JVC - Autocal Erfahrungsthread von Usern für User

Hi,

auf der letzten Seite steht ja beschrieben, dass man mit der Autocal Software manuell den Gamma EQ bearbeiten kann (so wie bei den alten JVCs). Geht das auch ohne Spyder? Also quasi die Software nur nutzen, um das Gamma etwas genauer als mit den normalen Reglern einzustellen?

Gruß,
Nico.

müßte auch ohne spyder gehen. garantieren kann ich es nicht.
aber ganz ohne sensor wirst du es nicht hinbekommen.

hab den angestöpselt gehahabt und mit einem anderen sensor gemessen.

aber Software wollte keinen spyder ausgerichtet haben... deswegen müßte gehen.

versuch macht klug

@noco
Also, wenn Du bei Autocal nur den Gamma-EQ verwenden willst, brauchst Du keinen Spyder.
Aber für die gleichzeitigen Kontrollmessungen mit einer anderen Software wirst Du schon irgendeinen Sensor brauchen.

Kann ich auch so bestätigen da man ja für die Messung eine andere Software verwendet.
Was mir noch nicht ganz klar ist, muß man nach der Einstellung jetzt jedes Mal Importwert für's Gamma wählen oder dann das 2,2 falls ich das kalibriert habe?
Schade ist auch das es für die manuelle Einstellung nur um die 11 Punkte dazu gibt. Besser wie nix Aber für genauer muß dann wohl doch Autocal ran. Hoffentlich bringt JVC bald mal ein Update für die neuen Sensoren. Aber ein Update mit i1 Display Pro Unterstützung wird wohl leider nix kommen...

guesswho999 (Beitrag #304) schrieb:

@noco Also, wenn Du bei Autocal nur den Gamma-EQ verwenden willst, brauchst Du keinen Spyder. Aber für die gleichzeitigen Kontrollmessungen mit einer anderen Software wirst Du schon irgendeinen Sensor brauchen.

Danke. i1 mit HCFR ist vorhanden

i1 und HCFR erzeugen zusammen leider "Messfehler". Rot wird knapp 10 % zu niedrig angezeigt. Eine darauf basierende Korrektur erzeugt somit einen "Rotüberschuss".

Ich meinte das i1 Display aka EODIS3, bei dem auch? An was liegt es, gibt es da eine Abhilfe/Korrektur?
Was würdest du stattdessen empfehlen?

Ja richtig, hätte ich auch schon schreiben sollen das es mit HCFR beim EODIS3 Probleme gibt. Da ich auch selbst da schon die Erfahrung mit roten Gesichtern machen musste. leider
Es geht nur richtig zu messen mit dem EODIS3 und HCFR wenn man in HCFR eine Korrekturmatrix für den Sensor anlegt. Aber dazu braucht man eine Referenz.

Man kann den EODIS3 profilieren z.B. mit einem Spektrometer... dann macht der ganz hervorragende Ergebnisse. Meistens liegen rot und blau eben etwas daneben was dann teilweise in bis zu 10% Gesamtabweichung bei Rot führt. Das heißt, kalibriert jemand mit dem EODIS3 ohne Korrektur hat er nachher ca. 6100-6300 Farbtemperatur statt der gewünschten 6500K.

Hier mal ein paar Profilierungswerte, könnt Ihr ja beim EODIS3 mal testen, ist sicher besser als im Original... die liegen zwar alle leicht auseinander aber hier mal Werte:

Hier mal 3 Meßköpfe im Vergleich. Ich würde mich an den unteren beiden orientieren, die dürften ungefähr das Mittel darstellen....

Danke, werde es mal ausprobieren. Ist bekannt warum das so ist? Mit anderer Software scheint der EODIS3 ja korrekt zu sein?

Ist jetzt auch schon eine Weile her, dass ich mich vor dem Kauf eingelesen habe, aber ich meine mich gerade sogar zu erinnern, dass das Problem mit einem Update von HCFR behoben wurde?

