JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

Weltweite Mischkalkulation machts möglich

max25game (Beitrag #2695) schrieb:

. Mich nervt aber auch ein Gerät, das nicht stabil läuft, ich nutzte meinen X500 fast täglich, hab jetzt so um die 860h drauf. gestern hatte ich unglaubliche Bildfehler, nachdem ich etwas das Bild justieren wollte. Auch hatte ich schon etwa +10x kein Bild nach dem einschalten. Dann heißt es immer, auschalten, Lampe abkühlen und Stromstecker AUS/EIN.

Klingt lecker! Ich glaub, ich hol mir lieber noch einen X35.

Surf-doggy (Beitrag #2706) schrieb:

Weltweite Mischkalkulation machts möglich :D

Du meinst, der deutsche Michel subventioniert Japaner, damit die extragünstig 4K auf Leinwand schauen können?

Wobei - Sony Marketing ist ja eine Nummer für sich, auch auf andern Gebieten. Glaube nicht, dass da jemand noch Übersicht hat in diesem Laden ... alles zerstrittene Profitcenter oder so ...

surbier (Beitrag #2703) schrieb:

Sollte ich einen irreparablen finanziellen Schaden daraus erleiden, werde ich Dich dafür verantwortlich machen.

Sch... Du bist Anwalt, richtig...? Behalte Deinen X700...

Beamer ist doch nun keine Ausnahme, jeden Benz bekommt man in USA günstiger als in Deutschland,
eigentlich ist es ganz einfach, der Hersteller nimmt was er kriegen kann in dem spezifischen Land, legitim.

Mal eine technische Frage:
Kann man einen Xn00 so verkurbeln ("Farben nach grün schieben"), dass er mehr Licht abgibt?

Bei den Epsons z.B. ist es doch so, dass die hellen Modi "falsche" Farben haben. Normgerecht (wie der JVC von Haus aus (?)) sind sie dann auch nicht viel heller.

Criollo (Beitrag #2711) schrieb:

Mal eine technische Frage: Kann man einen Xn00 so verkurbeln ("Farben nach grün schieben"), dass er mehr Licht abgibt?

Nutze dazu einfach den nativen Farbraum, dann erhältst Du den größten Lichtoutput

Criollo (Beitrag #2711) schrieb:

Normgerecht (wie der JVC von Haus aus (?)) sind sie dann auch nicht viel heller.

Ich finde 1.600 Lumen bei D65 immer noch eine andere Hausnummer als knapp 1.000 Lumen...

Die Frage ist halt, in welchen Räumlichkeiten und auf welcher Leinwandbreite man den X500 betreiben möchte. In optimierter Umgebung braucht man keine 1600 Lumen.

Die Meisten wünschen sich doch letztendlich einen Projektor mit dem Kontrast der JVCs und der Helligkeit der Sonys

Da die Lampen am Ende nur noch ca. 50 % Lichtleistung haben, kann etwas mehr Potential auch nicht Schaden.

Habe endlich Zeit gefunden ein Bild zu machen ...

Die Lautsprecher habe ich in Photoshop selektiv aufgehellt, sonst hätte man kaum etwas gesehen ... das restliche Bild wurde nicht bearbeitet ... ist halt dunkel ;-)

... ach ja ... zur Historie ... das Gerät wurde von JVC Deutschland einige Wochen zu Vorführzwecken genutzt ... ist also nicht das schlechteste ;-) ... mein Händler hat es mittlerweile begutachtet und kalibriert ... bin SEHR zufrieden ...

Der X900 wird mir jetzt einige Jahre Freude bereiten, bis 4K endlich in die Gänge kommt.

Z. Z. reizt mich KEINES! der am Markt befindlichen Geräte (inkl. "Neuheiten" 2015) ... in meinen Augen viel zu viele Kompromisse für viel zu viel Geld!

wie breit ist denn die Leinwand?

ca. 235 cm

Nudgiator (Beitrag #2714) schrieb:

Die Frage ist halt, in welchen Räumlichkeiten und auf welcher Leinwandbreite man den X500 betreiben möchte. In optimierter Umgebung braucht man keine 1600 Lumen.

