Epson TW 9200/9200W/7200/5200

Vergleich schon Teilweise enorm war.

Hmm , Das widerspricht meinen Sichtungen , oder ist der HW55 deutlich besser als der X500 ? War die Konvergenz vom TW9200 richtig eingestellt ?

Jackson1000 (Beitrag #707) schrieb:

Habe den HW55ES zum Preis des Epson bekommen. Da musste ich zugreifen. Ich hätte aber ohnehin zum Sony gegriffen da der direkte Vergleich schon Teilweise enorm war.

Ich gebe Dir recht. Was aber beim Epson um Längen besser ist, ist die 3D-RF Brillentechnologie, die Du beim aktuellen Sony-Model HW55 zwar für 150€ als externes Gerät nachrüsten kannst. Aber dann hast Du immer noch keine Brillen! Also sind unterm Strich ca. 250€ Aufpreis fällig. Auch finde ich den Sitz und das Gewicht der Standarrd IR Sony-Brillen eine Frechheit! Zumindest hier liegt eindeutig Epson vorne!

Und ich finde auch schade, dass Sony dem HW55 nicht ein wenig mehr Tele-Zoom spendiert hat. Auch hier ist Epson etwas "großzügiger", was die Flexibilität bei der Aufstellung enorm erhöht.

Heinz,2,3 (Beitrag #708) schrieb:

Vergleich schon Teilweise enorm war. Hmm , Das widerspricht meinen Sichtungen , oder ist der HW55 deutlich besser als der X500 ? War die Konvergenz vom TW9200 richtig eingestellt ?

Mir persönlich gefällt das 2D Bild-Gesamtpaket des HW50/55 mit der RC auch etwas besser.
Wobei ich fairerweise aber sagen muss, wenn ich 3D "Schauer" wäre, wäre natürlich der 9200 für mich DER Beamer schlecht hin. Zumal er ja auch im 2D Bereich gewaltig zugelegt hat.

--Torben-- (Beitrag #710) schrieb:

Heinz,2,3 (Beitrag #708) schrieb: Vergleich schon Teilweise enorm war. Hmm , Das widerspricht meinen Sichtungen , oder ist der HW55 deutlich besser als der X500 ? War die Konvergenz vom TW9200 richtig eingestellt ? Mir persönlich gefällt das 2D Bild-Gesamtpaket des HW50/55 mit der RC auch etwas besser. Wobei ich fairerweise aber sagen muss, wenn ich 3D "Schauer" wäre, wäre natürlich der 9200 für mich DER Beamer schlecht hin. Zumal er ja auch im 2D Bereich gewaltig zugelegt hat.

Definitiv! Da man aber als Heimkinofreumd normalerweise selten 3D kuckt, hatte ich mich nach ca. 20sek. vergleichsschaunen schon entschieden. Das schärfere und natürlichere 2D Bild hat mich sofort überzeugt. Aber auch das 3D Bild kann sich sehen lassen. So ist es nicht. Daher der Sony HW 55

Aber auch das 3D Bild kann sich sehen lassen.

Natürlich, aber das 3D Bild des 9200 ist trotzdem deutlich überlegen. Muss man auf jeden Fall zugeben

Sicherlich. Ich will auch den epson nicht schlecht reden. Ist auch ein Top Projektor. Aber im 2D betrieb ist der Sony einfach besser. Muss man auch zugeben

Da ich den direkten Vergleich zwischen dem Sony und dem 9200 eben nicht gesehen habe würde mich dochmal interessieren in wie weit der Sony "deutlich besser" sein soll.
Ich schätze mal in Helligkeit und Kontrast wird er den epson schonmal nicht übertreffen und beim Zoom ist der epson auch Vorraus. Das ist aus den datenblättern ersichtlich.
Und so sehr viel schärfer kann das Bild schon bald nicht mehr werden. Mein epson stellt die einzelnen pixel bereits Super scharf da, das erkennt man an testbildernmit feinen Linien wenn man sehr nah an die Leinwand geht. Da gibts um die Pixel fast keinenfarbsaum oder sonstige Unschärfe. Meiner Meinung nach geht es fast gar nicht mehr schärfer.
Was genau ist nun beim Sony dem epson "um so viel überlegen"?
Wenn ich mich recht erinnere soll auch der epson die saftigeren Farben haben, hab ich glaube ich mal irgendwo gelesen.
So und jetzt fehlt mir ehrlich gesagt die Idee inwiefern der Sony ein deutlich besseres 2D Bild haben soll. Beschreibt mir das mal bitte kurz an euren Eindrücken beim direktvergleich.