Der EODIS3 ist auch nicht mit anderer Software ok... Siehe hier das Beispiel aus CalMAN....

Ok das wusste ich nicht, dachte immer der wäre recht gut.

Ok das wusste ich nicht, dachte immer der wäre recht gut.

Ja, ist eine sehr gute Sonde (Optik, gut abgestimmte Interferenzfilter, geringe Abweichung zwischen einzelnen Geräten).
http://www.hifi-foru...=2580&postID=361#361
http://www.hifi-foru...143&postID=6538#6538.

Ein grundsätzlicher Hinweis: Die auch hier vielzitierten RGB-Level-Graphen sind mit allergrößter Vorsicht zu genießen und erfüllen nicht die Anfoderungen einer Metrik/ eines Abstandsmaßes. In vielerlei Hinsicht. Das fängt schon bei der Transformation der Messwerte in "irgendein" RGB an. Aus einer gegebenen Messdatenreihe der Grauachse kann ich so beliebig viele RGB-Level-Graphen aufbauen, die sich stark unterscheiden.

Eine Sonde misst in diesem Zusammenhang auch nicht "zuviel/ zuwenig Rot, Grün oder Blau". Die Filter eines Colorimeters sind direkt oder indirekt auf den Normalbeobachter abgestimmt, dessen Spektralwertfunktionen auf real nicht existierenden, also virtuellen Primärfarben basieren. Denn nur so können alle Farbreize als eigentliche Mischung dreier Komponenten ausgewiesen werden (niemand möchte in realen Anwendungen mit negativen Farbanteilen rechnen).

Außerdem überlappen sich die Empfindlichkeitsbereiche natürlich, beim Normalbeobachter genauso wie bei realen menschlichen Beobachtern, bei denen kein Farbreiz nur einen der drei Zapfentypen anregt.

Gruß
Denis

„Q“ (Beitrag #305) schrieb:

Was mir noch nicht ganz klar ist, muß man nach der Einstellung jetzt jedes Mal Importwert für's Gamma wählen oder dann das 2,2 falls ich das kalibriert habe?

Wenn Du mit Deinem Gamma-Verlauf einmal fertig bist und willst noch etwas ändern, darfst Du in Autocal keinen Korrekturwert mehr auswählen, sonst sind Deine Einstellungen weg.
In den Gamma-Einstellungen im Projektor läßt Du es dauerhaft auf "Importwert" stehen.

ok danke Dir dann weiß ich wo der Fehler steckt. Hatte da nachher in der Software nochmal den Korrekturwert wohl angeklickt dann war wohl alles wieder weg.
Das heißt, Importwert ist dann meine Kalibrierung, könnte aber im Projektor trotzdem auch zwischen den anderen Gamma's hin und herschalten ohne das der kalibrierte Importwert verloren geht. Und Importwert ist dann kalibriert, aber die anderen Gamma's bleiben immer so wie sie sind. Diese gehen dann nur über die reine Autocal Funktion anzupassen.

Ja, genau so ist das.

JVC hätte dazu aber auch gern mal eine Anleitung schreiben können, ohne daß wir hier "rate, was der Programmierer gemeint hat" spielen müssten.

BennyTurbo (Beitrag #312) schrieb:

Der EODIS3 ist auch nicht mit anderer Software ok... Siehe hier das Beispiel aus CalMAN....

Master468 (Beitrag #314) schrieb:

Ok das wusste ich nicht, dachte immer der wäre recht gut. Ja, ist eine sehr gute Sonde (Optik, gut abgestimmte Interferenzfilter, geringe Abweichung zwischen einzelnen Geräten).

Widerspricht sich das jetzt nicht irgendwie? Ich bin nun ehrlich gesagt nicht wirklich schlauer und weiß nicht, ob es nicht vielleicht doch besser/einfacher wäre, künftig fürs Kalibrieren ein Spyder4 anzuschaffen und Autocal zu nutzen

Widerspricht sich das jetzt nicht irgendwie?