Ich fragte wegen Vorabend-Sport oder sowas. Richtig verdunkeln kann ich nicht (es muss dunkel sein draussen). Da sind die Tageslichtmodi der Epsons ganz nützlich. Kontrast oder Farbtreue sind mit wurscht bei Fussball oder Tennis.

Wobei die Epson 9200er- Modelle wohl auch über einen ordentlichen nativen Kontrast von 8.000:1 verfügen sollen. Das liegt auf dem Niveau der Sony HW- Modelle...

Da sind die Tageslichtmodi der Epsons ganz nützlich.

Das geht mit einem JVC auch ganz gut, bei der WM hatte ich nur das Rollo direkt neben der Leinwand unten, funzte wunderbar und man hat das noch gefunden

mfg leon

Ich bin zur Überzeugung gelangt, dass in meinem mässig optimierten Wohnzimmer-HK vor allem On/Off zur BQ beitragen würde. Ich seh an den unbeschienen LW-Rändern, was an Schwarz in dunklen Szenen noch geht.

Sowie nur das kleinste bischen Fremdlicht auf die Leinwand scheint würde ich mir erst einmal in graue Spezialleinwand investieren. Einfach mal beim Händler anrufen, ein Testmuster ordern und ausprobieren.
Keine Kosten, großer Aha-Effekt !
(Für danach entstehende Kosten hafte ich nicht )

Endlich mal wieder ein grundsolides Filmmaterial für den X500
Maleficent – Die dunkle Fee
Seit Robocop das beste Material was mein X500 wiedergeben durfte.
Viel Spaß dabei

Uiii...obwohl ich aufgrund des Bassgewitters :D, denn Film gestern
um 01.00Uhr Nacht abbrechen mußte (die armen Nachbarn ),
darf man sich auch auf den neuen Godzilla freuen.
Etwas "flaue" Farben (Stilmittel)....aber insgesamt sehr gutes,
rauschfreies und knackscharfes Material für den X500.
Viele wirklich dunkle Scenen die auf dem X500 mal wieder richtig
Spaß machen....auch hiermit...viel Spaß

Hört sich gut an. Hast Du die 2D- oder die 3D-Version am Start? Ich überlege nämlich derzeit...

2D
Tiefbass-Erbeben der heftigen Art hier haben die Gläser
im Schrank "mitgesungen"

3D schau ich nur noch passiv auf TV....und auch eher selten.

Danizo (Beitrag #2727) schrieb:

2D 3D schau ich nur noch passiv auf TV....und auch eher selten.

Gracie. Ist bei mir umgekehrt - wenn die 3D-Umsetzung 'gut' ist, wird diese auch angeschafft.

Übrigens...letzten Samstag habe ich dem X700 Enver's Game gegönnt. Sehr guter Film und ideales Material für die JVCs... nur leider ist mir dort - in Verbindung mit der FI in niedriger 'Stellung' - das allseits bekannte Banding aufgefallen.

Hat den Film Jemand zur Hand der das bestätigen kann? Ich musste übrigens NICHT nach dem Banding suchen...

Nachtrag: Zuspielung übrigens mit Deep Color...

Jepp...das ist der beste Film um Banding zu erzeugen.
Am X700 !? ...oh hatte wir das schon? kann mich nicht erinnern
das jemand das Banding am X700 bestätigt hat.

Steht alles in dem X500 / X700 Problem Thread zu nachlesen.
Ich habe Schwarz Br. nun immer Standard deaktiviert und dafür
bei gutem Material 35% Darbee Grün laufen (4K vom Oppo 105D)
Das reduziert den Effekt deutlich. Bei Enders Game ist es allerdings
so stark ausgeprägt....das du auch so weiterhin die Streifen in 2-3
Scenen siehst.