Bei meinem Epson 9200W ist mir jetzt aufgefallen, dass das Bild minimal hoch und runter wackelt.
Das bewegt sich im Bereich von nem 1/4 Pixel in der Höhe, also nur minimal und mit einer sehr hohen Frequenz (wenn ich das mit dem Handy mit 24 FPS filme, dann sieht man das auf dem Video gar nicht, also vermutlich wackelt das Bild dann genau ein Vielfaches von 24 davon hoch und runter pro Sekunde).

Beim Film gucken sieht man den Effekt gar nicht, nur bei statischen Bildinhalten, wie Menüs bei Blurays oder auch dem On-Screen-Menü des Beamers selber. Und auch da natürlich nur, wenn man etwas näher an die Leinwand ran geht.

Verdeutlichen kann man den Effekt, wenn man nen Pappkarton vor die Leinwand stellt, so dass das Bild auf den Deckel vom Karton projeziert wird. Da wird das Bild dann ja gestreckt und wenn man sich dann noch ne Linie da drauf malt, dann sieht man das doch sehr deutlich.

Hat übrigens nix mit der Eingangsquelle zu tun. Wenn ich das HDMI-Kabel ziehe und nur das On-Screen-Menü anzeigen lasse, dann wackelt das trotzdem leicht hoch und runter.

Konnte jemand hier schon was ähnliches bei seinem 9200er feststellen?

Was genau ist nun beim Sony dem epson "um so viel überlegen"?

Ohne Darbee (oder dem schon von Heinz getesteten Sony BD Player) ist der Sony an Bildschärfe definitiv überlegen.
Mit den genannten Geräten wird's aber schon eng. Aber mir persönlich gefällt der Sony mit der RC ein Tick besser im direkten Vergleich.
Das ist aber auch Szenenabhängig. Im Endeffekt geben sich beide im 2D Bild (Epson mit "Unterstützung) nicht viel!

Achso, bei Sony ist also nur die bildaufbereitung besser.

Also ist der 9200+darbee dann das deutlich bessere bundle da der 9200 im 3D überragt und im 2D sind die Unterschiede dann nur noch minimal.

@Bobo_Rasta : deine Beobachtung kann ich nicht bestätigen. Genauere Tests mit diesem Karton müsste ich mal probieren aber nur an der Leinwand fällt nichts auf

Achso, bei Sony ist also nur die bildaufbereitung besser.

Klar, deutlich. Die SR des Epson ist mMn nicht wirklich der Reisser.

Bei der Hardware konnte ich mir nämlich nicht vorstellen das es noch so sehr viel besser geht.

Nö, was 2D betrifft mE gleichwertig.

Also ist der 9200+darbee dann das deutlich bessere bundle da der 9200 im 3D überragt

Wenn man auf 3D steht und das viel schaut, evtl.
Mich bzw. meine empfindlichen Ohren nervt leider auch die Lautstärke des 9200.
Ich weiss, er ist nicht der lauteste, aber mich stört´s...

und im 2D sind die Unterschiede dann nur noch minimal.

Ich würde eher sagen, das ist dann Geschmacksache, welches Bild einem besser gefällt.
Und es ist wie gesagt Szenenabhängig. Der eine macht dies besser und der andere macht das besser (Epson mit Darbee)...