Deswegen habe ich ja noch weiterführende Links angehangen.

noco (Beitrag #318) schrieb:

Ich bin nun ehrlich gesagt nicht wirklich schlauer und weiß nicht, ob es nicht vielleicht doch besser/einfacher wäre, künftig fürs Kalibrieren ein Spyder4 anzuschaffen und Autocal zu nutzen :?

Nix für ungut, aber ein Forenuser hier hat sich eben einen Spyder 4 für seinen X7000 gekauft, um den mit dem EODIS3 zu vergleichen. Dieser Spyder 4 war bei den Farben SCHROTT! Lediglich beim Gamma kamen vernünftige Werte raus.

Vom mehr oder weniger angekündigten Update hört man leider auch noch nix für die Software. leider

guesswho999 (Beitrag #304) schrieb:

@noco Also, wenn Du bei Autocal nur den Gamma-EQ verwenden willst, brauchst Du keinen Spyder. Aber für die gleichzeitigen Kontrollmessungen mit einer anderen Software wirst Du schon irgendeinen Sensor brauchen.

Seid ihr euch da sicher? Habe gerade meinen X500 ans Notebook angeschlossen und die AutoCal Software gestartet. Sobald ich auf "Calibration" gehe fragt er mich nach dem Spyder. Mache ich irgendwas falsch oder geht es doch nicht, den manuellen Gamma EQ ohne Spyder zu verwenden?

Grüße
Nico.

Ja, Du brauchst ihn wohl leider, weil die Software so bescheuert programmiert ist.

beim 500er muß so.

@noco
Ich dachte, es ging um Autocal bei einem X?000.
Gibt´s den Gamma-EQ überhaupt in der Version für den X500?

Ich weiß nicht. Ich war davon ausgegangen, es ginge um einen X?00. Da haben wir wohl aneinenader vorbei geredet

gibt es leider nicht.

Ich habe jetzt nach 250 Betriebsstunden meinen X500 neu vermessen und festgestellt, dass sich der Farbraum verkleinert hat und das Gamma verbogen war.

AutoCal hat Gamma und Farbraum wieder mehr oder weniger repariert.
Nachgemessen mit Chromapure ist das Gamma mit Spyder4 und EODIS3 perfekt. Lediglich der Farbraum weicht mit dem EODIS3 bei Grün leicht ab. Mit dem Spyder4 ist alles in Ordnung. Logisch, da dieser ja von AutoCal genutzt wird.

Diese leichte Abweichung bei Grün wurde hier im Forum schon besprochen. Mit den Bordmitteln des X500 kann ich diese Abweichung auch irgendwie nicht korrigieren. Was kann ich hier tun? Einfach einen größeren Farbraum kalibrieren lassen, so dass bei der Anpassung genug Spielraum ist?

Das ist beim X5000 genau so.
Ich habe das gelöst, indem ich mit den Abweichungen nach Autocal zu den Norm-Koordinaten ein neues Farbprofil erstellt habe.

Cart297 (Beitrag #328) schrieb:

Lediglich der Farbraum weicht mit dem EODIS3 bei Grün leicht ab. Mit dem Spyder4 ist alles in Ordnung. Logisch, da dieser ja von AutoCal genutzt wird.

Das Problem ist: der Spyder mißt i.d.R. zuviel GRÜN. Der EODIS3 zeigt Dir dann die Wahrheit an.

Gibt es eigentlich mittlerweile eine Lösung für das Problem mit der "blinkenden 17"
Ohne externen Videoprozessor...

Ootb konnte ich bei Kontrast und Helligkeit auf 0 lediglich die 19 erahnen. Nach dem ersten AutoCal Versuch, blinkte die 17 dann soeben (an der Grenze zur Einbildung :D). Die 18 aber immerhin deutlich.

Nach meiner neusten AutoCal Runde sehe ich die 17 jetzt erst wieder bei Helligkeit +2
Mit dem Darklevelregler kann ich hier auch nicht sinnvoll eingreifen.
Übrigens ist mein Kino sehr schwarz, falls jemand auf die Idee kommt, dass weiße Wände oder Decke daran Schuld sind.

