deinem Equipment nach messen :prost

Ich tippe mal auf luminanz als Verursacher.
Mess mal mit 75% stimulus. Würde mich nicht wundern wenn das Ergebnis besser ist.
Das ist halt auch wie nur die Eckpunkte zu messen ein Snapshot der extreme Werte darstellt. 100% luminanz kommt eher selten vor.

Ich kann gerne den Krempel mal mitbringen, auch den radiance pro und die eeColor Box.
Dann bräuchten wir aber einen ganzen Tag Zeit.

Es gibt ja keine offizielle Bedienungsanleitung in Deutsch, jetzt hat Peter Hess (JVC-Händlerbetreuung) aber mal eine Übersetzung und Erläuterung verfasst

https://drive.google.com/file/d/0B9valeQ1WzNcLTcwMXFrTTBZWFk/view

Hallo,

finde ich klasse, dass Peter Hess sich die Mühe gemacht hat. Ich hatte mich damit ja auch in 2014 mit dem X500 beschäftigt und kam zu guten Ergebnissen...

Gruß

Ja, sehr lobenswert !!! DANKE Peter Hess....

Kann man auch das Gamma D (HDR) mit AutoCal kalibrieren

Ich habe keine Ahnung weil ich HDR noch nicht nutze, aber ich habe es so verstanden das es automatisch mitkalibriert wird weil es auf das normale Gamma aufbaut.

Aber Achtung beim Autocal können sich auch die Schwarz- / Weißpegel im allgemeinen verändern.
Würde bedeuten nach der Autocal Schwarz- Weißpegel für SDR kontrollieren / einstellen. ( Bei mir kontrolliert es passt 0 / 0 )
Danach das Clipping für (HDR) wie von Ekki erklärt mit Sony UHD-Disk kontrollieren bzw. nachstellen.

Wie gesagt ich kann da in der Praxis nichts zu sagen, habe noch kein HDR am Start...

Aber Achtung beim Autocal können sich auch die Schwarz- / Weißpegel im allgemeinen verändern.

Der kalibrierte Schwarzpegel ist auf alle Fälle abhängig von der Einstellung des Clear Motion Drives.
Wer also z.B. gering verwendet, muss auch in dieser Einstellung kalibrieren.

Extremstubenhocker (Beitrag #385) schrieb:

Kann man auch das Gamma D (HDR) mit AutoCal kalibrieren :?

So, ich habe mal bei Herrn Hess (JVC-Händlerbetreuung) nachgefragt und muss mich an dieser Stelle noch mal für die superschnelle, ausführliche Anwort bedanken .

Er schreibt das eine spezielle HDR oder Gamma „D“ Kalibrierung mit der JVC-AUTOCAL zur Zeit nicht vorgesehen und auch nicht nötig ist, da alle Gamma-Daten durch die JVC-AUTOCAL korrigiert werden, wenn man der Beschreibung folgt.

Das mit dem Gamma-D hätte mich auch gewundert, da auch dieses, mit großer Wahrscheinlichkeit, auf dem Standardgamma bei 2.2 aufsetzt. Erst durch die manuellen Einstellungen wird es zu einem "HDR-Gamma" bzw. zu einer S-Kurve.

Hallo,
ich hab nochmal eine Frage zur Aufstellung des Sensors.

Wenn ich das richtig verstehe stelle ich den Sensor mittels Stativ mittig zwischen Beamer und Leinwand auf. Zur positionierung benutze ich ein Testbild der AvsHD testdisk.

Der Beamer steht relativ hoch, ist es da zu empfehlen den Sensor anzuwinkeln und wenn ja wie stark?

Muß ich bei der Messung noch etwas beachten da ich im Wohnzimmer messe (teilweise optimiert z.B. dunkle Decke sowie dunkle Vorhänge aber eine weiße Rückwand)?
Lg
Ulf

Wenn ich das richtig verstehe stelle ich den Sensor mittels Stativ mittig zwischen Beamer und Leinwand auf. Zur positionierung benutze ich ein Testbild der AvsHD testdisk.

Autocal verwendet eigene Testbilder, du brauchst keine Anderen.
Wenn Du den Sensor (Stativ) verschiebst ändert sich auch die angezeigte Position in dem orangenen Bereich von Autocal, das ist im Prinzip ein Pegelmesser.

Aktualisierter Workaround von Herrn Hess, Version 1.01

https://drive.google.com/file/d/0B9valeQ1WzNcWnNxdnRTNnpuczQ/view

Hat sich eventuell schon einmal jemand mit der Autocal Version 7 und einem Spyder 5 an einen 500er getraut?
Würde gerne wissen ob diese Konstellation vielleicht auch funktionieren würde.

Danke

Hallo,

ich habe leider keinen Spyder Sensor, aber einen x-rite i1 Display pro.

Kann ich die JVC Autokalibrierungssoftware auch mit meinem Sensor durchführen?

Oder ist zwingend der Spyder erfoderlich?

nur spyder

Oder ist zwingend der Spyder erfoderlich?

Ja

Schade. Danke!

Hallo zusammen,

vielleicht kann mir der ein oder andere weiterhelfen?

Ich meine alles richtig gemacht zu haben.
Autocal Software ist installiert. Der X5000 ist mit dem Laptop verbunden und die Verbindung ist hergestellt.
Der Spyder 5 Pro ist ebenfalls angeschlossen. Einstellungen im Projektor wurden nach der Anleitung von
Hr. Hess vorgenommen.
Klick ich in der Software auf den Calibration Button öffnet sich kein neues Fenster. Kann ich wiederholen sooft ich will. Unter dem Calibration Button erscheint kurz ein weißes Dreieck mit Ausrufezeichen,
Irgendetwas scheint nicht zu stimmen.
Aber was?

Die Installation des BT 2020 Profils hat jedenfalls geklappt.

Gruß Andy

Hast Du eine Videoquelle, z.B. einen Blu Ray Player, über HDMI angeschlossen?

Ja, Blu Ray Player ist über HDMI angeschlossen.
War eingeschaltet und ich hatte nebenher einen Film laufen.