Mich stört das lüftergeräusch zum Glück nicht
Also wie gesagt kenne ich den direkten Vergleich nicht aber bin mit dem Bild meines 9200 äußerst zufrieden. Ich denke ohne direkten Vergleich wird das gar nicht so sehr auffallen. Und im Vergleich zu meinem alten emp-tw980 ist es schon eine deutliche Verbesserung, insbesondere bei der Bildschärfe bei HD Material. Und die lichtausbeute ist wahrlich phänomenal

Da ich auch öfter mal einen 3D Streifen anschaue denke ich mich mit dem 9200 richtig entschieden zu haben und außerdem reize ich den Zoom des epson schon fast vollständig aus, mit dem Sony hätte ich da vermutlich schon ein Problem.

Burning25 (Beitrag #719) schrieb:

Da ich auch öfter mal einen 3D Streifen anschaue denke ich mich mit dem 9200 richtig entschieden zu haben

Auf jeden Fall!


Und wenn du noch keinen Darbee hast, solltest du dir die Anschaffung mal durch den Kopf gehen lassen. Oder eben den von Heinz schon angesprochenen Sony BD-Player. Wirst staunen, was da noch rauszuholen ist.

Naja , Welten liegen sicher nicht dazwischen . Dafür liegen diese 3 Beamer zu dicht beieinander. Da entscheidet dann eher der persönliche Geschmack und die Räumlichkeit. Vorausgesetzt sie sind richtig eingestellt .Mir sah die RC bei Sony (hw50) zu Künstlich aus , da konnte ich mit der nativen Schärfe des JVC schon mehr anfangen. Der war aber wiederum zu Laut. mit den TW 9200 hab ich einen sehr guten Kompromiss aus beiden Beamern.

Burning25 (Beitrag #714) schrieb:

Und so sehr viel schärfer kann das Bild schon bald nicht mehr werden. Mein epson stellt die einzelnen pixel bereits Super scharf da, das erkennt man an testbildernmit feinen Linien wenn man sehr nah an die Leinwand geht. Da gibts um die Pixel fast keinenfarbsaum oder sonstige Unschärfe. Meiner Meinung nach geht es fast gar nicht mehr schärfer.

@Burning25
Wie sieht denn die Schärfe an den Rändern aus? Ist z.B. das Menü links oder rechts genauso scharf wie in der Mitte?

[quote]
Wie sieht denn die Schärfe an den Rändern aus? Ist z.B. das Menü links oder rechts genauso scharf wie in der Mitte? [/quote]

Ja eigentlich schon, die schärfe ist bei mir sehr hoch und im wesentlichen gleichmäßig. Schau dir mal die panelkalibrierung näher an. Da sieht man ein kitternetz über die gesamte bildbreite und Höhe. Dort erkennt man Super ob die Schärfe überall gut ist. Dort solltest du vielleicht auch mal die Panels kalibrieren damit alle 3 Farben exakt aufeinander liegen. Das holt nochmal einiges an subjektiver Schärfe heraus wenn das bisher nicht gestimmt hat, da gerade bei feinen Linien wie zb. Bei Haaren bei HD materiel kein Farbsaum mehr zu sehen ist. Liegen die Farben nicht sauber aufeinander liegen sie leicht nebeneinander, die schärfe scheint abzunehmen, gerade bei scharfen Kanten und hohen Kontrasten.

Mein Bericht uber den EH-TW9200W ist jetzt online :

http://translate.goo...est-du-projecteur%2F

Guten Morgen Kraine,

danke für den Bericht, postest Du den evtl. auch in einem engl. Forum in org. englisch? Diese Google übersetzungen kann man leider kaum Interpretieren.

Verstehe es bitte nicht falsch, hatte in der Schule leider kein Französisch, mit Englisch komme ich jedoch gut klar.

Gruß Hubert

Auf C4H gibt es jetzt den Serientest bzw. die Vorstellung der C4H-Edition!

Gruß, Schax

schax74 (Beitrag #726) schrieb:

Auf C4H gibt es jetzt den Serientest bzw. die Vorstellung der C4H-Edition! Gruß, Schax

Habe ich eben gelesen. Das passt auch genau auf mein Gerät, mit dem Bild bin ich wirklich Super zufrieden. Pixelfehler könnte ich keine finden, die Bildschärfe ist phänomenal.