Irgendwo im bekannten Ami-Forum hatte ich mal gelesen, dass es anscheinend ein Softwarebug ist und die Messungen nicht bei 0-5 IRE starten sondern deutlich höher. Kann das die Ursache sein?

Cart297 (Beitrag #331) schrieb:

Nach meiner neusten AutoCal Runde sehe ich die 17 jetzt erst wieder bei Helligkeit +2 Mit dem Darklevelregler kann ich hier auch nicht sinnvoll eingreifen.

Wurde hier und in anderen JVC-threads schon mehrfach angesprochen:

Darklevel für diesen Zweck ungeignet.
Wo ist das Problem, die Helligkeit anzuheben ?
Solange der Schwarzwert nicht ansteigt, kann man die Helligkeit erhöhen, bis die 17 gerade noch zu erahnen ist, nicht mehr !

Ich muß z. B. nach AutoCal die Helligkeit auf +6 stellen, um das zu erreichen. Dann passt alles optimal.
Die Abstufung der Helligkeits-Einstellung ist übrigens viel kleiner als beim Vorgänger.

Ob das jetzt ein bug in der AutoCal ist, ist mir eigentlich egal, solange es einen workaround gibt .

AxFk (Beitrag #332) schrieb:

Wo ist das Problem, die Helligkeit anzuheben ? Solange der Schwarzwert nicht ansteigt, kann man die Helligkeit erhöhen, bis die 17 gerade noch zu erahnen ist, nicht mehr !

Aber genau das ist doch das Problem: anscheinend gibt es Geräte, bei denen die 17 nicht blinkt und man den Helligkeitsregler nicht mehr erhöhen kann, ohne den Schwarzwert zu verschlechtern.

Nudgiator (Beitrag #333) schrieb:

Aber genau das ist doch das Problem: anscheinend gibt es Geräte, bei denen die 17 nicht blinkt und man den Helligkeitsregler nicht mehr erhöhen kann, ohne den Schwarzwert zu verschlechtern.

Bei @Cart297 war ja nicht klar, ob bei H+2 der Schwarzwert schon ansteigt, soweit ich das verstanden habe ?

Wenn er es tut, nach AutoCal-Durchlauf, dann hat man definitiv ein Problem....

Nudgiator (Beitrag #333) schrieb:

anscheinend gibt es Geräte, bei denen die 17 nicht blinkt und man den Helligkeitsregler nicht mehr erhöhen kann, ohne den Schwarzwert zu verschlechtern.

Ich würde so einen "Graustufenverlust" im Bild ignorieren. In der Regel sind in diesen Bereichen keine Bildelemente, die wirklich von großer Relevanz sind.
Wenn nun der Helligkeitsregler erhöht wird, wird ja nicht nur die Durchzeichnung verbessert, sondern auch der Kontrastumfang teilweise signifikant verschlechtert. Da in hellen Film-Szenen dieser Wertebereich meistens nicht erkennbar ist, weil der ANSI-Kontrast des Projektors zu gering ist, halte ich diese Detaildarstellung für vernachlässigbar.
Darüber hinaus limitiert dann auch oftmals der Raum, wie wir auf dem User-Kalibrier-Workshop gut erkennen konnten, den ich hier im November durchgeführt hatte.
Letztendlich muss der Nutzer entscheiden, ob er zu Gunsten einer "besseren" Durchzeichnung bereit ist, einen Teil des guten Kontrastumfangs des JVC-Projektors zu opfern.

Über HDMI-Erweitert zu gehen kann allerdings auch funktionieren, wenn der Projektor den Wertebereich Y=17 bereits kappt bei 16-235 - und dann ist das eine sehr elegante Lösung.

das hab ich auch so gemacht - funktioniert 1a !
17 flackert zum erstenmal

George_Lucas (Beitrag #335) schrieb:

Über HDMI-Erweitert zu gehen kann allerdings auch funktionieren, wenn der Projektor den Wertebereich Y=17 bereits kappt bei 16-235 - und dann ist das eine sehr elegante Lösung.