Übrigens...die letzte Zeit sehe ich keine Streifen mehr...muß wohl in
Verbindung mit dem Material gesehen werden. Ich habe eShift nun aus,
da es sich bei 4K Zuspielung ja eh aktiviert und ich so, ohne viel Stress
den Fokus schneller nachstellen kann....wenn mal notwendig.

So long...

Danizo (Beitrag #2730) schrieb:

Jepp...das ist der beste Film um Banding zu erzeugen. Am X700 !? ...oh hatte wir das schon? kann mich nicht erinnern das jemand das Banding am X700 bestätigt hat.

Dann bin ich der Erste, der das bestätigen kann. Scheinbar sehen wir - die das 'Problem' haben - 'besser' als die Anderen...

Es ist aber Jammern auf hohem Niveau - meine Frau hat die Streifen wohl nicht wahrgenommen (ich habe sie auch nicht danach gefragt) - und ich damit leben kann. Wenn Ender's Game schon auf der Liste als 'bester Banding-Fall' steht, ist das für mich noch im Rahmen des Erträglichen. Zumal ich normaler Weise die FI deaktiviere...

Ja...der Effekt tritt ja auch immer nur ganz kurz in einigen Scenen,
große Farbflächen außerhalb von Fokus, auf.
Aber ist halt gegeben....wie gesagt...in den letzten Filmen habe ich
sie nicht mehr gesehen. Enders Game, oder die Planeten Scene
von Avatar....sind gute Beispiele um die zu erzeugen.

FI habe ich immer auf gering....bei Animationen auf hoch.

Am besten du hörst einfach auf danach zu suchen.
Mit Schwarz Br. aus....(dafür ein wenig Darbee) wird der Effekt so
stark verringert...da muß man dann wirklich suchen

Danizo (Beitrag #2732) schrieb:

Am besten du hörst einfach auf danach zu suchen.

Es ist mir bewusst, in welcher Kombination am JVC die Bandingstreifen entstehen. Nur - ich muss nicht nach irgendwelchen 'Fehlern' suchen - ich sehe sie einfach. Das liegt zum einen daran, dass mein Sitzabstand 1:1 zur Leinwandbreite beträgt und ich scheinbar darin 'trainiert' bin, 'Unzulänglichkeiten' zu finden. So 'finde' ich auch sehr schnell, die nicht 100% glatten diagonale Linien an meinem X700 oder Bildpumpen und Kantenflimmern...

Ging mir auf der diesjährigen IFA bei der Vorführung des VW300 ebenso...

Ich meinte das in Verbindung damit...das sie leider einfach nicht
zu 100% zu beseitigen sind.

Hatte auf der IFA dazu auch noch ein Gespräch mit den JVC Vertrieb.
Das Banding ist bekannt....wurde mit Japan kommuniziert...aber leider
kann auf eine Lösung seitens JVC nicht mehr gehofft werden.

Nun ja....

Danizo (Beitrag #2734) schrieb:

Das Banding ist bekannt....wurde mit Japan kommuniziert...aber leider kann auf eine Lösung seitens JVC nicht mehr gehofft werden.

Wurde auch verraten, warum auf Abhilfe "nicht mehr" zu hoffen ist? - Die Projektoren laufen doch weiter?!

Nein....

Er hat jetzt auch nicht wörtlich gesagt,
"Japan wird keine Lösung" bringen.

Vielmehr ist das meine Interpretation des Gespräches,
hinsichtlich einer gewissen Ratlosigkeit bezüglich der
Bandingproblematik. Ich wurde auf deine Lösungsansätze
verwiesen George

Möchte aber betonen das es ein wirklich offenes und faires
Gespräch hierzu...und zu Fragen nach der "nativ 4K Situation"
bei JVC war.

So long....

Danizo (Beitrag #2732) schrieb:

oder die Planeten Scene von Avatar....sind gute Beispiele um die zu erzeugen.