Zwar schade das es Ausreißer gibt (lässt sich natürlich nie ganz vermeiden) aber die Beurteilung über den serienschnitt zeigt doch das die vorseriengeräte den serienschnitt recht gut repräsentiert haben, so wie von epson versprochen. Das ist vorbildlich ehrlich.

Danke Schax!

Gruß hubert

Um ehrlich zu sein, stehe ich der C4H Edition ein wenig skeptisch gegenüber. Ich frage mich, was mit den Projektoren passiert, die den Test nicht bestehen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese an Epson zurück geschickt werden oder?

Wenn man also die Perlen selektiert für die C4H Edition, dann muss doch jeder, der nicht die C4H Edition kauft damit rechnen, ein aussortiertes Modell zu bekommen, welches nachweislich schlechter ist als der Serienschnitt. Das müsste dem Käufer dann zumindest offen dargelegt werden, ebenfalls mit Protokoll. Alles andere wäre unfair und unseriös, wenn nicht sogar illegal.

Will niemandem was unterstellen, und freue mich deshalb über jede aufklärende Antwort.

Na die gehen halt ins Epson Zentrallager zurück und werden über den normalen Internethandel vertickt, denke ich mal. Ist doch wohl bei den anderen Geräten mit Vorselektion der anderen Hersteller ebenso. Ich kann mir nicht vorstellen das Sony/JVC/Optoma und Konsorten ein Gerät wegen Einiger defekter Pixel verschrotten.

Für diese Selection bezahlt man halt etwas mehr, da ist dann im Falle vom Epson halt nix mehr mit 8 zusätzlichen 3D Brillen etc., oder einem deutlichen Preisnachlass!

Das fände ich allerdings sehr zweifelhaft. Ich finde jeder der solch einen teuren Projektor kauft, hat das Recht eine orginalverpacktes Gerät zu bekommen, dass nicht bereits durch einen Händler in Betrieb genommen und als schlecht befunden wurde. Und dabei ist egal ob es ein günstiges Angebot ist oder ob irgendwelche Extras dabei liegen...

Mag ja sein das ich mich irre, aber wenn ich ín diversen Foren immer wieder lese, dass man sich nur mal zum Testen 2-3 Beamer od BD-Player nach Hause kommen lässt und die dann wieder zurückgeschickt werden?

Was glaubst Du was mit diesen Geräten passiert, die werden neu verpackt und gehen an den nächsten Kunden.

Vom Kunden zurückgesendete ware wird als solche gekennzeichnet günstiger weiter verkauft. Es gibt Händler die sich darauf spezialisiert haben und größtenteils nur solche ware verkaufen. Ob das aber generell so gehandhabt wird weiß ich auch nicht.

Haluterix (Beitrag #725) schrieb:

Guten Morgen Kraine, danke für den Bericht, postest Du den evtl. auch in einem engl. Forum in org. englisch? Diese Google übersetzungen kann man leider kaum Interpretieren. Verstehe es bitte nicht falsch, hatte in der Schule leider kein Französisch, mit Englisch komme ich jedoch gut klar. Gruß Hubert

Leider die English Version kommt auch von Google Ubersetzung

Vielleicht kann diese Artikel dich helfenn, es geht mehr um Bildern. Es ist ein vergleich zwichen EPSON EH-TW9200W, SOny HW55ES und VIVITEK H9080.

http://www.projectio...-et-vivitek-h9080fd/

Danke Kraine,

das hilft schon ein bisschen weiter.

Gruß Hubert

Nutzt jemand den Epson an einem HTPC / Wochnzimmer PC und läuft 3D darüber ?

Ja, das geht, mit PowerDVD zum Beispiel. Kommt natürlich auch auf die Konfiguration des HTPC an. Wenn der aber 3D ausgeben kann, sollte der Epson damit keine Probleme haben.

Hallo,

für alle die Probleme mit Verbindungabbrüchen oder sehr empfindlichen WHDMI haben!

Wir haben bei Kunden mit dem Problem die Beamer getauscht und seitdem sind die Probleme erledigt.