Das ist (zumindest beim X7000) nicht der Fall. Hab es per Messkopf vermessen. Die Schwarzwerte waren bis auf die dritte Stelle nach dem Komma identisch bei 0 ... 255 und 16 ... 255.

golf187 (Beitrag #336) schrieb:

das hab ich auch so gemacht - funktioniert 1a !

Das mit der AutoCal?

17 flackert zum erstenmal ;)

Hm, ich hab das bei mir momentan "nur" mit drei speziellen Testbildern im Radiance Pro gegengecheckt. Da konnte ich die 17 sehen bei Helligkeit = 0 und 16-235. Hat mich ja selbst gewundert, da das beim X500 noch anders war. Werde das demnächst nochmal mit der AVS HD 709 verifizieren.

nein nicht autocal. so wie du es geschrieben hast.
auf erweitert und dann Helligkeit/Kontrast angepaßt.

Habe gestern AutoCal drüberlaufen lassen und dabei, wie immer, den Darbee vorher aus der Kette genommen.

Wie macht ihr das bzgl. AutoCal + Darbee?

Mal drei Fragen zu Spyder/Autocal - ich werde mich bald mal trauen.

1) Ich brauche eine USB Verlängerung - für den Spyder: Gibt es da ggf eine max Länge die nicht überschritten werden sollte?
2) Brauche ich freiluftverkabelt (ohne Ethernet Hub/Switch) wirklich ein gekreuztes RJ54 Kabel? Und 100bT reicht, oder?
3) Gibt es etwas zu beachten wenn ich (erst einmal) nur Gamma prüfen/einstellen will? Kann ich den PJ (x500) so einstellen wie ich ihn üblicherweise nutze (Eco) und nur die Blende auf 0 (aktuell auf manuell -6).

Danke!

golf187 (Beitrag #339) schrieb:

nein nicht autocal. so wie du es geschrieben hast. auf erweitert und dann Helligkeit/Kontrast angepaßt.

Yep, ich sagte ja: wenn man das manuell selbst begrenzt, passt die Durchzeichnung

miro_1111 (Beitrag #340) schrieb:

Wie macht ihr das bzgl. AutoCal + Darbee?

Yep. Ich stelle ALLE Bildverbesserer vor der Kalibrierung aus (also MPC, FI, Darbee etc.)

23HDoo (Beitrag #341) schrieb:

1) Ich brauche eine USB Verlängerung - für den Spyder: Gibt es da ggf eine max Länge die nicht überschritten werden sollte?

Das kommt u.a. auf Deinen Laptop und die Anzahl der angeschlossenen Geräte an. Ich habe mir daher für ca. 10€ einen aktiven USB-Hub gekauft. Da kann ich dann z.B. zwei Messköpfe (je 8m Kabellänge) und noch einen externen Videoprozessor (8m) samt Laptop gleichzeitig nutzen.

Nudgiator (Beitrag #343) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #340) schrieb: Wie macht ihr das bzgl. AutoCal + Darbee? Yep. Ich stelle ALLE Bildverbesserer vor der Kalibrierung aus (also MPC, FI, Darbee etc.)

Mache ich ja auch, aber warum eigentlich? Laut JVC soll die Blende und auch die ggf. genutzte Autoblende so eingestellt werden, wie sie dann später genutzt wird. Warum also nicht den Darbee drin lassen?

Hat jemand Mal beides vermessen (AutoCal mit und ohne Darbee)? Du vielleicht Nudgiator ... du bist da ja sehr genau

miro_1111 (Beitrag #345) schrieb:

Mache ich ja auch, aber warum eigentlich? Laut JVC soll die Blende und auch die ggf. genutzte Autoblende so eingestellt werden, wie sie dann später genutzt wird. Warum also nicht den Darbee drin lassen?

Die Autoblende MUSS deaktiviert werden! Sonst geht das Gamma komplett in die Hose. Hab das selbst schon mit CalMAN getestet.