Hab ich mir schon unzählige Male angesehen. So sehr ich mich auch bemühe: Banding sehe ich da auf meinem X500 nicht. Warum das bei manchen Leuten ein Problem ist, bei anderen nicht, habe ich bis heute nicht erklären können. Daß das FI-Banding tatsächlich auftritt, haben aber schon etliche Leute bestätigt. Gibt ja einen eigenen Thread dazu im AVS-Forum.

Danizo (Beitrag #2736) schrieb:

Möchte aber betonen das es ein wirklich offenes und faires Gespräch hierzu...und zu Fragen nach der "nativ 4K Situation" bei JVC war.

Was haben die Jungs von JVC dazu gesagt? Auf der CEDIA gab es dazu ja auch nur lapidare Antworten

"wir müssen / sollten uns da bewegen" (frei aus meiner Erinnerung wiedergegeben)

Danizo (Beitrag #2739) schrieb:

"wir müssen / sollten uns da bewegen" (frei aus meiner Erinnerung wiedergegeben) ;)

Uiuiui!

An den bisherigen Kisten wird nimmer geschraubt, zu neue Kisten *sollen/müssen wir uns bewegen* ....

Auf AVforums hat jemand gesagt, ihm hätte JVC verraten, dass das Profi-Simulationsprojektorengeschäft sehr viel mehr Dollar-Umsatz bringt als HK.

Simulationsprojektoren = Profiumfeld > gut Leistung, Service, Flexibilität etc. > hohe Preise
HK-Projektoren: hoher Preisdruck + allerheikelste BQ-Kunden, die jedes verschobene Pixel einzeln sichten auf der Leinwand und Abende lang Bildmängel suchen ... was sich beim investitions-teuren 4K in nichts verbessern wird.

Man sollte das nicht "überbewerten".

Mir ist nur ein Ansprechpartner in Deutschland bekannt und niemand
von uns kann die interne Informationspolitik nachvollziehen bzw. bewerten.
Gerade nach den letzten EPSON "4K" Erfahrungen der User in den USA,
bestärkt mich das nur wieder...das wir auf nativ 4K in Beamerbereich noch
ohne Probleme eine Zeit "verzichten" können.

So long....

Bzgl. 'Banding-Probleme' bei Zuschaltung der FI
Gestern Abend habe ich dem X700 zwei Filme (World War Z und Batman Begins) mitl FI und BS jeweils auf niedrig 'gegönnt' - tja, wieder sind mir an mehreren Stellen die Streifen aufgefallen.

Ich bin in der Regel NICHT der Anhänger von FIs, allerdings macht die niedrige Stellung bei JVC selbst bei Filmen durchaus Sinn. 3 Filme - 3 mal Banding an mehreren Stellen entdeckt - kann das jemand bei den beiden genannten Filmen ebenfalls bestätigen?

Morgen,

"WWZ" ist ja bekannt aus dem Faden hier, den Batman hab ich noch nicht gesehen mit dem X500, aber durch die teilweise monochrone Farbgebung des Films kommt das Banding da sicher vor.
Ich seh das Banding manchmal länger nicht, dann wieder mehrmals in Filmen, ist halt je nach Material.
Aber ich finde den Zugewinn an Bildqualität höher wie das es mich stört.
Allein die Szene am Anfang von "WWZ" mit dem Müllwagen der durch die Autos fährt, da bekommt man einfach mehr mit, durch die zusätzlichen Bilder, ohne das es einen, mMn, Soap-Look gibt

Wie weit sitzt du weg? Verhältnis Bildbreite-Sehabstand?
Leute die weiter weg sind wie Nudge (hat glaub Faktor +1,6) sehen das nicht, ich hab so 1,15.

Gruß
Markus

Bei mir - Faktor 1:1, also sehr nah. Zuspielung ist YUV 4:4:4 - ich denke, dass ich das auch bei größeren Sitzabständen sehen würde.

Was mich nach wie vor wundert - wie kann man das nicht sehen oder bemerken? Ich gehe nicht davon aus, dass es 'fehlerfreie' Modelle der Serie gibt, sondern dass es schlicht nicht gesehen wird - analog zu RBE bei den Einstiegs-DLPs...