Also könnt ihr davon ausgehen dass es sich um einen Defekt im Empfänger oder Sender handelt, kontaktiert euren Händler ob evtl. eine DOA noch möglich ist oder ob es über den Service muß.

Gruß Alex

Ich bekomme kein 3D über den htpc hin. CPU ist eine AMD A6 6400. die ist voll 3D fähig. Allerdings bleibt das Bild schwarz nachdem der beamer auf 3D umschwenkt. Den cursor kann ich sehen und das Bild minimieren geht auch, sehe dann den desktop. Ton läuft auch. Das war es dann aber. Getestet mit tmt6 und Power DVD 13.

@alex: wie definierst du Probleme? Ich habe es ab und zu. Auch asynchronität und manchmal kein Abbruch im Film manchmal aber auch 3,4 mal.

Bildausgabe nur auf dem Beamer aktivieren. Dann klappts mit dem Bild.

Bei klonen gehts nur auf einem Monitor.

Ich hab nur den Beamer dran. Also ein Ausgabegerät. Primär

Schwer zu sagen, gibt da ja einige Faktoren die eine Rolle spielen könnten:

1. Welche Art von 3D spielst du ab (Syde-by-Side, Top-Bottom, Frame-Packing)?
   
2. Ist das richtige Format in PowerDVD ausgewählt?
   
3. Ist das richtige Format am Epson ausgewählt? Sollte der automatisch erkennen denke ich.
   
4. Hängen sonstige nicht 3D fähige geräte in der Kette, z.b. AV Receiver?
   
5. Reicht das HDMI Kabel vielleicht nich aus für die Datenmengen? Für Frame-Packing, also eine 3D BluRay reicht HDMI 1.3 zum Beispiel nicht aus.
   

Vielleicht kann man dir da im HTPC Bereich des Forums auch noch mehr Hinweise geben. Bei mir geht's aber auf jeden Fall, also am Epson sollte es nicht liegen.

Frame packed ,alle Komponenten sind 3d fähig (pioneer lx87 Epson TW 9200w) HDMI 1.4. Hast du nen AMD? Welchen player benutzt du? Habe tmt6 und powerdvd 13 probiert. 3d Einstellungen sind korrekt.

Ich hab nen i3-4330 und benutze PowerDVD 13, ebenfalls frame-packed. Ging eigentlich alles automatisch. Hatte aber im Windows glaube ich auch noch die Grafikeinstellungen auf 23Hz gestellt.

hast du auch den Wireless?

Jup

Hmm. Ich verstehe es nicht. Also Windows steht auf 23hz und ndu benutzt die onboard graka? Sonst Anpassungen vorgenommen? Wie lange braucht die drahtlos Verbindung für den Aufbau bei wdh.Frequenz Wechsel?

deckard2k7 (Beitrag #739) schrieb:

@alex: wie definierst du Probleme? Ich habe es ab und zu. Auch asynchronität und manchmal kein Abbruch im Film manchmal aber auch 3,4 mal.

Ganz einfach Es sollte normalerweise keine Aussetzer geben.
Schon beim Vorgänger lief das System sehr stabil wenn die Aufstellung und der Pegel passt.

Wie gesagt nach dem Tausch War alles perfekt.

Der TW 9200 hat beim aktuellen Audiovision Test "nur" 80 Punkte erreicht. Der Vorgänger hatte noch 87 Punkte erreicht. Allerdings haben die mal wider die testkriterien geändert . Jetzt kann man die Aktuellen Tests nicht mehr mit den anderen vergleichen. Was für ein Murks ! Angeblich liegen die Sekundärfarben daneben.