Hat jemand Mal beides vermessen (AutoCal mit und ohne Darbee)? Du vielleicht Nudgiator ... du bist da ja sehr genau :prost

Ich nutze die JVC-Autocal nicht, da ich (vorrangig) extern kalibriere. Beim Darbee ist das so eine Sache: der arbeitet sehr intelligent, so daß man messtechnisch nichts erfassen kann (selbst geprüft). Aber das waren auch nur Stichprobentests. Möglicherweise haut der Darbee doch bei dem ein oder anderen Testpattern rein. Mir ist das zu riskant. Daher schalte ich alle möglichen Einflussquellen aus.

Nudgiator (Beitrag #346) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #345) schrieb: Mache ich ja auch, aber warum eigentlich? Laut JVC soll die Blende und auch die ggf. genutzte Autoblende so eingestellt werden, wie sie dann später genutzt wird. Warum also nicht den Darbee drin lassen? Die Autoblende MUSS deaktiviert werden! Sonst geht das Gamma komplett in die Hose. Hab das selbst schon mit CalMAN getestet.

Also ich lasse die Autoblende drin (Auto 2). Das Gamma ist PERFEKT! ... Vielleicht schaltet AutoCal die Autoblende ja automatisch aus? ... Ich habe sie jedenfalls noch nie abgeschaltet.

miro_1111 (Beitrag #347) schrieb:

Also ich lasse die Autoblende drin (Auto 2). Das Gamma ist PERFEKT! ... Vielleicht schaltet AutoCal die Autoblende ja automatisch aus? ... Ich habe sie jedenfalls noch nie abgeschaltet.

Einfach mal das manual lesen.
"AutoCal funktioniert nicht, wenn Blende auf Auto 1 oder 2 eingestellt ist."

Dann war das Gamma halt vorher schon ok.

AxFk (Beitrag #348) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #347) schrieb: Also ich lasse die Autoblende drin (Auto 2). Das Gamma ist PERFEKT! ... Vielleicht schaltet AutoCal die Autoblende ja automatisch aus? ... Ich habe sie jedenfalls noch nie abgeschaltet. Einfach mal das manual lesen. "AutoCal funktioniert nicht, wenn Blende auf Auto 1 oder 2 eingestellt ist." Dann war das Gamma halt vorher schon ok.

Sorry, habe mir meine Notizen nochmals angesehen ... Autoblende mache ich doch aus

Nudgiator (Beitrag #346) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #345) schrieb: Mache ich ja auch, aber warum eigentlich? Laut JVC soll die Blende und auch die ggf. genutzte Autoblende so eingestellt werden, wie sie dann später genutzt wird. Warum also nicht den Darbee drin lassen? Die Autoblende MUSS deaktiviert werden! Sonst geht das Gamma komplett in die Hose. Hab das selbst schon mit CalMAN getestet. Hat jemand Mal beides vermessen (AutoCal mit und ohne Darbee)? Du vielleicht Nudgiator ... du bist da ja sehr genau :prost Ich nutze die JVC-Autocal nicht, da ich (vorrangig) extern kalibriere. Beim Darbee ist das so eine Sache: der arbeitet sehr intelligent, so daß man messtechnisch nichts erfassen kann (selbst geprüft). Aber das waren auch nur Stichprobentests. Möglicherweise haut der Darbee doch bei dem ein oder anderen Testpattern rein. Mir ist das zu riskant. Daher schalte ich alle möglichen Einflussquellen aus.

das würd ich jetzt so nicht sagen - man kann durchaus mit autoblende auf ein vernünftiges Gamma ! kalibrieren !
ha ich schon gemacht mit dem x500.
hat wunderbar funktioniert.

manchmal frag ich mich wieso man die ausschalten soll ?

z.b. der 7000ér und die 17 - flackert ohne auoblende und manchmal säuft wenn die blende an ist alles ab dann braucht man wie Gerogelucas geschrieben hat - die 17 nicht beachten -. wenn man mit autoblende schaut...