Die Gründe/Kombinationen sind hier im Thread ja schon genannt worden, wie das Banding zu erkennen ist - ebenso der "Workaround" dagegen.

Meistens mussten die Leute aber explizit darauf aufmerksam gemacht werden, um diese Streifen im Bild zu sehen, weil sie diese kurzzeitig auftretenden Artefakte schlichtweg nicht wahrgenommen haben.
Einmal gesehen, fallen diese Dinge natürlich auf, weil der Zuschauer weiß, wann/wo sie im Bild auftreten. Unbewusst achten viele dann halt darauf.

ebi231 (Beitrag #2744) schrieb:

Was mich nach wie vor wundert - wie kann man das nicht sehen oder bemerken? Ich gehe nicht davon aus, dass es 'fehlerfreie' Modelle der Serie gibt, sondern dass es schlicht nicht gesehen wird - analog zu RBE bei den Einstiegs-DLPs...

Die Frage hab ich mir auch schon gestellt. Nachdem ich mir unzählige Male die "strittige" Szene in Avatar angesehen habe, ich aber keinerlei Banding sehen konnte (unabhängig vom Sitzabstand), habe ich es aufgegeben, danach zu suchen. Hab mich auch einige Zeit mit meinem Händler darüber unterhalten. Er hat es zunächst auch nicht bemerkt, konnte es dann aber sehen. Es ist also definitiv da. Im AVS-Forum wurde auch lange darüber diskutiert. Ich selbst bin recht unempfindlich gegenüber RBE, kann es aber jederzeit provozieren, wenn ich will. Glaube daher schon, daß ich das Banding sehen würde, wenn es denn bei meinem X500 sichtbar wäre.

Nudgiator sollte dringend zum Augenarzt...man wird ja nicht jünger...gelle!?

Tach,

ist es nicht so, daß das FI-Banding (ist eigentlich kein Banding im technischen Sinne) bei der Zuspielung von 4K durch den Radi nicht mehr auftritt? Ich kann das nicht testen, da ich immer nur 1080p zuspiele. Es ist aber def. vorhanden und zwar unübersehbar...

Ich hab bei mir beides getestet (2k- und 4k-Zuspielung durch den 2041). FI-Banding konnte ich weder bei 2k, noch bei 4k sehen.

Nudgiator (Beitrag #2749) schrieb:

Ich hab bei mir beides getestet (2k- und 4k-Zuspielung durch den 2041). FI-Banding konnte ich weder bei 2k, noch bei 4k sehen.

Klasse. Ich komme vorbei und stoße Dich mit der Nase auf die Streifen...

Mir schien, bei meiner letzten Projektion (Matrix 1 und Spiderman 1) bei einem der Filme in einer Passage auch, dass Banding vorhanden war (X700). Danach achtete ich vermehrt darauf, doch ich konnte es nicht nochmals wahrnehmen.

Meine Einstellungen:

FI aktiviert (Stufe ist mir entfallen, ich meine sogar Maximalstufe)
Iris komplett deaktiviert (fixiert)
Lampen LowModus
Optimiert für die Durchzeichnung (Menueinstellung)
Farbmodus Xenon

Gruss
Surbier

Hast Du Brilliant Schwarz auch aktiviert?

Ist es nicht ziemlich ungeschickt nach einem Fehler zu suchen, der einem dann nacher nicht mehr aus dem Kopf geht? Ich habe das einmal gemacht und hätte mir gewünscht, das ich da niemals drauf aufmerksam gemacht worden wäre. Vorher war alles ok, aber dann hat sich alles nur auf den Fehler konzentriert, was sehr abgelenkt hat. Ich war dann immer nur am suchen. Am Besten also man sieht es nicht und wird auch nicht drauf aufmerksam gemacht.
Gruss Dirk

Vielleicht hab ich es übersehen, aber mit welcher Bit-Tiefe spielt ihr zu?