Meine Probleme mit dem HTPC lassen sich durch das anschließen eines HDMI Kabels lösen. Die 3D Darstellung funktioniert dann. Über WHDMI bleibt der Bildinhalt schwarz (nur er TMT bzw. PowerDVD Bildinhalt, den Windows Desktop sehe ich noch. Habe dann heute mit Epson telefoniert. Die Dame sagte mir das es ein Handshake Problem wäre und das der HTPC einen nicht Standard verwendet. Blödsinn meiner Meinung nach. Bei Anderen Usern funktioniert es ja auch. Das Thema Abbrüche beim schauen von Blu-Rays oder Apple Tv über normale Blu Ray Player bzw. Apple TV wollte man mir auch erst ausreden bis ich erwähnt habe das ich auf einem Hinweis eines Händlers aggiere. Da war dann die Diskussion vorbei und man hat mir direkt die Nummer für den Service Abhol/Reparatur gegeben. Interessant auch das sie keinen 9200W als Leihgerät mehr haben. Scheinbar hat Epson gerade ein wenig Stress. Neben Herrn Ried hat auch mein Händler mir geraten den Projektor mit dem WHDMI Sender einzuschicken weil dann die Probleme vermutlich gelöst werden können. Eine offenere Kommunikation seitens Epson wäre wünschenswert.

Heinz,2,3 (Beitrag #749) schrieb:

Der TW 9200 hat beim aktuellen Audiovision Test "nur" 80 Punkte erreicht. Der Vorgänger hatte noch 87 Punkte erreicht. Allerdings haben die mal wider die testkriterien geändert . Jetzt kann man die Aktuellen Tests nicht mehr mit den anderen vergleichen. Was für ein Murks ! Angeblich liegen die Sekundärfarben daneben.

Mal wieder ein Zeichen für mich, daß diese Heftchen nichts wert und rausgeschmissenes Geld sind...

Sehe ich auch so. Problem an der ganzen Sache ist doch folgendes:

Das Testverfahren hat einen maximalen Punktewert. Die Geräte werden von Jahr zu Jahr besser, also stellt man fest, dass eigentlich alle neueren Geräte fast die volle Punktezahl erreichen würden, bzw. sich nur noch im Kommawert unterscheiden. Deswegen verändert man das Testverfahren alle paar Jahre, mit dem Nachteil, dass keine Vergleiche mehr gezogen werden können.

Ist aber auch bei den Anwendern so. Geräte die in einem Jahr hochgelobt und in Massen gekauft werden, werden irgendwann von was neuerem bessern abgelöst. Der Qualitätsanspruch der Anwender steigt.
Klar irgendwann ist es schwierig etwas "besser" zu machen, aber auch dafür hast die Industrie eine Lösung. Die nennt sich im Beamer- und TV-Bereich 4K.

Moin zusammen,

im Test der audiovison wird explizit darauf hingewiesen, dass die Testkriterien aufgrund der bereits angesprochenen Gründen verändert worden sind und dass der 9200 in allen wichtigen Punkten besser als sein Vorgänger ist. Nur auf die Gesamtpunktzahl zu schauen bringt nichts - hat es aber generell bei Beamern auch nie getan, da man wegen der Komplexität (Aufstellung, optmierter Raum, Schwarzwert, Lautstärke, etc.) auf die Einzelresultate schauen muss.

Zu den Sekundärfarben - die Tests der audiovison haben immer nur auf die abrufbaren Modi abgezielt; es wird aber darauf hingewiesen, dass mittels Kalibrierequipment die Abweichungen ausgeglichen werden können.

Insgesamt ist das Testergebnis des 9200er in der audiovison als sehr gut (Klasse LCD-Beamer) anzusehen.

Gruß,

C.-P.

Die geringere gesammtpunktzahl schreckt die meisten leser und Interessenten warsch3inlich ab. Obwohl all seits bekannt, ds der 9200r deutlich gegenübr der vorserie verbessert wurde.

DasDing) (Beitrag #754) schrieb:

Die geringere gesammtpunktzahl schreckt die meisten leser und Interessenten warsch3inlich ab.

Richtig!

DasDing) (Beitrag #754) schrieb:

Obwohl all seits bekannt, ds der 9200r deutlich gegenübr der vorserie verbessert wurde.

Mehr als das... wie wir ja schon von Heinz gelesen haben, kann er mit entsprechender "Hilfe" bei einem Beamer der 5000€ Klasse fast "mithalten".

Evtl. hat der Verlag ja Entscheidungshilfe von Sony bekommen